Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя VladimIr V Y на форуме (всего: 4403 шт.)

Страницы: 12345 ... 8283848586878889

Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 1 марта 2011 г. 13:48

цитата rusty_cat

Произведение искусства — вещь уникальная. Продукт индустрии — вещь типовая и вполне заменяемая. Ни Ева, ни РаЗефон не являются произведениями искусства, оба они — типовые лекальные продукты.


На сайте есть классификатор книг. Там есть такие пункты "Жанры/поджанры", "Общие характеристики", "Сюжетные ходы". Так вот, проблема состоит в том, что вся ваша аргументация упирается в то, что Ева и Ра-Зефон сходны в этих пунктах. И на основе этого вы строите теорию о том, что они оба являются лекальными продуктами. Это явно является ошибочным, поскольку никак не отражает сути произведения. И если следовать вашей логике, все книги на сайте тоже являются лекальной продукцией, поскольку если взять произвольную книгу, легко будет отыскать ещё несколько, совпадающих с ней по многим из этих пунктов.

цитата rusty_cat

Я использую, извиняюсь, одну общую линейку для книг, фильмов, мультфильмов, музыкальных произведений.


Я, кстати, тоже.

цитата rusty_cat

Вы меня записываете в "калеки"


Не передёргивайте, речь шла о кальках, а не калеках.

цитата rusty_cat

хотя бы потому, что из Гибсона технологии не уберешь, а из Battle Angel запросто. в ней кибертема выполняет роль исключительно украшения, заместо нее могли быть инопланетяне или фэнтези-монстры


Приведите пример, как можно в сюжете Battle Angel такие моменты как торговля органами и кибернетические тела и улучшения заменить инопланетянами или фэнтези без изменения фактического содержания аниме.

цитата rusty_cat

Конечно встречал. Поэтому некоторым картинам ставлю — шедевр.


А каким именно? Можно несколько примеров?
Произведения, авторы, жанры > Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл". > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2011 г. 15:30

цитата Rash05

В цикле Сиалы меня просто порывало повырывать страницы из книги с описанием того что было в предъидущей книге.


Неизбежное зло. Как показывет эта же страница темы, не все начинают читать с первой части.

А вот в омнибусе можно было и подредактирктировать текст, выкинув эти моменты. Тут Пехов и\или Армада уже явно поленились.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2011 г. 14:45

цитата rusty_cat

Если я сейчас чистосердечно, сам собой изобрету велосипед — это как, будет большим творческим достижением?
Сходство Евы и РХ для меня включает следующие общие места:


*Тяжело вздыхает* Как что-то доказать человеку, который спорит, но на деле не хочет расставаться со своим мнением?

Я вам уже не в первый раз говорю — всё что вы перечислили есть стандратная оболочка. Смотреть надо на наполнение. А вы его, похоже, забыли. Поэтому разговора у нас совсем не получается.

Кроме того, все эти "общие места" были созданы до Евы, о чём я тоже говорил. Так что на деле Ева и Ра-Зефон находятся на абсолютно одинаковых позициях. В жанр супер-меха они оба не вносят ничего кардинально нового. Задача обоих — переосмысление тех или иных вопросов, открытие в них новых граней. Ра-Зефон с этим справляется лучше.

цитата rusty_cat

условно в эту же кучу я могу добавить "Наше", которое я даже не осилил дальше 4 серии


В кучу супер-меха — конечно. Но на деле он сильно отличается и от Евы, и от Ра-Зефона. Вопрос в наполнении, опять же. А вы опять только об оболочке.

Поймите, важен именно Ghost, а не Shell. =))

цитата rusty_cat

Основная линия футиком плагиат с линии татиком первого сезона


Мы с вами одно аниме смотрели? Футикомы появляются только в эпилоге 2-го сезона и в полнометражке GITS SAC SSS в эпизодической роли.

цитата rusty_cat

Самопоявление разума у татиком от натурального машинного масла. Гы. То татикомы мгновенно делятся информацией, будучи подключенными к единой базе и являются идентичными, а то вдруг, откуда ни возьмись, у некоторых проявляется личность. Как? Откуда?


Плохо смотрели, прямо скажу. В GITS SAC SSS Бато говорит, что пытался вливать такое масло Футикомам. Нулевой эффект, как были кибернетическими болванами, так и остались. Весь вопрос в появлении у Татиком призраков. То же самое, что и у Кукловода в GITS. А как это происходит — как раз абсолютно неизвестно всем, включая Майора. Есть только факт — у Татиком в один момент появиляются призраки, отсюда сохранение личностных особенностей при синхронизации памяти.

hellsing

Прежде всего, киберпанк уже не упирается в одно определение. Поскольку жанр живой и развивающийся. Как раз японцы для этого много сделали в аниме.
Стоит признать, что вопросы о душе в машине и прочем, в условиях киберпанка можно рассматривать лучше и удобнее, чем в условиях НФ образца Азимова или Дика.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2011 г. 17:07

цитата rusty_cat

Хотя бы потому, что вторая половина фильма — соединение с ИИ — противоречит этому.


И говорит "привет" обычным историям как в человека вселяется чужой дух.

цитата rusty_cat

Дык речь не о содержимом, а о жанрообразуемости гитса. Гитс уникален в нескольких аспектах, чего нельзя сказать о РХ. Что и требовалось доказать.


Стоп, стоп. Не связывайте воеино две нити разговора. Разговор о GITS возник отдельно от разговора о Ра-Зефоне и я не утверждал, что Ра-Зефон жанрообразующ. Речь была о том, есть ли в Ра-Зефоне плагиат из Евы, как это утверждаете вы.

цитата rusty_cat

1. ГГ фильма позволяет себя увести без объяснений и довольно долго совершенно не интересуется, что же вокруг творится. Героиня, вытащившая его из города, пообещав все объяснить, не делает этого.


