Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя VladimIr V Y на форуме (всего: 4403 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 21:08

цитата swealwe

На досуге попробуйте представить, как отнять у человека интеллект, не отнимая у него жизни, здоровья или свободы. Получится — поделитесь секретом.

Внушить этому человеку то, что он умнее и чем-то лучше других. Полноценный интеллект у такого человека отключается, остаётся только псевдо-интеллектуальный набор шаблонных реакций на раздражители и ключевые слова. Вот и весь секрет.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 20:36

цитата swealwe

Интеллект не отчуждается от личности, поэтому не является ценностью.

Ну, если у вас интеллект не является ценностью, то меня снова тянет сказать "всё понятно". :-D

цитата swealwe

Я имел ввиду жизнь, свободу, равенство, безопасность и т.д.

Из перечисленного, всё кроме жизни является абстрактным понятием, в которое каждый вкладывает свой смысл. Жизнь же ценна как носитель интеллекта.

цитата swealwe

Проблема вот в том, что я совершенно не боюсь и прекрасно понимаю, как добиться указанного результата. Только вот не нравится он мне, этот результат

И каким же образом?

цитата swealwe

Несколько попыток изготовить "сверхлюдей" мы уже в истории наблюдали. Не знаю, как кому, лично мне больше на такое смотреть не хочется.

И опять попытки притянуть за уши всё ту же тему. Никаких "попыток" в мире Ефремова нет. Есть факт того, что общество уже вышло на принципиально новый уровень развития.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 20:16

цитата Gourmand

почему нет? у каждого свои ориентиры. Например, для Достоевского это так. Для меня... верно где-то наполовину.

Может и так. Вопрос в том, хорошими ли для человека и человечества являются данные ориентиры? На мой взгляд — нет.

цитата Gourmand

Ещё раз: есть люди. Они и любят, и верят в бога, и радуются, и семьи заводят, и убивают, и лгут, и подличают — это люди. Я их понимаю. Сверхлюдей или нелюдей Ефремовского мира — нет, не понимаю.

Страх перед тем, что не понятно — естественное чувство. Желание назвать людей сильно отличающихся от знакомого образа не людьми — тоже вполне известное явление. Но через эти вещи надо перешагивать.
Кино > Американские Боги (2017 - ...) > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 18:41

цитата Sawyer898

В книге были гомомусульмане?
Там был джинн-индус, откуда мусульмане?


В 7-й главе. Оман это государство на Аравийском полуострове. Ифрит — существо из арабской мифологии. Как и джинны, конечно, но это разные существа.
Компьютерные игры > Steam, Origin и другие средства цифрового распространения игр > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 16:18
Eador: Genesis на GOG раздаётся бесплатно. Следующие ~48 часов.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 15:48

цитата swealwe

послушайте, а что вы считаете базисной ценностью для человека, поступаться которой нельзя?

Человеческий интеллект.

цитата Gourmand

Нет, как хотите, но общество без семей — это какие-то нелюди.

Пожалуйста, попробуйте заменить в этом предложении слова "без семей" на "без бога" и произнести эту фразу. Мысленно, но можно и вслух, если обстановка позволяет. После этого скажите, вам понравилось то, что вы произнесли?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 10:44

цитата Gourmand

а других и нет. Мы все люди и думаем как люди. Были бы муравьями или пчёлами — тогда другой разговор.

Простите, но вы сейчас противоречите сами себе. Отличие людей от муравьёв заключается именно в том, что люди способны к активному мышлению и выходу за рамки существующих парадигм. Если что-то противоречит принятой парадигме, надо думать об её изменении и расширении, а не заявлять, что "Метеориты это выдумка, на небе не может быть никаких камней."
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 10:38

цитата Gourmand

Ну наконец-то вы признали мою правоту.

То, что мир Ефремова и люди этого мира имеют кардинальные отличия от современного, я и не оспаривал. Это как раз одна из причин, почему я против попыток запихивания этого мира в стандартные шаблоны понимания. И я не согласен с тем, что вы называете этот мир утопией в той же степени, в которой я не согласен с другим собеседником, который демонстрирует своё антиутопическое виденье этого мира.

цитата ФАНТОМ

Именно.
Пролезть — никогда.
До него надо дорасти, долететь, подняться.

