Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя VladimIr V Y на форуме (всего: 4403 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Если фильм получил премию Оскар - значит ли, что он действительно стоящий? > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2019 г. 15:04
[Сообщение изъято модератором]
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2019 г. 14:59
Кино > Помогите вспомнить фильм! > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2019 г. 14:22
ivanov77

Не Каена: Пророчество?
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2019 г. 10:43
lulkoa1977

Цикл "Пастыри" Сергея Волкова может подойти.
https://fantlab.ru/work150850
Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2019 г. 10:22
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2019 г. 18:54
Посмотрел Mazinkaiser SKL. Трёхсерийная OVA 2010-го, ещё одна вещь по мотивам историй Го Нагая про Мазингер, но с полностью самостоятельный сюжетом. Плюс, чувствуется влияние Violence Jack. Пара пилотов Кайзера выраженные антигерои, которых в основном интересует хорошая битва, и которые без раздумий добивают врагов уже и так валяющихся без сознания.

Хорошее меха, без школьников и лишних сантиментов. Один недостаток — коротковато. Сюжет выглядит скорее как часть большей истории, не раскрыт мир, а намёки о происхождении героев так и остаются намёками. Лучше бы с этим персонажами и миром сделали полный сериал, чем то, что было в Shin Mazinger 2009-го. Нарисовано хорошо, а музыкальное сопровождение в стиле тяжёлого металла весьма в тему, особенно в OP/ED. Поклонникам супер-меха рекомендуется.

Опенинг: https://www.youtube.com/watch?v=0ToNqkRvb9g
Эндинг: https://www.youtube.com/watch?v=LVGU4AiP9Vk
Кино > Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2019 г. 18:56
Посмотрел Highlander: The Raven. Продюсерам сериала "Горец" захотелось сделать его ответвление с женщиной в главной роли. В последнем, 6-м, сезоне они экспериментировали с потенциальными кандидатками, но в итоге сделали сериал про бессмертную воровку Аманду, которая уже была хорошо известным персонажем в сериале. В итоге, сделали только один сезон на 22 серии, задел на будущий сезон в концовке так и остался не реализован.

На мой взгляд, сериал смотреть можно, но он явно слабее оригинального "Горца". Его я, конечно, смотрел ещё в 90-х и не полностью, но помню достаточно серий, чтобы иметь возможность сравнить. Получилось блёкло. Режиссёр и сценаристы использовали обычные формулы серий с историческими флэшбеками и прочим, но как-то механически, без огонька. Аманда хорошо смотрелась как персонаж второго плана, но для главной роли ей не хватает характера, да и харизмы у самой актрисы. В общем, посмотреть можно, но только если очень хочется чем-то дополнить основной сериал.

Вступление: https://www.youtube.com/watch?v=URSTsqKg1Ug
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2019 г. 17:55
Посмотрел Daphne in the Brilliant Blue. Приключенческо-комедийный сериал с фансервисом 2004-го года. И достаточно неплохой, надо сказать. Фансервис бросается в глаза в опенинге, но в самом сериале не так чтобы особенно замечается и педалируется. Приключения интересные и забавные. Местный пост-апокалипсис, связанный с превращением Земли в почти полностью океанический мир, выглядит скорее как превращение планеты в курорт с летом 365 дней в году. Последние несколько серий, по давней анимешной традиции, становятся не очень комедийными, когда полностью раскрывается главный сюжет. В общем, рекомендуется для тех, кто ищет не напрягающее аниме.