Интересуется. Мало того, ему многое объясняет Куон, только Аято в это не совсем врубается. Харука же объяснять не совсем может, поскольку начальство не даёт.

цитата rusty_cat

2. В боевой организации, куда попал ГГ, и которая противостоит вражеским чудовищам/роботам — совершенно отсутствует военная дисциплина и порядок.


За это там отвечает Кунуги. Его заместитель Соити соблюдает дисциплину. Остальным позволяется вести себя вольготнее. Во время сражений они ведут себя вполне нормально. Плюс, см. выше. Харука не может рассказать всё Аято именно потому что соблюдает дисциплину.

цитата rusty_cat

3. Схватки с врагами однообразны.


Схватки с Долемами — фон, а не основное в этом аниме. Они достаточно разнообразны, чтобы не скучать. И не занимают столько экранного времени сколько схватки с Ангелами в Еве.

цитата rusty_cat

4. Несомненное сходство с Евой, вышедшей на 6 лет раньше, которое нельзя воспринимать иначе как заимствование.


Хех. У меня ощущение, что я со стеной разговариваю.
Я вам уже пытался объяснить, что это не заимствования. Это общежанровое. В космической фантастике есть космические корабли. И это не значит, что кто-то спёр у кого-то концепцию космических кораблей. В супер-меха есть супер-меха. И из этого вытекает остальное.
И это только поверхностное. Суть аниме совершенно другая.

цитата rusty_cat

Суть не изменится. В РХ она есть. Ее довольно много.


Это ваше личное мнение. Я так не считаю. А если вы хотите что-то доказать, будь добры описать хотя бы пару эпизодов, которые являются водой. Я возьмусь доказать их существенность для сюжета.

цитата rusty_cat

Ведь даже если предположить, что в сериале РХ содержится примерно столько же смысла [нововведений, оригинальных ходов, моментов сложного выбора, удачных образов] сколько в гитсе, сравнивая между собой их по длительности, мы вынуждены будем признать, что РХ проигрывает. Потому что 2 ложки сахара, разведенные в стакане кофе или в ведре — не одно и то же.


Во-первых, см. выше, GITS и Ра-Зефон я не сравнивал.

Во-вторых, ошибочно мерять аниме с точки зрения концентрации. Если в GITS 2 ложки сахара, то в GITS SAC их не меньше чем 3-4. Концентрация меньше, поскольку 52 серии. А толку всё равно больше.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2011 г. 15:05
Хося

Фантастика имеет много поджанров. "Стэн" очень хорош в жанре военной\боевой фантастики. Почитайте биографии авторов, будет хорошо понятно почему так получилось. Когда они описывали политические интриги, масштабные военные операции или миссии спецподразделений, они это всё не с потолка брали. С Диком сравнивать не имеет смысла, у него просто другое.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2011 г. 14:19

цитата rusty_cat

Разве гитс соответствует этому


А разве весь кибер-панк упираётся в одно определение? Что мешает разным произведениям описывать разные проявление и разные его полюса?

цитата rusty_cat

Appleseed — подполье пытается свергнуть власть Олимупса, ау, известные антиутопии.
Tank Police — пародийная история, которая к киберпанку относится только сюжетной линией о мутанте, который стал главой преступников. Ау, Франкенштейн.
Battle Angel — есть закрытый рай для знати и низший мир, где киберорганизмы воюют между собой за детали. История стара как мир.
Armitage III — сюжет несколько напоминает сюжет сериала Exo squad (93-94), в свою очередь, не блещущий новизной, о войне людей с созданными ими же существами-биороидами.


Если так утрировать и оболванивать вещи, то почему бы не сказать, что GITS это фильм о существе, которое решает что оно в бОльшей степени — человек или машина. Привет, Азимов.
Я против таких общих и поверхностных суждений.

цитата rusty_cat

Плюс новая на тот момент техника создания анимации — 3D-моделирование с последующей перерисовкой.


А это вообще не имеет отношения к делу. Техническая новизна фильма никак не коррелирует с его содержимым.

цитата rusty_cat

О сравнении NGE и RX не буду, их сравниваю не только я один, а это означает — есть за что. А вот по поводу того, что мне не понравилось при просмотре, что я записал в минусы в одном отзыве на WA довольно подробно написано


Ну, знаете ли. Если вы собираетесь использовать чужие отзывы и упирать на то, что не один вы так считаете — то сначала почитайте другие комментарии и посмотрите, что не один я считаю, что сериалы сравнивать не стоит.
Никаких доказательств вы не приводите. Одно личное мнение против другого. Такой спор ни к чему привести не может.

Теперь по поводу того, что вы утверждаете о филлерах в Ра-Зефоне. Проблема в том, что вы превратно понимаете термин "филлер". Этот термин родился для сериалов, вроде Наруто и Блича, где авторские идеи периодически заменяются сериями, придуманными просто сценаристами, так как автор может не успевать писать мангу с такой скоростью, с какой выпускается сериал.

Ра-Зефон, как и многие другие сюжетные аниме, является единой авторской задумкой от начала и до конца. Поэтому филлеров там быть не может по определению.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2011 г. 13:16
lamiaell

У Скирюка в цикле "Жуга" присутствует эта тема.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2011 г. 16:02
Автор манги довольно примечательная личность. Очень известный сейю Такэхито Коясу. Сыграл множество ролей, а особенно его любят приглашать на роли бисёненов. Как положительных, так и отрицательных. В общем-то, он сам по себе имеет соответствующую внешность.
http://www.world-art.ru/people.php?id=1488
Но при всём этом, именно он сыграл Юрия в Planetes, который ни разу не бисёнен.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2011 г. 13:23

цитата Mercier

да и отомовский "Акира" в восьмидесятые вышел — может, наиболее влиятельная вещь


Как уже говорили чуть выше — в "Акире" только элементы кибер-панка. Но можно признать, что хотя основные события сериала это НФ, действия разворачивается в довольно классическом кибер-панковом антураже.