О, да.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 09:53

цитата swealwe

Вы указали на то, что считаете дырой, хотя реальная дыра находилась рядом. Я предложил пару версий в рамках моей парадигмы и обещал подумать еще над вопросом, потому что он действительно интересный и я на него не обращал внимания. Но вам этого показалось мало — и вы стали в лучших традициях того самого тоталитаризма давить на психику, на что я и указал.

Я против затягивания дискуссии в таких случаях. Обычно это заканчивается тем, что человек просто ждёт, чтобы крайне неудобный для него аргумент был бы замят и забыт в ходе дальнейшей дискуссии. Чтобы потом изображать вежливое недоумение, вынуждая оппонента либо повторять всё по-новой, либо, махнув рукой, уходить.
Просто признайте, что методика обучения людей в мире Ефремова противоречит вашей теории про наличие там "промывки мозгов".
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 09:23

цитата Gourmand

А что обдумывать? В Мире Ефремова, в отличие от других миров, места современному человеку нет.

Это совершенно нормально. Человеку из первобытно-общинного строя в нашем 21-м веке место тоже будет только в качестве музейного экспоната. Опять же, можно вспомнить племена из Амазонии. Что будет если человека оттуда вытащить в большой мир? Даже если он не умрёт от болезней, иммунитета к которым у него нет, что ему останется делать в нашем мире? Среди людей, которые думают не так, как он, ведут себя не так, как он, умеют делать вещи, которым он не может научиться и занимаются делами, смысла которых он не понимает.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 мая 2017 г. 09:15

цитата swealwe

ну вот, опять всё испортили

Из этой фразы я делаю вывод, что возражения по существу у вас снова закончились и вы опять начали изображать снисходительный тон. А как же насчёт вашего обещания поменять точку зрения, если вам покажут, где именно вы ошибаетесь? Я выше указал вам на огромную дыру в ваших рассуждениях. Возразить как следует вы не сумели. Итак?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 мая 2017 г. 20:44
swealwe

В ваших возражениях, как обычно, вы даже не пытаетесь выйти из вашей собственной системы координат. Вы пытаетесь надумать подтверждения вашей теории, вместо того, чтобы увидеть и признать её опровержения.

цитата swealwe

1) Подобное возможно потому, что абсолют не достигнут.

Возражение опровергается тем, что в ЧБ никаких изменений общества в сторону тоталитаризма нет. Значит, какое-либо движение к тоталитаризму в обществе ТА отсутствует.

цитата swealwe

2) Данное отклонение лежит вдоль вектора движения социума, поэтому допустимо.

Возражение полностью замыкается на саму вашу теорию о существовании тоталитаризма в обществе Ефремова и поэтому не имеет смысла.

цитата swealwe

Всё-таки тоталитарный абсолют, как я и писал выше, это муравейник, это стадия утраты разума.

Именно поэтому обучение людей самостоятельному мышлению и принятию решений полностью опровергает вашу теорию о стремлении к какому-либо "муравейнику", "Рейху" и прочему в том же духе. А то, что люди в мире Ефремова умеют самостоятельно думать и принимать решения видно не только из случая с Реном Бозом, который просто особенно ярок, но и вообще из всего поведения персонажей.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 мая 2017 г. 19:13
Кстати, я тут подумал ещё про одну вещь. Она настолько лежит на поверхности, что некоторое время избегала моего внимания. Из происходящего ясно, что людей в мире Ефремова учат думать и принимать самостоятельные решения. Что прекрасно иллюстрируется случаем с Реном Бозом, который провёл эксперимент вопреки решению Совета. Это мгновенно опровергает идеи уважаемого swealwe.

Во-первых, обучение людей самостоятельности вообще и самостоятельному мышлению и принятию решений в особенности, полностью противоречит теории о "промывке мозгов", так как оная абсолютно несовместима с самостоятельностью мышления и принятия решений.

Во-вторых, возможность проведения эксперимента без разрешения Совета, равно как и последующее оправдание Рена Боза за его действия, опровергает любые попытки выставить мир Ефремова как тоталитарный.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 мая 2017 г. 15:47

цитата swealwe

реальный Рейх натянуть пытаетесь вы.

Аргумент "сам такой".

цитата swealwe

И примеры я вам привожу из земной истории исключительно потому, что метафор и аллюзий вы не понимаете и не воспринимаете.

Нет, вы приводите аргументы из истории потому что вы пытаетесь впихнуть мир Ефремова в удобный для вас шаблон и создать соответствующий эмоциональный фон для дискуссии.