Опенинг: https://www.youtube.com/watch?v=JnxFQk2e1t8
Компьютерные игры > Кто во что играет? > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2019 г. 18:37
Прошёл Super Robot Wars EX. Прямое продолжение Super Robot Wars 3, которое происходит в том же мире, что и Super Robot Taisen Gaiden — Masou Kishin — The Lord of Elemental. В отличие от прочих игр, эта не имеет одной большой кампании, а поделена на три меньшего размера. Плюс к этому, в игре есть Interactive Scenario System (Система Интерактивных Сценариев), когда выбор игрока в одной кампании влияет на события другой, если включить эту опцию при наличии сейва, где есть хотя бы одна уже пройденная кампания. Интересная игра, как и прочие игры серии, но достаточно сложная, местами сложнее чем SRW 3. В том числе из-за того, что разделение на 3 кампании не позволяет постоянно использовать и до упора апгрейдить нескольких лучших роботов. Да и пилоты тут едва успевают достичь 30-38 уровня, в зависимости от кампании, когда как в SRW 3 достигали 50-60 уровня.
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2019 г. 18:32

цитата просточитатель

нет. Сообщения у каждого отдельно. Я на многих форумах так проверял. стираю у себя у того человека остаются и наоборот

Обычно это так. Но я не уверен касательно Фантлаба.
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2019 г. 18:21

цитата pontifexmaximus

Личное пространство навеки заблокированного фэйка, который рассылал спам?

Для борьбы со спамом можно обращаться в соседнюю тему в данном разделе.

цитата Алексей121

Исходящая корреспонденция личным пространством не является и являться не может по определению.

Это что-то новенькое. То есть если я что-то написал другому человеку, то сообщение мне уже не принадлежит?
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2019 г. 18:17

цитата kostaru

Потому, что это моя личка. Моё личное пространство. В котором, я не хочу, что бы лежала грязь или старый никому не нужный мусор. Ненужные старые сообщения только захламляют и утяжеляют личный почтовый ящик.

Вам следует взглянуть на проблему со стороны. Ваша личка есть набор сообщений, исходящих и входящих. У пользователя с которым вы общаетесь те же самые сообщения, входящие и исходящие. Стирая входящие сообщения в вашей личке вы будете стирать исходящие сообщения в личке другого пользователя. И это будет вторжением в его личное пространство.
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2019 г. 17:50

цитата kostaru

Личных сообщений! На то они и личные, что бы я сам мог их редактировать/удалять.
Мне не нужны сообщения в моей личке, написанные 5 лет назад, человеком, который не посещает уже фантлаб. Администрации они то же не нужны. Особенно если этот аккаунт заблокирован.

Ну так и не смотрите их. Они видны только если заходить в профиль соответствующего пользователя.

Кроме того, личка может и ваша, но сообщения в ней — другого человека. Почему у вас должна быть функция стирания сообщений другого человека?
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2019 г. 17:43
Хм. Мне одному кажется, что данная волна порно-спама есть провокация, которая призвана создать давление на модераторов и админов, чтобы те ввели функцию удаления личных сообщений пользователями?
Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2019 г. 11:19

цитата Spion

Пока нравится и воспринимается... Но есть вопрос к знатокам: что есть Бандерлоги (они же Логи?), которых Курильщик так обыденно поминает

Просто небольшое сборище по интересам, не входящее в число основных групп.

цитата Spion

И почему же Четвёртая на имеет собственного названия, это вроде бы не в традициях Дома... Или наоборот, в традициях

Названия нет потому что Четвёртая группа собрана из людей, которые в другие группы не вписываются и слишком разные чтобы иметь какое-то общее название, мне так думается.
Компьютерные игры > Steam, Origin и другие средства цифрового распространения игр > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2019 г. 14:13

цитата heleknar

Платформер AXIOM VERGE бесплатно в Эпике.