А вот в том, что я перечислял выше — забыл упомянуть ещё одно хорошее кибер-панковое аниме.
Cyber City Oedo 808 (1990-91)
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2011 г. 16:27

цитата rusty_cat

Вы отбросили ровно половину моего вопроса. А что насчет рекурсивной петли, образовавшейся в результате взлома?


Если вы о полёте на вертолёте и разговоре при этом — не вижу ничего особенного в этом.
Равно как и в рекурсивной петле. Обычная попытка так называемого mind rape-a героев, коих в аниме хватает, теми или иными способами.

цитата rusty_cat

С этого места поподробнее. В какой-такой литературе об ученых, последние бросаются вкалывать неизвестное вещество человеку, если это не немецкий концлагерь? Да еще сажают его в новейшую машину, чтобы посмотреть, что из этого получится. Я как раз настаиваю на том, что учеными — настоящими учеными — здесь и не пахнет.


Именно такой случай припомнить не могу, что и неудивительно, японцы стараются быть оригинальными. Однако учёных ставящих опасные и\или аморальные опыты в фантастике хватает.

цитата rusty_cat

Я-таки пытаюсь относиться как к целой вещи, и как раз таки в этой попытке обнаруживаю торчащие из "единого сюжета" углы.


Да нет там такого. Все персонажи на своих местах. Каждому уделено достаточно времени, чтобы было понятно кто он такой и какова его мотивация. Если там что-то сокращать и вырезать, это совершенно однозначно пойдёт в ущерб основной сюжетной линии.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2011 г. 14:41

цитата rusty_cat

Встречный вопрос. Возможно, я не в теме. Назовите, пожалуйста, мне пять анимэ-киберпанков до GiTS. Для общего, так сказать, развития.


Ну, вы сами напросились.

Armitage III (1995, но вышло раньше чем GITS)
Мегазона 23, (1985-89)
GUNNM\Battle Angel Alita (1993)
Appleseed OVA (1988)
Techno Police 21C (1982)
A.D. Police (1990)
Bubblegum Crisis (1987-91)
Metal Skin Panic Madox-01 (1987)
Dominion Tank Police (1988-89)

А теперь будьте добры ответить на вопрос. Что нового привнёс GITS в кибер-панк?

цитата rusty_cat

Особенно эпизод с полетом в Граничные области и рекурсивным взломом сознания. Ага


Что особенного во взломе кибер-мозга хакером?

цитата rusty_cat

Вопрос почти не по теме. Вы знаете много ученых? Вживую, так сказать. А не по другим анимэ сериалам.


А при чём тут мои знания о настоящих учёных? Вы переходите на личности?
Речь идёт о поведении учёных в кино, аниме и литературе. Я описал типовую мотивацию учёного в таком случае.

цитата rusty_cat

Ага. А еще куча всего лишнего и постороннего "дляформату", и вот из-за этого лишнего, Ра-Зефон оказывается хуже, чем он мог бы быть.


Там нет постороннего.
Я уже неоднократно замечаю очень печальную картину — зрители относятся к сюжетным сериалам не как к целостной вещи, поделённой на эпизоды, а как к эпизодическому аниме связанному воедино сюжетом. Тонкая грань, как стакан наполовину пустой или наполовину полный. Но восприятие в этих случаях совершенно меняется.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2011 г. 14:40

цитата rusty_cat

С одной стороны, первый гитс (а я говорю о работах Осии, а не сериалах) — жанрообразующ, а это не одно и то же.


В чём же он жанрообразующ? Что появилось в кибер-панке после GITS, чего там не было раньше?

цитата rusty_cat

С другой, детали сюжета, поведение и поступки героев соединены в прочную конструкцию — это признак произведения искусства, а не мимикрии "под оное".


Всё это есть и в Ра-Зефоне.

цитата rusty_cat

В третьих, если взять второй фильм Осии, то, может быть, и тут обнаружится "эталонный киберпанк"?


Не эталонный, но вполне классический. Хотя идея с копированием души несколько выбивается из этого.

цитата rusty_cat

Ну либо, из того, что поближе к тематике. Вот деталь из 18 серии. Какого хрена Михару поперлась за водой для цветочков на улицу, в то время как по городу шастает ТА и, предположительно, разыскивает ее и Юширо? Это очень оправданно с точки зрения сюжета? Или из того, что пораньше. Поставьте себя на место ученого, который заполучил новую форму жизни. Допустим, даже из этой формы удалось извлечь некое вещество Х. Нужно испытать его воздействие на человека. Что, сразу вкалывать водителю ТА и на военный полигон? Не говоря уже о том, что где гарантии, что вещество это не вредно для человеческого организма. И извлечено не из животного, а все-таки из машины, робота, пусть и биотехнического.


Детали нужно разбирать в рамках произведения, а не выдирать их и рассматривать отдельно.
В этом случае нужно смотреть на характеры героев и задаваться вопросом — могли бы они сделать это нет?

Допустим, если учёный крайне увлечён предметом своего исследования и заинтересован в получении быстрого результата — я допускаю, что описываемое могло произойти. Этот учёный такой человек? Я не смотрел Гасараки, поэтому могу только теоретизировать. Разумеется, могу ошибаться.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2011 г. 16:29

цитата rusty_cat

Кажется, опять заканчиваются аргументы? Начинается переход на личности?


Ни в коем разе. Я никогда не перехожу на личности при нормальном общении.

цитата rusty_cat

Я предпочитаю то, что выходит за рамки жанров. Jin-Roh, Millennial Actress, Tanuki War, Yamadas, 10 centimeter per second, Kumo no mukou, GiTS


Касательно GITS — можно поспорить. Он как раз совершенно не выходит за рамки кибер-панка. Философская составляющая фильма вполне вписывается туда. Один из эталонных представителей жанра.