цитата swealwe

И не надо мне там ничего "выставлять в негативном свете", потому что любому разумному существу понятно, что всё уже в этом свете выставлено сразу же после того, как ребёнка в возрасте одного года отобрали у матери и отправили в питомник, где до 17 лет промывают ему мозги.

Апелляции к очевидности со мной тоже не проходят.
Дело в том, что вы не можете доказать наличия "промывания мозгов" в мире Ефремова. Вы просто решили, что оно есть и точка. И все дальнейшие рассуждения замкнуты исключительно на это ваше суждение.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 мая 2017 г. 11:23
swealwe

И снова. Вы пытаетесь натянуть реальный Третий Рейх на мир Ефремова, потому что вам хочется видеть и выставлять его "Рейхом". Вы можете привести в мире Ефремова примеры преследований по расовому принципу, этнических чисток? Это, впрочем, риторический вопрос. Конечно, вы не можете этого сделать, потому ничего такого в книгах нет. Значит, любые ваши параллели мира Ефремова с реальным Третьим Рейхом — грубейшая натяжка и заведомая ложь.

Далее. Вы не просто высказали своё мнение, вы утверждаете определённые вещи. Вы озвучили теорию, активно участвуете в дискуссии и продвигаете её. А тут вопрос уже стоит острее. Либо предоставляйте реальные доказательства ваших утверждений, либо признавайте то, что ошибаетесь, ваша теория несостоятельна и не имеет под собой ничего, кроме вашего желания выставить мир Ефремова в негативном свете.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 мая 2017 г. 10:22

цитата swealwe

а у вас есть доказательство обратного, кроме веры?

Уважаемый, грязные приёмы в споре против меня не работают. Перевод стрелок, в частности. Вы выдвинули теорию, что в мире Ефремова существует "Рейх". Я даже процитирую этот момент.

цитата swealwe

Грубо говоря, одна мораль, одна этика, одно воспитание рано или поздно в любом случае приведут к "Ein Volk, ein Reich, ein Führer".

Значит вам эту теорию и доказывать.

Я же опираюсь на слова самого Ефремова, который прямо указал в предисловии к ТА, что его роман о светлом будущем.

цитата

Еще не была закончена первая публикация этого романа в журнале, а искусственные спутники уже начали стремительный облет нашей планеты.
Перед лицом этого неопровержимого факта с радостью сознаешь, что идеи, лежащие в основе романа, правильны.
Размах фантазии о техническом прогрессе человечества, вера в непрерывное совершенствование и светлое будущее разумно устроенного общества – все это так весомо и зримо подтверждено сигналами маленьких лун.

И это является достаточным доказательством того, что никакого "Рейха" в романе нет.

Итак, вы признаёте, что у вас есть только завиральная теория, которая основана исключительно на ваших собственных фантазиях? И которая вместо аргументации банально замыкается на самой себе и на любой вопрос: "Где вы нашли тут Рейх?", общий смысл ваших рассуждений сводится к: "Рейх потому что я вижу Рейх, и всё тут!"
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 мая 2017 г. 20:43

цитата swealwe

О свёрнутых цивилизациях это не ко мне, но что касается Рейха: франкистская Испания, фашистская Италия и даже императорская Япония. Тоталитарные структуры нормально взаимодействуют друг с другом до тех пор, пока не входят в противоречие их базовые парадигмы. Ищите аргументы еще.

:-)))
А что, у туканцев вы уже тоже нашли "Рейх"? Может вы приведёте какие-то доказательства ваших домыслов? У вас есть какие-то доказательства того, что туканцы тоталитарны?
Компьютерные игры > Кто во что играет? > к сообщению
Отправлено 9 мая 2017 г. 16:56
Прошёл Paladin's Quest для SNES. Не очень известная JRPG 1992-го года, в особенности с учётом того, что она официально издавалась на западе. Главной отличительной особенностью является необычный графический стиль, который хорошо справляется с передачей того факта, что игра происходит в не совсем стандартном фэнтезийном мире. Он более всего напоминает Phantasy Star своим смешением магии и технологии. А среди многочисленных рас, которые населяют это мир, людей не наблюдается.