И с ним там глюк, из-за того, что очень умный человек добавлявший игру в магазин, стёр там все файлы содержащие слово "steam". В результате, был стёрт один из звуковых эффектов и игра вылетает на одном из уровней. Чтобы починить, надо зайти в настройки игры в библиотеке магазина и там использовать опции "Верифицировать" и "Обновить".
https://twitter.com/AxiomVerge/status/109...
Другие окололитературные темы > Обложки и различные издания произведений Стивена Кинга > к сообщению
Отправлено 30 января 2019 г. 11:51

цитата SeverNord

Лепота

К работе Ройо претензий нет, но как она относится к роману? Это такой типичный привет из 90-х, налепить на обложку работу Вальехо, Фразетты, Ройо, Колдуэлла и отправить в печать.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 24 января 2019 г. 18:50
Посмотрел три OVA Armored Trooper Votoms. Цикл этот, начавшийся с сериала 1983-го, хорошо известен поклонникам меха своим довольно реалистичным подходом к этим самым меха. Они тут дешёвые четырёхметровые консервные банки с крупнокалиберными пулемётами, которые производятся, используются и гибнут в войнах сотнями и тысячами. О сериале и некоторых других OVA я ранее уже писал, так что перейду к тем, что посмотрел сейчас.

Armored Trooper Votoms: Shining Heresy. Пятисерийная OVA 1994-го. События начинаются через 32 года после основного сериала. Тут, как и следующих OVA, сложно сказать что-то конкретное, чтобы с одной стороны не спойлерить концовку сериала, а с другой — саму OVA. Получает продолжение и развитие тема местной псевдо-католической религии, которая в сериале играла не очень большую роль.

Опенинг: https://www.youtube.com/watch?v=I8U6iu_vHW8

Armored Trooper Votoms: Alone Again. Односерийная OVA 2011-го. Промежуточная история, действие которой происходит между Shining Heresy и Phantom Arc.

Armored Trooper Votoms: Phantom Arc. Шестисерийная OVA 2010-го. Тут получает продолжение одновременно и тема церкви, начатая в Shining Heresy, и сюжет основного сериала. Заодно возвращаются некоторые герои из сериала. Те, что остались живы. Продолжение получилось интересным. Главный вопрос теперь, будет ли цикл продолжаться дальше, потому как к этому есть предпосылки.
Компьютерные игры > Steam, Origin и другие средства цифрового распространения игр > к сообщению
Отправлено 23 января 2019 г. 17:58
На GOG следующие ~47 часов бесплатно раздают DISTRAINT: Deluxe Edition.
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 15 января 2019 г. 20:31

цитата bubacas

Анимэ не подходит, это даже не другой формат, это другой жанр.

С точки зрения словарного определения вы не совсем правы. Формат произведения искусства — специфическая внутренняя организация произведения, соответствующая определённому жанру и стилю. Исходя из этого, формат у аниме действительно другой, зачастую, а вот жанры как раз те же самые, пусть и с некоторыми особенностями. Ну и в конечном итоге, аниме это просто локальное название анимационных фильмов и сериалов.
А в данном случае всё ещё проще, так как мультсериал "Аватар" был прямо вдохновлён аниме. Поэтому тем кому понравился "Аватар" некоторые аниме-сериалы можно рекомендовать достаточно свободно.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 11 января 2019 г. 17:54
Посмотрел Ushio and Tora, OVA 1992-1993-го. Интересное мистическое аниме, но есть проблема. Это экранизация только самого начала манги, где даже не успевает начаться основной сюжет. А в 2015-2016-м вышел ТВ-сериал, который экранизирует мангу с некоторыми сокращениями, но до конца. Так что сейчас эту OVA можно рекомендовать только любителям старых аниме, которые смотрят все приличные вещи тех лет.

Второй опенинг: https://www.youtube.com/watch?v=IVrVXBVYrcY
Наука и технологии > Альтернативные источники энергии > к сообщению
Отправлено 8 января 2019 г. 14:37

цитата _Y_

Самый обычный мусоросжигательный завод в Европе выдаёт примерно треть мощности самого обычного реактора АЭС в той же Европе. При этом мусор, к сожалению, источник очень возобновляемый.