А вот синтез кибер-панка и мистики в Dennou Coil — это как раз выход за рамки жанров.

цитата rusty_cat

Я свободен от упертости в жанры (которые суть зло массмедиа и потокового "искусства") и гляжу на Ваши мехи издали, в целом, откуда они выглядят как явления одного порядка, и тут уже можно говорить о вкладе каждой из них (в том числе и по критерию новизны) в искусство, а не в разработку жанра. И я уже упоминал, что Ра-Зефон мне нравится больше Евы, но это не значит, что Зефон такой уж прям замечательный.


Гм. Если отойти ещё дальше, то вообще всё меха будет выглядеть одинаково. =) Но какой в этом смысл? Произведения нужно изучать в деталях.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2011 г. 15:34

цитата Нико

Эмм... А не могли бы Вы тогда сказать в какой период они были на вооружении и какими войсками использовались?? А то копаться в 300-х с лишним страницах...


Была куча трофеев, ещё с Русско-японской. Наличие одной катаны — абсолютно правдоподоно. Там же не полки советских бойцов ими вооружены, а одна героиня.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2011 г. 15:23
Пересмотрел Dennou Coil. Ещё одна вещь, которая со временем понравилась только больше. Блестящий кибер-панк, переходящий в область мистики. История о "последнем лете детства", о первой любви и первых потерях. О дружбе, о расстоянии между людьми, о понимании детей взрослыми. Просто великолепное аниме. Ещё раз призываю не обманываться дизайном персонажей. Аниме прежде всего для взрослой аудитории.

Посмотрел Chimera — Angel of Death. Интересное аниме, которое можно классифицировать как криминальный боевик. К сожалению, история не получила продолжения, ввиду сначала болезни, а потом и смерти автора манги. Аниме не очень известно, прежде всего потому что часто классифицируется как хентай. В целом, это неверно. Откровенные сцены в аниме совсем непродолжительны и вполне нормально вписаны в сюжет. Кроме того, сама откровенность их мала, на уровне не самой жёсткой эротики. Такие же сцены есть, например, в Crying Freeman. Да и в довольно известном мистическом боевике Wicked City откровенности едва ли не больше.
Сюжет же, хоть и не завершённый, мог бы послужить основой неплохого OVA или TV-сериала. Стоило бы только продолжить сюжет и ещё немного сократить эротику. Но и так — весьма неплохо.

Из просмотренного ранее:
Otogizoushi. Понравилось. Как сам факт деления аниме на две части, происходящие в разные времена, так и части сами по себе. Первая часть интересна тем, что действие там происходит в 972-м году, то есть не в эпоху Эдо, обычное время действия самурайских аниме. Идея второй части, городской мистики нашего времени, может и не нова, но тоже смотрится хорошо благодаря связи с предыдущей частью и общему уровню исполнения.

цитата rusty_cat

Естественно, я утрирую. Но разница между RX и NGE менее существенна, нежели, к примеру, NGE и Macross, NGE и Macron, NGE и тот же Gasaraki (впрочем, последний я еще не досмотрел).


Это вы тоже утрируете? Да, они все меха, но зачем сравнивать аниме разных поджанров фантастики? Макросс это military sci-fi, так же как и Гасараки. Разумеется, они отличаются от Евы и Ра-Зефона, по самому факту другой направленности. Макрон или ГоСёгун хотя и принадлежат к категории Super Robot — слишком детские.

Ева и Ра-Зефон относятся к одному поджанру фантастики, философскому. Меха это уже вторично, в данном случае. Просто любимая игрушка японских авторов. Разумеется они похожи. Но это, опять-таки, не означает, что одно калька с другого. Просто вещи принадлежат к одному жанру. Перестаньте мыслить категориями калек, заимствований и споров кто был первым. Мыслите в категориях последовательного развития одного жанра.

цитата Icipher

"Акира"? Киберпанк? Да только элементами. Пост-апокалиптика, антиутопия, киберпанк в практически равных частях. Но никак не натуральный кибер. А популяризировал киберпанк сами знаете какой фильм Осии.


Конечно. Это было утрирование уже с моей стороны. А так, конечно GITS. Хотя там ещё помогла OVA Armitage III, которую в США выпустили в виде полнометражки. Ну и вообще, эти аниме очень сильно пришлись ко двору, в связи с ростом популярности кибер-панка в 90-е годы.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2011 г. 16:22

цитата rusty_cat

Да хрен с ним. Суть-то в том, что даже если NGE "калька", то учитывая 7-летнюю разницу, Зефон — "калька с кальки". И все тут.


Неверный логический подход. Так можно подавляющую часть современной литературы низвести до уровня кАлек.

Ра-Зефон, между тем, рассказывает о совсем других вещах. Там только очень тонкая внешняя оболочка сходна с Евой. Наполнение полностью своё.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2011 г. 14:27

цитата rusty_cat

что-то там с "чудесным местом" вроде камня или обелиска, потом схватка с роботом где-то в снегах/льдах


Первое так не определю, а вот второе — серия посвящённая, в числе прочего, Сайоко Нанамори, помошнице Ицки. Совсем не филлер.

цитата rusty_cat

плюс объективная разница почти в семь лет (2002 и 1995, соотв.; 1997 — Death&Rebirth и EoE). или это не в счет?
а причина, по которой Зефона сравниваешь с NGE: оба сериала о перерождении мира посредством полубожественных меха


Ну вот это как раз такая идея, которую отнюдь не Анно придумал. Это всё равно что говорить, что "Акира" родоначальник кибер-панка в аниме. А на деле — он только популяризировал аниме такого рода. То же и с Евой.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2011 г. 13:42

цитата DanteMD

Занятная вещь, это аниме. Шлака правда побольше, чем в кино и литературе, но то, что попадается хорошего действительно очень хорошо. К счастью свое знакомство с этим видом творчества начал с Death Note и Spice and Wolf, так что мгновенного разочарования избежал.