С точки зрения игровой механики у игры тоже есть пара особенностей. Первая — магическая система, где отсутствует мана или что-то подобное. Заклинания кастуются с расходом здоровья персонажей. Лечащей магии нет, что логично, кроме снятия паралича и отравления. Лечиться, помимо гостиниц и некоторых NPC, можно только с помощью нескольких видов бутылок, которые содержат до 9 порций лекарства. Пополнять запас лекарства можно в магазинах, а вот самих бутылок всего около десятка на всю игру, при условии, что вы их найдёте.
Вторая особенность — состав партии. Постоянно в партии присутствует только главный герой и девушка, которую он спасает вскоре после начала игры. Все сюжетные NPC присоединяются только на очень короткий сюжетный промежуток и после этого их партии больше не будет. Зато есть наёмники, которые присоединяются за деньги или просто так, в любой момент. Им и сюжетным NPC нельзя менять экипировку, что накладывает свои ограничения на их использование. В ходе игры в партии успеет побывать пара десятков различных персонажей и надо будет решить кого из нескольких последних и лучше всего экипированных наёмников надо захватить с собой на финальный промежуток игры.

В итоге, JRPG получилась вполне обычной по сюжету, но, для своих лет, достаточно оригинальной по исполнению и с наличием некоторых нестандартных решений. Любителям JRPG рекомендую ознакомиться.

Кадры: http://www.mobygames.com/game/snes/paladi...
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 мая 2017 г. 16:53
Тут нужно особенно отметить, что цитата приведённая чуть выше Цефтриаксон напрочь разрушает последние фантазии о существовании некоего "Рейха" или "свернувшейся цивилизации" в мире Ефремова. Потому как никакое тоталитарное и/или замкнутое общество не будет так активно и открыто контактировать с другими обществами.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 9 мая 2017 г. 16:44
ааа иии

Спасибо. Я подозревал, что источник старше комиксов, но как-то не попадалось нужных текстов.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 9 мая 2017 г. 10:40

цитата Corey

А откуда пошла стихиальная магия? Мифрил там, адамант?

Мифрил — из Толкиена.
Адамантий\Адамант — из комиксов Marvel.
Магия стихий — из трудов Парацельса. Так или иначе присутствовала в религиозных верованиях и мироведческих концепциях задолго до этого.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 6 мая 2017 г. 16:56
Прочитал "Ангел революции" Джорджа Гриффита.
Очень своеобразная книга. Сподобился написать достаточно объёмный отзыв, по собственным меркам, и выложил его на странице произведения по ссылке выше.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 мая 2017 г. 11:13
Gourmand

Я успешно опроверг ваши доводы касательного "свернувшейся цивилизации" у Ефремова, а также ваши доводы в пользу того, что цивилизация должна "занять всё доступное пространство". Теперь, судя по тому, что вы пишете, видно, что возразить вам нечего. Ваши обвинения меня в демагогии — просто ложь и попытка уйти от (проигранной) дискуссии по существу.

цитата Gourmand

Речь шла о расселении. РАССЕЛЕНИИ на другие планеты.

Вы внимательно читали то, что я вам написал? Могу повторить.
Защитой от подобных катастроф является исключительно создание колоний на пригодных для этого планетах, терраформирование тех, что менее пригодны, а также создание искусственных космических колоний. Огромная куча людей для этого не нужна, нужны только технические возможности. Которые в мире Ефремова есть.

То есть я говорю, что технические возможности для "расселения" в мире Ефремова есть. Поэтому претензии о "свернувшейся цивилизации" — мимо.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 мая 2017 г. 10:44

цитата Gourmand

А что с ней? Должна уменьшаться? Как и вся Вселенная?

Я вам задал вопрос. Почему численность населения Земли является мерилом успешности развитой цивилизации? Вы на это отвечать не хотите. Наверное потому, что численность населения не является мерилом успешности развитой цивилизации. Поэтому я не буду отвечать на вопрос, заданный в ответ на мой вопрос.

Далее вы говорите следующее:

цитата Gourmand

Азимов "Стальные пещеры". Хайнлайн "Туннель в небе". Правда жизни. Никаких прикрас. Так и должно быть. Это заложено биологически: занять всё доступное пространство.

Во-первых, примеры имеют явный оттенок антиутопичности. Так же, например, как и "Подвиньтесь! Подвиньтесь!" Гаррисона. Они как раз написаны с целью предупредить о вреде бесконтрольного роста численности населения планеты. Ваши два примера в числе прочего, роман Гаррисона — целенаправленно.