В 2017-м на сжигании мусора в Германии было выработано 6 миллиарда кВт*ч. Для сравнения, там же за первую половину 2018-го года солнечные, ветровые, гидроэлектростанции и биотопливо выработали суммарно 104 миллиарда кВт*ч. Мощность по сравнению с возобновляемыми источниками энергии игрушечная. Энергия от сжигания мусора это разве что приятный бонус к основной деятельности этих заводов.
Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению
Отправлено 7 января 2019 г. 20:32

цитата libido

Что делать если VladimIr V Y в личку начал писать с оскорблениями после этой темы?

Я конечно, не модератор, но отвечу, что ничего. Потому как личные сообщения не модерируются. Меня, например, и материли, и смерти желали. А я в разговоре с вами даже не матерюсь. Так что вы можете спокойно добавить меня в чёрный список и забыть. Вас же никто не заставляет читать, что вам пишут, не правда ли?

Тем более, я перенёс разговор в личку для вашей же пользы. Вы в упомянутой теме уже получили предупреждение.
Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению
Отправлено 6 января 2019 г. 19:23

цитата libido

Вас ведь уже банили за такой тон? Видимо мало.

Нет, меня банили за другое. Но этому предшествовало то, что мои оппоненты по спорам не могли ничего возразить по существу на то, что я им говорил и поэтому сползали на личностные выпады. Прямо как вы сейчас.

И, кстати, вы об этом не можете помнить, так как зарегистрированы в 2017-м, а это происходило раньше и в разделе недоступном для гостей. Следует понимать, что вы косвенно признались в том, что это не первый ваш аккаунт на сайте?

цитата urs

на Земле, слава Богу, пока жить можно

Ключевое слово здесь "пока". С одной стороны, вероятность планетарной катастрофы очень мала. С другой — с течением времени её вероятность возрастает до единицы. На Землю уже падали объекты, которые вызывали крупнейшие катастрофы, а Солнечная Система достаточно насыщена другими объектами, которые несут потенциальную угрозу. Так что выход человечества в космос и его расселение там это необходимость.
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 6 января 2019 г. 17:42

цитата StasKr

Меня в этом сериале больше всего впечатлил токарный станок, который стоял прямо в жилом доме и на котором члены семьи работали не взирая на дневные и ночные часы. Не дай бог таких соседей.

Люди вокруг должны быть благодарны тому, что у них соседи честные и работящие люди, а не бездельники какие-нибудь. :-D

А ещё облава полиции на местных стиляг (миюки-зоку) перед Олимпиадой.

Ну и да, 60-е, конечно, ещё были не очень по части недопущения домашнего насилия и прочего. Вроде выдачи папашей сыну-шестикласснику такой оплеухи, что он улетает на метр и переворачивает стол в падении. Впрочем, в Японии это и сейчас не так чтобы совсем изменилось, судя по всему. Тем более, что авторы сериала это подают как нечто совершенно нормальное.
Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению
Отправлено 6 января 2019 г. 17:24

цитата libido

Вредит экономике. Бесполезная космонавтика мешает развиваться полезной экономике.

Как бы тут полегче выразиться, чтобы не забанили... В общем, вы сейчас сказали не совсем умную вещь.

Полезной экономике мешает развиваться то, что 1% населения владеет более чем половиной активов планеты.
http://www.forbes.ru/news/310531-bogatstv...

Если эти активы использовать для всех людей и для реального сектора экономики, то пару десятков триллионов оттуда можно пустить на космос и фундаментальную науку без малейшего ущерба, и даже с пользой для научно-технического прогресса.

цитата libido

Именно поэтому и была свернута американцами Лунная программа — слишком дорого, слишком неэффективно, слишком опасно — и все это только для удовлетворения политических амбиций.

Главное, не забудьте то же самое рассказать поклонникам Маска и его марсианской программы. Я уверен, что вы быстро найдёте общий язык. :-)))
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 5 января 2019 г. 19:20
Посмотрел TV Manga Shouwa Monogatari. Сугубо повседневный сериал, который рассказывает о японской семье из среднего класса в 1964-м году. Интересное аниме, которое знакомит с жизнью и нравами Японии тех лет. Любителям повседневности рекомендуется в обязательном порядке, всем остальным тоже, если они не сочтут его скучным.