На самом деле, обычное соотношение. 90% шлака и 10% настоящих вещей. Оно действует и в кино, и в литературе. Вопрос в абсолютных цифрах. Всех книг намного больше чем всего аниме, поэтому создаётся впечатление, что хорошего в книгах больше. Аниме всего где-то 7-8 тысяч наименований. Книг — в десятки раз больше. Живого кино тоже намного больше.

цитата rusty_cat

Филлеры есть. Плагиат из Евангеллиона есть. Что-то около 19 серий я в итоге оставил, выбросив не слишком нужные линии.


По части филеров — назовите серии, пожалуйста.

По части плагиата — тут забавно. Разговор о плагиате мог бы быть, если бы в Евангелионе использовались по-настоящему новые идеи. А так — всё дело в том, что и Евангелион, и Ра-Зефон опираются на одни первоисточники, в том числе на классику НФ, и одни каноны жанра меха-сёненов, которые отнюдь не они изобрели. Посмотрите "Мегазону 23", например. Вообще, ознакомтесь с меха 80-х годов. Просто Евангелион известен и фанаты с ним носятся как с писаной торбой. А так — оригинального там никак не больше чем в Ра-Зефоне.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 15:37
sedoygosha

Гарри Поттер. Очень рекомендую. Я как раз его использовал несколько лет назад для проверки собственных возможностей по чтению на английском.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 15:19

цитата Журналистка

Посмотрела аниме (зачем я только это сделала???) "Легенда о голубых волках". После просмотра у меня еще некоторое время дергалось веко... Комментировать не особо хочется, но может когда-нибудь...


А зачем это было делать? Там же всё по кадрам на W-A понятно. http://www.world-art.ru/animation/animati...

цитата Журналистка

"Поцелуй во тьме"


Гляньте ещё "A Cheeky Angel", "Suzuka", "Earthian" и "Kashou no Tsuki Aki Kyougen".
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2011 г. 14:00

цитата ziat

Эрго Прокси второй сериал студии Манглоб, завараживающее начало, мутная середина и отличный финал.


Тоже дело вкуса. При том, что я полностью согласен с определиниями начала и финала, середина мне мутной не показалась. Там объясняются интересные вещи и вообще происходит много интересных событий.

цитата ziat

Микробы рулят!


Там ещё есть и дорама. Тоже 11 серий, но уже бОльшей продолжительности.
Актёров они неплохо подобрали.
Хасегава и Аой Муто, например.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2011 г. 16:00

цитата rusty_cat

Если выбросить из Crono Crusade примерно треть — останется отличная вещь, если выбросить две пятых из Rah-Xephon — останется шедевр и тэдэ.


Весьма спорно. Ра-Зефон — из категории аниме, где почти нет незначительных эпизодов. Уж точно их не 40% от общей продолжительности.

Кроме того, если говорить об искусстве вообще, то из песни слова не выкинешь. Аниме не исключение. В хорошей вещи всё работает на основную идею. Что-то характеризует персонажей, что-то даёт информацию об окружающем. Что-то служит интермедией, поскольку задача режиссёра и других создать законченное произведение, а не спихнуть на зрителя некий объём информации и действия.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 17:02

цитата ziat

Если художиником будет Рендзи Мурата, все будет айс!


Дизайн это хорошо, но далеко не всё. Если это будет какое-то левое продолжение, сделанное ради денег и раскрутки Гонзо, то никакие мураторвские дизайны аниме не спасут. Нужны идеи, герои, развитие мира. Оригинал высоко поднял планку, поэтому будет очень трудно до неё хотя бы дотянуться.
Другие окололитературные темы > Есть ли необходимость изобретать новую терминологию в описании других миров? > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 15:42
Обязательно, но с условием, что это делается для более качественного описания иного мира, а не просто как попытка выдумать несколько оригинальных слов и выдать обычное за диковинку.

Как раз описывается в виде забавного тропа.

Kamima

Бывают удачные исключения. Если брать случаи без иронии, то например, в аниме Utawarerumono (Прославленный) вместо лошадей, которых там просто нет, используются ездовые ящеры.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Что забавно, ближе к концу выясняется, что это не фэнтезийный мир, а Земля, которая пережила апокалипсис, успела пройти период пост-апокалипсиса и теперь цветёт. Все живущие там человекообразные существа, на самом деле людьми и являются, только генетически модифицированными в тёмные времена для проживания в новом мире. Ящеры тоже.

В этом случае наличие лошадей как раз было бы вполне возможно, но их всё равно нет.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 15:00

цитата Siroga

На мой немеломанский вкус так и чересчур много.


Это подтверждает то, что книга на любителя. Но тем кто хоть немного в теме должно быть интересно.

Кстати, полный набор стихов Тануки.
Произведения, авторы, жанры > Александр Громов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 14:47
Думаю, "Запретный мир" подойдёт под запрос на "подинамичнее".
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 14:36

цитата Frigorifico

А я еще думал брать — не брать (см. рекомендации ФЛ+ сам играл в рок-группе).Слава Богу. шестое чувство подсказало — не бери!


Хм. Зря, мне кажется. Про музыку там тоже очень много.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 13:37

цитата ziat

Очень логичный ход для воскрешения, выйти из дефолта с помощью известного творения. Кстати там будут соверешенно новая история и совершенно новые герои, поэтому "почему бы нет" тем более за дело возьмутся создатели оригинального сериала.