Во-вторых, современный опыт западной цивилизации показывает, что в обществе с высоким средним уровнем достатка, со всеобщим средним и высшим образованием, с хорошей медициной и прочим, нет тенденции активно размножаться. Наоборот — даже возникают тренды вроде "Чайлдфри". Рост же населения Земли происходит только за счёт Азии, Ближнего Востока, Африки и Южной Америки.

Исходя из всего этого, общество у Ефремова ведёт себя как абсолютно нормальное развитое общество. Оно поддерживает собственную численность, но не мотивировано к активному размножению. Прежде всего потому, что в развитом обществе разум начинает доминировать над примитивными биологическими установками о которых вы говорите.

цитата Gourmand

Это же отвечает безопасности и выживаемости вида. В случае катастрофы (метеорит, солнечная вспышка) человечество выживет. А у Ефремова — нет. (Кроме звездолёта)

Это просто неправда. Численность населения крайне слабо влияет на выживаемость вида в случае планетарных катастроф. Крупный метеорит убьёт 10 миллиардов человек так же легко, как убьёт 1 миллиард. Катастрофический выброс солнечной плазмы — аналогично. Защитой от подобных катастроф является исключительно создание колоний на пригодных для этого планетах, терраформирование тех, что менее пригодны, а также создание искусственных космических колоний. Огромная куча людей для этого не нужна, нужны только технические возможности. Которые в мире Ефремова есть. А в нашем мире — нет. И это ещё один аргумент почему мир Ефремова мне предпочтителен.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 20:55

цитата Gourmand

Там вообще ничего нет. Помнится, я ещё подумал: "Где же 6 миллиардов людей?"
Свернувшаяся цивилизация.

Поясните пожалуйста, почему численность населения Земли является мерилом успешности развитой цивилизации? В данном случае и вообще. Почему таким мерилом является средний срок жизни человека — понятно, чем дольше (и здоровее) живёт человек, тем лучше для него. А вот что с численностью населения?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 19:57
swealwe

Как я уже писал — всё понятно. Говорить о творчестве Ефремова можно и даже нужно. А вот спорить с бурными фантазиями по мотивам этого творчества, которые диктуются специфической идеологией — смысла нет. Спасибо за разговор.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 19:37

цитата swealwe

Вы просто отворачиваетесь и закрываете глаза, когда вам его показывают. А потом такой "А я не видел, не видел! Нет его там, вывсёврёти!" Не нравится вам слово рейх? Возьмите "чучхе", от этого суть не поменяется.

А вот мне кажется, что вы просто выдумываете то, чего в романах нет и никогда не было. На моей стороне текст романа, где в обществе на Земле нет ни Рейха, ни Чучхе, ни какой-либо антиутопии. А что на вашей стороне, кроме бездоказательных утверждений?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 18:30

цитата swealwe

(Еще не матерюсь, но уже близко.) Нифига вам не понятно. Мне мозги пытались загадить с шести лет, а не с одного года, и вокруг у меня было множество примеров альтернативных вариантов. А если "Вы можете выбрать автомобиль любого цвета при условии, что этот цвет чёрный" — фиг бы что вышло. Там нужно быть гением.

Собственно, в книгах Ефремова как раз показано, что средний уровень интеллекта в рассматриваемом обществе очень высок. Так в чём проблема?

В ваших рассуждениях начинает просматриваться замкнутый круг. Когда вас спрашивают, чем плохо воспитание в мире Ефремова, вы отвечаете, что получается Рейх. Но Рейх не получается, исходя из текста книг. На закономерный вопрос, а где вы видите Рейх, вы отвечаете, что вот же он — воспитание.

Порочный круг. Аргумент доказывается с опорой на тезис, который входит в сам аргумент. (С)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 16:41

цитата swealwe

ответ на этот вопрос элементарен, вы сами могли бы его найти, если бы хоть немного задумались над описанным: какой смысл во "всеобщем голосовании", если от одного года до 17 лет растущей личности промывают мозги в "школе"? Как может проголосовать такая "личность"?

Вы же сами ответили на этот вопрос.

цитата swealwe

Меня воспитывали, как раз, совсем-совсем наоборот. Что хором и строем — это прикольно. Но у меня, к неудовольствию воспитателей, оказались мозги, которыми я умею пользоваться.

То есть вы априори отказываете в умении пользоваться мозгом целому миру.
Всё понятно. :-D
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 15:54

цитата swealwe

Спасибо, достаточно. С "устанавливателями правил" для "человечества в целом" мне категорически не по пути. Потому что вскоре начну отвечать матом, а очередной бан за это — неохота.