Подозреваю, что реальным созданием аниме будет заниматься A-1 Pictures или кто-то ещё. А Гонзо — оттуда же ушёл весь фактический рабочий состав. Компания осталась как бренд и как административная единица.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2011 г. 14:46
Прочитал "Блюз чёрной собаки" Дмитрия Скирюка. Очень понравилось. Своими исследованиями в области мистики, легенд и городских мифов напоминает "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука и Успенского. Написано живо и интересно, в смысле описания как мистики, так и Перми с окрестностями, где происходит действие. Видно, что коммерческого рассчёта в книге не было, что всегда ценно.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2011 г. 14:34
Hideo_Kuze

Виктор Бурцев. "Алмазная Трилогия". На мой взгляд, до Гибсона не дотягивает, но читается неплохо. Если, конечно, нет требования обязательно переводные вещи рекомендовать.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2011 г. 15:23

цитата timofeikoryakin

Дж. Мартин, "Чумная звезда"


Да, точно. Книга, как оказывается, всё это время стояла у меня на полках, вот это издание. В те годы фантастику покупал для себя отец, а я не успел перечитать, всё что накопилось за годы.
Большое спасибо.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2011 г. 14:22
Помнится, где-то не позже середины 90-х я читал одну вещь. Запомнилась она мне очень слабо, возможно я её прочёл не целиком, тогда за мной водилась такая плохая привычка. Не помню даже является ли это рассказом, или эпизодом повести или романа.

Фрагмент который я запомнил заключался в том, что несколько человек ходят в неком достаточно странном месте. Заброшенный космический корабль, станция или сооружение на планете, точно не могу сказать. Но место скорее было похоже на лабиринт. Воздух и гравитация там были. Там также было довольно много опасных существ, которые нескольких героев сожрали. Герои же ходили поодиночке. Одна женщина подошла к небольшим существам, которые показались ей милыми или безопасными, однако они набросились на неё и начали есть заживо, женщина успела подорвать себя и их гранатой. Также там был мужчина, явно страдающий паранойей, по меньшей мере. Он ходил в тяжёло бронированном скафандре, дышал своими запасами воздуха и жёг из бластера всё что казалось ему подозрительным. Однако, кто-то сожрал и его, поймав в некую паутину, которую он не заметил.
Возможно, что лабиринт этот имел не совсем физическую природу, а был отражением страхов людей. Но то, что в целом это выглядело как НФ я уверен. Правда, я не совсем уверен в точности воспоминаний вообще. 15+ лет немалый срок.

Что это может быть?
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2011 г. 14:30
Посмотрел Rayearth OVA. Понравилось больше чем сериал. Махо-сёдзе изчесло совсем, сёдзе осталось, но вполне умеренное. Зато всё стало значительно мрачнее и серьёзнее. Вполне себе тёмное фэнтези с элементами апокалипсиса. И надо сказать, что этому аниме скорее подошёл полнометражный формат. 3 серии по 40 минут, со сквозным сюжетом, как раз отлично складываются в хорошую двухчасовую полнометражку.

Dallos. OVA известное тем, что являеется первой или по крайней мере одной из первых OVA в истории, а так же тем, что это первая крупная режиссёрская работа Мамору Осии.
Интересная вещь. Крепкая и достаточно хардовая космическая фантастика, напоминающая, прежде всего, романы Хайнлайна и фантастику образца 50-80-х. Хорошо сделано и с технической точки зрения, и к постановке претензий нет.
Единственное, что омрачило просмотр — сабы. Единственный полный и качественный рип использует чуть-чуть исправленные сабы с гонконгских DVD, которые печально известны своим качеством перевода. Смысл передаётся достаточно точно, но читается это всё с трудом.

Из прошлого:
Sengoku Majin GoShogun. Неожиданно интересная вещь. Детские впечатление о просмотре его европейской версии под названием Macron 1 можно смело забыть.
Этот сериал можно расценивать как одну из первых, если не первую, попытку создать меха и сёнен какими они стали в 90-х и 2000-х. Интересными не только подросткам, но и взрослой аудитории. По сути, сериал является предшественником таких вещей как Mars Daybreak или даже Eureka 7(хотя родство очень, очень дальнее). Некоторые из серий вполне серьёзны, где-то на уровне GSG и Бибопа. Герои хотя и крутые, но без малейшего супер-геройства и со своими скелетами в шкафу. Много вы знаете меха-сёнов до 1981-го, где один из основных героев пытался вскрыть себе вены из-за потеряной любви?
В других местах сериал явно или не совсем издевается над стандартами меха-сёненов начала 80-х. Робот-противник похожий на робота из Гандама. Герои, которые не прочь подурачиться, даже в бою, для снятия стресса. Три основных противника героев хотя и силятся выглядеть злыми, выглядят и ведут себя скорее забавно. Да и в душе злыми не являются, на самом деле.
К сожалению, в целом сериал так и не вышел из рамок этих самых меха-сёненов начала 80-х. Но попытка была хорошей.

Теперь о фильме GoShogun: The Time Etranger. Продолжение и одноверменно spin-off от сериала. Происходит спустя 40 лет после окончания сериала. Фильм крайне интересен со многих позиций. Режиссёр тут уже не был ограничен рамками сериалов тех лет и сумел развернуться.
В фильме нет меха. Совсем. Робот из сериала демонстрируется два раза — фигурка в музее и игрушка на зеркале заднего вида в машине главной героини. Фильм — сейнен, а не сёнен. Это сюрреалистическая история и немного притча о жизни, смерти, дружбе и противостоянии судьбе. История, в основном, для зрелых людей, которые могут оценить и сюрреализм, и различные намёки, и символизм, что есть в фильме.

Фильм рекомендуется всем любителям небанальных и качественных вещей. Сериал — по желанию, для понимания фильма он не нужен.

Лучшую версию фильма можно скачать тут(обычно не даю таких ссылок, но учитывая редкость вещи и уникальность этого релиза...). Эта версия сделана из ДВД-рипа с русской звуковой дорожкой, но качественной картинкой, с добавлением к нему английских субтитров и оригинальной японской звуковой дорожки(стоит по умолчанию) из версии с не очень качественной картинкой. Русские субтитры там тоже есть.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 14:51

цитата Farit

То, что сейчас — это обычное дело, качнулся назад маятник общественных ожиданий. Откат будет, но не очень большой, не ко временам расовой сегрегации, отсутствия прав женщин и уголовной статьи за гомосексуализм. Потом снова пойдет вперед.


Есть сомнения. Показной и навязываемой толерантностью маятник качнули очень сильно в одну сторону и упрямо продолжают толкать туда же. Так что откат может быть очень сильным, с наложением на это культурных конфликтов, которые сейчас возникают между коренными европейцами и эмигрантами, и просто конфликтами на почве разницы в доходах, на классовом уровне.

цитата Farit

Слава богу, на собственных воззрениях он основывался гораздо больше.


Да не сказал бы. Идеалогическая линия вполне соответствует лучшему, что было можно найти в СССР.

цитата Farit

"борьба" эта навязывалась не строем жизни и шла не от души (мы переживаем за товарища, ведь ему реально ничего с такими оценками не светит), а от школьного начальства.


Такие вещи всегда происходят в переходные периоды. В первой трети 20-го века многих приходилось силком тащить в школу как таковую. Согласно генеральной линии, спускаемой сверху. А в последующие годы не иметь хотя бы трёх классов образования стало нонсенсом на общественном уровне.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2011 г. 14:17
soresu

ТВ это весьма частичная экранизация манги, вторая половина сериала вообще творчество Гонзо. А Виктория нормально раскрывается только во второй половине манги, насколько мне известно.
А то, что осталось — стильный мистический боевик с харизматичными героями. По мне так смотрится лучше американских фильмов на эту тему вроде "Ван Хелльсинга".
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 15:26
StasKr

Вообще, в более новых аниме тема приютов есть, но в качестве вторичной или эпизодической. И не всегда в реалистичных декорациях. Есть серия в Тригане. Пара серий в Trinity Blood. 3, кажется, серии в Elfen Lied. Кое-что в El Cazador. Специфические приюты есть в Speed Grapher и Gunslinger Girl. Довольно много о приютах в 3-й части Twelve Kingdoms. Самостоятельная община сирот во втором фильме про Босоногого Гена. Первая часть сериала Fantastic Children. В Gungrave. И в Blood+ тоже есть.

Плюс, я подозреваю, что эту тему можно найти в романтических сериалах. В сёдзе тема сироток популярна.

И ещё — "Хребет Дьявола". Хоть это живой фильм, а не аниме, но упомянуть стоит.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 15:07
Farit

Про провал политики терпимости и толерантности уже начинают говорит. Собственно, говорили и раньше, но не на таком высоком уровне как сейчас. Нужно понимать, что как толерантность, так и терпимость ведут в итоге к равнодушию. Особенно в смысле отношения к неудачам других людей. Ефремов советский писатель и писал основываясь на советских реалиях. А в СССР было принято подтягивать отстающих, а не предоставлять их самим себе. Он описывал общество, где людям не всё равно как обстоят дела у одноклассников, соседей, просто прохожих.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 14:55
StasKr

Тема была популярная раньше.
Кроме Кенди-Кенди есть ещё Anne of Green Gables, например.

В Монстре несколько серий и заметная часть сюжета связаны с такими вещами.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 14:32

цитата Farit

Двойки ставят, и ученики прекрасно с этими двойками живут. Атмосферы нетерпимости к двойке нет. Есть атмосфера толерантности. И чем дальше — тем больше.
А у Ефремова — это легко вычисляется — есть.


Конечно есть. Толерантность = равнодушие. А у Ефремова равнодушия нет.

Плохо учась человек вредит прежде всего себе. Общество без конкретного человека обойтись сможет, а вот он сам будет несчастлив, не имея возможностей для реализации себя в обществе. Поэтому нетерпимость с двойкам это прежде всего проявление заботы об отдельных людях.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 13:44
Посмотрел Magic Knight Rayearth, оба сезона. Понравилось. Да, сёдзе\махо-сёдзе. Да, становится скучновато когда героини в n-й заявляют о непоколебимом желании сражаться и нерушимой дружбе одна за всех и все за одну. Но в остальном радует.
На очереди OVA, альтернативная и тёмная.

Из прошлого, но как раз обсуждалось недавно.

Kimi ga Nozomu Eien (Беспокойные Сердца). Мелодрама, классическая. Выполнена качественно и эмоционально, чем и подкупает. В целом понравилась, я могу получать удовольствие от просмотра таких вещей.
При этом, пришёл к выводу, что Asatte no Houkou мне нравится больше. Весьма рекомендую как тем кому понравилось KgNE, так и тем кому оно не слишком понравилось. Есть хороший шанс, что понравится больше.

Kimi ga Nozomu Eien: Next Season. OVA, которое является альтернативным продолжением Беспокойных Сердец. OVA начинается чуть позже чем конец сериала(не считая кадров "Через несколько лет").
Но тут сразу и начинается альтернатива, которая заключается в том, что герой сделал выбор противоположный тому, что он делает в конце сериала. Флэшбеки говорят о том, что отличались и другие события происходившие ранее. Оно и понятно, в игре вариантов событий было много, как и концовок.

OVA получилось интересным. Без провисаний, благодаря небольшой продолжительности. Неплохо и несколько иначе чем в сериале раскрываются герои. Лучше выполнено и с технической точки зрения, так как работала другая студия, Brains, на счету которой более интересный список аниме чем у Studio Fantasia, что делали оригинальный сериал.
В целом, я бы рекомендовал глянуть это OVA всем, кто выдержал оригинальнальное аниме. И особенно тем, кому не понравился выбор, который совершает герой в конце сериала.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2011 г. 16:06

цитата fokker

вот еще: собака Бато (подскажите, как называется эта порода) в Innocence — это отсылка к предыдущему фильму Мамору Осии Авалон. Там у ГГни дома живет такой-же питомец.