Хорошо. Но может вы всё-таки ответите, где и как именно вы нашли Рейх в книгах, где показана система с административным комплексом из Советов и Академий, подкреплённым всеобщим правом голосования?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 15:31

цитата swealwe

Да. Идеал Рейха — муравейник с фюрером-маткой. Идеал ТА/ЧБ — такой же муравейник с маткой-идеей.

цитата swealwe

Вполне конкретные люди. Вот пусть они конкретно за себя и решают, ага?

Я на эти две цитаты отвечу одновременно.

Во-первых, везде и всегда существуют люди, которые решают за других, устанавливают правила и законы. Почему в вашем понимании мира Ефремова это становится таким потрясающим воображение недостатком?

Во-вторых, в тексте книг прямо говорится, что АГР работает в системе из других Академий. Мало того, Академии являются только информационными органами для Советов. А по важным решениям происходит всеобщее голосование. Где вы нашли в этой системе Рейх?
Вам не кажется, что в попытках оправдать ваше личное неприятие мира Ефремова вы заходите слишком далеко? Ваши утверждения и попытки привязать к этому миру Рейх начали доходить до полного игнорирования текста книги, помноженного на бурные фантазии.

цитата swealwe

Меня воспитывали, как раз, совсем-совсем наоборот. Что хором и строем — это прикольно. Но у меня, к неудовольствию воспитателей, оказались мозги, которыми я умею пользоваться.

А вы не путаете наличие собственной позиции с банальным непослушанием и стремлением поступать наперекор чему-то или кому-то?

цитата swealwe

Предпочтительнее существующего для кого? Для вас — может быть (именно "может быть", а не категорическое "да", потому что опыт Марека Парасюхина еще нкто не отменял). Но для меня это — адский ад. Как я писал выше: добровольный концлагерь.

Для большинства людей индивидуально и для человечества в целом. Понятное дело, что удовлетворить всех и каждого — утопия. Именно поэтому и существует концепция Академии Горя и Радости.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 12:10

цитата Gourmand

Чушь.
Дано: изолированное общество. Где оно может сохраниться? Остров или дремучий лес. Какой там уровень? Как прадеды делали, так и мы делаем.
Вся история современной цивилизации — это история взаимодействия, конкуренции, торговли, войн. Туда шёлк, туда мёд. Оттуда алгебра, сюда бумага.
А изолированные так и сидят в тростниковых юбочках. Им не с кем конкурировать.

И Великое Кольцо у них тоже есть?
Вот так, раз, и натянутый пример со всеми рассуждениями об изолированном обществе утрачивает смысл. :-)))

цитата swealwe

А люди не могут, если их с детства воспитали, что консилиумы не собираются, а решают всё в Академии Горя и Радости.

АГР это не люди?

цитата swealwe

Ну дык это оно и есть, идеальный финал развития Рейха. Народ един, ни по каким признакам не разделяется, все конкуренты устранены в предыдущей серии, фюрера вот нет, жаль, но идеи его живут в веках.

Халва, халва, халва. Гитлер, Гитлер, Гитлер. Сколько одно и то же не повторяется, ни сладко во рту не становится, ни Рейха в мире Ефремова не появляется.
Вы понимаете, что в вас опять говорит ваше воспитание? Вас воспитали, что раз "централизованно и тотально", значит плохо. И иначе, в вашем понимании, быть не может никак и никогда. Поэтому у вас мир Ефремова уже превратился в антиутопию с вымышленным Рейхом. На что, на самом-то деле, ничего не указывает.

цитата swealwe

Я не могу, а вы можете? Что за дискриминация? Вы точно так же не можете. Только моя модель апеллирует не к вере в "хорошо-плохо", а к биосоциальным законам.

А я и не утверждаю к чему идёт общество у Ефремова. Я даже не утверждаю, что оно очень хорошее, в отличии от вас, утверждающего, что оно обязательно будет Рейхом. Я утверждаю только то, что оно предпочтительнее существующего.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 11:34

цитата Gourmand

разве? до сих пор в джунглях Амазонки скрываются подобные общества. Или на островах Полинезии.
Застой. Классический.

И вы уже третий человек, который пытается привести некий пример, который основан на сверх-примитивном переложении ситуации. Подмена тезиса, знакомый приёмчик. Плюс, концентрация на частностях, так как вы процитировали только часть набора признаков. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 11:27
swealwe

В вашем анализе и примерах есть фундаментальные ошибки.

Пример из биологии это, как и выше у Цефтриаксон, пример не имеющий никакого смысла в разговоре о существах наделённых человеческим интеллектом. Гепарды не могут собрать консилиум и решить, что необходимо изменить и разнообразить диету. А люди могут.

Reductio ad Hitlerum тоже не имеет смысла. Именно потому, что общество у Ефремова централизовано, имеет унифицированное образование и воспитание, не имеет склонности к разделению людей по надуманным признакам, не имеет конкурентов и внешних и внутренних врагов. Вы не можете утверждать к чему идёт такое общество, потому что реальных примеров существования такого общества нет.

цитата Цефтриаксон

Вы ничего не поняли.

Нет, на такие примитивные подначки я не собираюсь реагировать. Всего хорошего.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 10:53

цитата swealwe

(Бьюсь головой об стенку). НЕТ!!! Не "одинаково ущербными", а "одинаково бесперспективными"! Выйдите с этой линии "хорошо — плохо"!

В чём разница? Перспектив нет, но в современном мире жить проще, чем у Ефремова?

цитата swealwe

Еще раз: нет!!! Под предлогом того, что там воспитывают молодняк централизованно и тотально!!!

Вы можете обосновать чем это плохо? Или просто современное воспитание вам внушило, что "централизованно и тотально" это сразу нехорошо?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 10:33

цитата swealwe

Нет. Потому что существующую в реальном мире систему отношений я считаю не менее ущербной.

Ага. И ситуация начинает выглядеть следующим образом. Вы считаете системы примерно одинаково ущербными и бесперспективными. Но при этом последовательно отвергаете систему Ефремова под предлогом того, что там воспитывают людей и это плохо. Но чем это плохо вы обосновать не можете. Почему? Напрашивается простой ответ — любая система занимается воспитанием и вы уже воспитаны так, что отвергаете иные модели воспитания.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 10:18

цитата Цефтриаксон

Концепция статусности и соперничества — многолика. И закрывать глаза на её не столь привычные проявления — это преступный самообман.

Как и попытки подогнать иную систему общественных отношений под знакомый шаблон.

цитата Цефтриаксон

а необходимость продемонстрировать свой пушистый хвост и яркие перья — это логичные требования для выделения ресурсов под смачную самочку

Мимо. Вы привели пример не логичного требования, а инстинктивного поведения. Тёплое с мягким.

Вывод из всего этого прост. Признать, что мир Ефремова лучше современного — психологически трудная задача. Потому как это равнозначно признанию того, что современный мир хуже. Поэтому включается стандартная психологическая защита — попытаться доказать, что мир Ефремова это то же самое, что и современный мир, только слегка под другим соусом. Иными словами — обратный культ карго. "Их космолёты тоже из палок и соломы, но они лучше притворяются".

цитата Цефтриаксон

Прелестно :)
до тренингов личностного роста ещё не дошло?

Дальнейшие сходы на личности я буду игнорировать.

swealwe

Вы утверждаете, что в мире Ефремова балом правит "Глобальная Идея". Допустим. Вы можете обосновать чем это плохо, но так, чтобы это обоснование не могло заодно служить обоснованием ущербности существующей в реальном мире системы отношений?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 21:23

цитата Цефтриаксон

Это да. сделаем символом статуса принадлежность к космофлоту, энерговооружённость дозволенного эксперимента и доступ к видеосмскам краснокожим инопланетным женщинам.

Мимо. У Ефремова не меряются статусом. А необходимость продемонстрировать упорный труд и личные способности это логичное требование для выделения ресурсов под научный проект.

цитата Цефтриаксон

Вы там как? начали?

Давно начал, а что?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 19:07

цитата swealwe

Да. И мне это не нравится ровно столько же, сколько и при любых других экономических формациях. Мне без разницы, кто полощет мозги: высоколобый педагог-коммунар, социалистический партработник или капиталистический ведущий ток-шоу. Меня раздражает полоскание мозгов само по себе.

Собственно, как уже отмечено, реальный выбор отсутствует. Либо полная анархия, либо какой-то порядок и общие правила. Причём, анархия в любом случае приведёт к тому, что появится кто-то, кто получит достаточно влияния и силы, чтобы установить свой порядок. Существование же обособленных, свободных от влияния остального общества псевдо-утопических сообществ невозможно из-за развития информационных технологий и транспорта.