Это фишка Осии вообще. Бассетхаунд, как уже отметили, мелькал ещё в первом GITS. Кроме того он есть в Blood+, в одной из серий. Осии же автор оригинала к фильму Blood, поэтому в сериале ему благодарность в титрах за общую идею и такая отсылка.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2011 г. 16:33

цитата iRbos

И конец там не смотря на общий хеппиэнд немного грустный, все таки могила с крестом и шапкой в конце тиров говорят нам о том, что человек отдал своей мечте и своему делу всего себя без остатка.


Это вы что-то путаете.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Там ни могилы, ни креста. Шапка, которую Навская просто потеряла где-то в середине фильме, а рядом с ней — маленькое деревце, которое растёт из почвы. http://www.youtube.com/watch?v=euNNRq-6DXo
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2011 г. 14:56
Открылся новый проект Рассела Джонса. О проектах "Россия в аниме" и "Кросс-арт" тут уже слышали. А теперь:
Anime-Neko Review. Кошки в аниме!
http://www.russelldjones.ru/anime-neko.htm Много картинок. Описания прилагаются, только аккуратнее, могут быть спойлеры.
Общий список представленных аниме.
Проект только начал работу, так что будет ещё много дополнений. Да и остальные проекты тоже постоянно пополняются.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2011 г. 16:04
Кстати, про Vexille.
Тот же режиссёр снял аниме TO в похожем стиле. Т.е. на том же трёхмерном движке и со схожими дизайнами. По сюжету это уже космическая фантастика, но я думаю, что будет интересно и вне запроса про киберпанк.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2011 г. 15:05
rusty_cat

Real Drive
Dennou Coil
Cyber City Oedo 808
Megazone 23 (с меха)
Silent Mobius (пополам с мистикой)
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 14:17

цитата Dark Man

Уважаемые фантлабовцы, можете посоветовать нечто похожее( по стилю рисовки, по способу подачи) на Звёздную тюрягу? Просто такого аниме я не встречал, но понравилось очень, хочется ещё посмотреть. Реальный драйв, позитив, время летит незаметно


Trava: Fist Planet. И ждать когда выйдет RedLine.

цитата Dark Man

Далее, Беспокойные сердца. Честно: сериал безумно понравился, на одном дыхании смотрел до конца. По-настоящему переживал за героев, чувства, а именно на них делается акцент, переданы безупречно. Хорошая реалистичная картина того, как школьники становятся взрослыми людьми. сталкиваясь с трудностями жизни самостоятельной.


Мне тоже понравилось. А вот OVA Kimi ga Nozomu Eien: Next Season понравилось даже больше. Это OVA использует альтернативную концовку из игры по которой было снято аниме. Т.е. аниме исходит из того, что события сериала всё те же, но герой в конце делает противоположный выбор. И вот отсюда начинается OVA. Советую посмотреть.

цитата rusty_cat

Я посмотрел серии 1-30. Если среди них нет указанных 4OVA, тогда не смотрел.


Тогда вы смотрели всё. Но мне не совсем понятно, почему вы нашли финал разжёванным и лишённым драматичности.
Произведения, авторы, жанры > Василий Головачев. Обсуждение творчества. Мнения за и против > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 15:14
Прочёл несколько первых романов, но потом забросил его читать. На мой взгляд — одно и то же блюдо, только под разными соусами.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 14:37

цитата Горец

Он хотя бы на половину так же хорош, как призрак или нет? Отзывы не очень обнадёживают, по крайне мере меня.


На мой вкус — вполне хорош. Но сравнение с GITS SAC напросилось только из-за студии и схожести воплощения фильм\сериал. Политики и философии в Blood+ намного меньше. Как приключения интересно и нарисовано не особо хуже. Российская часть сюжета порадовала, опять же.

цитата daw2666

Пытался смотреть Witch hunter robin. Если бы смотрел два года назад, то, наверняка, досмотрел бы. И даже бы понравилось, но сейчас увы и ах. Наелся этого добра, хватит. Не цепляет :(


Странно. Сериал мне очень понравился. В том числе при пересмотре.

Нужно отметить, что главным режиссёром был Мурасэ Сюко, тот же человек, что потом ставил Эрго Прокси. И оно заметно. Как в визуальном стиле, так и в некоторых концептуальных вещах, например, использовании рун в сюжете.
По своему течению сериал напоминает первый сезон всё того же GITS SAC. Первая половина сериала — отдельные эпизоды, которые знакомят с героями и сеттингом, с небольшим развитием основного сюжета. А начиная со второй половины — активное развитие главной линии. Правда, всё это весьма неторопливо, как и Эрго Прокси. Но с очень хорошим визуальным и музыкальным сопровождением.

OP — http://www.youtube.com/watch?v=zs8dWg4Sr40
Одна из основных тем — http://www.youtube.com/watch?v=8B3ppC9vo_E
Другая литература > Вальтер Скотт и его творчество > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 14:55
Постепенно читаю 20-титомник. На данный момент успел прочесть 9 томов и более всего мне понравились "Пуритане", хотя и остальное нравится в немалой степени.
Думаю, что по его прочтению, нужно будет посмотреть недостающие романы на английском, на Гутенберге.
Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 14:08
Sashenka

Попробуйте рекомендации на предыдущей странице темы. Очистите куки в браузере, потом залогинтесь на главной странице сайта. В случае разлогина логинтесь опять же на главной странице. Мне в целом помогло, сейчас разлогинивает довольно редко.

Страницы: 12345 ... 8283848586878889

⇓ ⇑ Наверх