И мне как-то ближе здоровое, во всех отношениях, и интеллектуальное общество, которое демонстрирует Ефремов. Чем общества, где символом статуса выступают разные фетиши и то, у кого блестящих ракушек больше или у кого каменные топоры острее. Это мы уже видели, в течении последних 5 тысяч лет, по меньшей мере. Пора развиваться.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 15:36

цитата swealwe

Унификацией морали и этики, глобальной дрессировкой молодняка и прочими тоталитарными штучками-дрючками.

То есть ровно то, что сейчас происходит в мире. Только без гуманистической основы, которая есть у Ефремова.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2017 г. 20:13
Посмотрел Yami to Boushi to Hon no Tabibito. Обычно, с этого аниме принято отсчитывать начало регулярного появления ТВ-сериалов на тему сёдзе-ай. Разумеется, до этого были "Onii-sama e..." и Утэна, но они долгое время оставались единичными экземплярами. А вот начиная с 2003-2004, тема начала развиваться куда активнее.
Сам по себе сериал весьма милый. Сюжет немного хаотичен, но в значительно меньшей степени, чем Touka Gettan от тех же авторов. Фансервиса много, но от сюжета он не особенно отвлекает. Комедии тоже много, но (мело)драматичность тоже есть. В общем, вполне можно посмотреть.

Опенинг: https://www.youtube.com/watch?v=X71uDrKg-4Y
Кино > Предложение о переименовании форума > к сообщению
Отправлено 28 апреля 2017 г. 20:52
Против. И так хорошо.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 25 апреля 2017 г. 09:51

цитата Aryan

В средние века кинжал рыцаря (которые часто использовали для этой цели) так и назывался: misericordе — милосердие.

То, что вы вспомнили о средневековых практиках в русле этого разговора — очень показательно. :-)))
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 24 апреля 2017 г. 11:01
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 24 апреля 2017 г. 09:58

цитата Kanashimi

а эта картина в памяти упрямо сидит.

Нечто подобное ещё было в BioHunter. Но эта OVA вторична к Devilman и Wicked City.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2017 г. 20:12
Посмотрел Parasyte: The Maxim. Аниме по довольно известной в узких кругах манге, до экранизации которой добрались только через 19 лет после её окончания. Рассказывает оно о появлении в современном обществе "паразитов", существ неизвестного, но не мистического, происхождения, которые подселяются в людей, съедая им мозг и подчиняя себе тело. Более всего это напоминает повесть Джона Кэмпбелла "Кто идёт?", по мотивам которой был снят фильм "Нечто".
Поклонники манги обычно критикуют его за изменённые дизайны персонажей, но мне и эти показались неплохими. Да и вообще, аниме мне понравилось практически без оговорок.

Опенинг: https://www.youtube.com/watch?v=10GXDVcZdQY
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2017 г. 15:19

цитата YetAnotherReader

Угу, но последняя серия не номерная. И я три раза смотрел только 25, будучи уверен, что на этом всё. И только сейчас случайно нашел у себя полный вариант.

Анонс следующей серии в конце 25-й должен был навести на размышления. Впрочем, некоторые группы, выпускающие фансаб или просто релизы аниме, умудряются эти анонсы/превью вырезать. На будущее рекомендую заглядывать на сайты вроде World-Art и AniDB, где указывается число серий у аниме. А на AniDB перечисляются все серии с названиями и спешалы, если они есть.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2017 г. 09:50

цитата YetAnotherReader

Убирался на диске, обнаружил, что у ΠΛΑΝΗΤΕΣ есть бонусный завершающий эпизод, который я не смотрел. Вот даже не знаю, как я его пропустил.

Вообще-то у сериала нет бонусных эпизодов или спешалов. Есть просто 26 серий.
Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2017 г. 10:15
Я бы даже сказал, что в "Произведения, авторы, жанры" куда-то исчезли как минимум ~1500 постов, судя по сокращению числа непрочитанных сообщений, которое показывается у меня.
Компьютерные игры > Steam, Origin и другие средства цифрового распространения игр > к сообщению
Отправлено 20 апреля 2017 г. 14:42

цитата Nonconformist

Saints Row 2 на GOG можно получить бесплатно.

Но только следующие ~40 часов.
⇑ Наверх