Кадры: http://www.world-art.ru/animation/animati...
Компьютерные игры > Вспомнить игру > к сообщению
Отправлено 1 января 2019 г. 11:13
moshehecht

Pray for Death.
https://store.steampowered.com/app/713070...
https://www.gog.com/game/pray_for_death
Кино > АНИМЕ > к сообщению
Отправлено 29 декабря 2018 г. 18:14
Посмотрел Macross 7. Очень специфическая часть цикла, вышедшая в 1995-м году. Основная проблема сериала в том, что вместо обычной фантастики с меха, это аниме уходит в область обычно раскрываемую в супер-меха и махо-сёдзе. А именно — у песен тут есть не просто психологический эффект, как в оригинале, а своя собственная песенная энергия, с помощью которой главный герой-пацифист противостоит расе древних космических энергетических вампиров. Тут, традиционно, зритель задаётся вопросом: "Что курили авторы?!" Будь это отдельное аниме, реакция могла быть другой, но как часть вселенной Макросса, сериал вызывает очень неоднозначную реакцию.
Тем не менее, сделан он довольно качественно, если не считать некоторых фрагментов анимации, обычно боевой, которые используется многократно, ради удешевления серий. Песни тоже неплохие, что радует, потому как слушать их приходится в каждой серии. В общем, интересное меха, которое можно рекомендовать тем, кто хочет посмотреть необычную вещь. Поклонникам Макросса — знакомиться с большой осторожностью, особенно после Plus.

Опенинг: https://www.youtube.com/watch?v=_h_rkhnjZzc

Посмотрел и дополнения к сериалу. Macross 7 Encore. OVA, которое скорее нужно воспринимать как три серии-спешала к основному сериалу, которые происходят во время его событий, где-то в последней трети. Ничего особенного, просто ещё немного в основном забавных приключений героев.

Macross 7: Ginga ga Ore o Yonde Iru! Получасовой "фильм", события которого тоже происходят во время действия сериала. Опять же, это просто спешал к сериалу, который отдельно от него смотреть не стоит, но как дополнение интересен.

Macross Dynamite 7. Вот это уже полноценное продолжение, OVA на 4 серии. Мне оно понравилось даже больше основного сериала. Отсутствие всегалактической угрозы я считаю большим плюсом. Мне даже кажется, что весь сериал стоило бы сделать из сюжетных арок подобной этой OVA. Просто интересные приключения на очередной планете со своеобразной окружающей средой, с приятными персонажами и отсутствием спасения мира.
Компьютерные игры > Steam, Origin и другие средства цифрового распространения игр > к сообщению
Отправлено 28 декабря 2018 г. 14:27
На GOG.com следующие ~47 часов будут бесплатно раздавать SOMA.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 18 декабря 2018 г. 10:23

цитата Farit

Из этого, кстати — из того, что вы считаете возможным в такую позу вставать — прямо следует, что это вы сами ставите себя намного выше меня.

Понятненько. Спор пришёл к аргументации: "Сам такой!"

цитата Farit

Да, повтор. Но заметьте, я это в какие-то безусловные достижения и не включал.

Ну так я тоже не отказывал США в признании достижений.

цитата Farit

Никогда Королев не был Генеральным Конструктором. Только Главным.
И это — название его должности. Должность Маска называется по другому. Но если смотреть на функционал — их работа очень похожа.

Вероятно, упоминание Королёва в такой должности в интернете является ошибочным. Но тем не менее, он конструктор, а Маск инвестор. Для меня это никогда не будет равноценным.

цитата Farit

Дальний — нет, а вот орбита — вполне.

До известной степени. Например, не хватает обитаемой инфраструктуры, одна МКС, да и та стареет, а замены в обозримом будущем не планируется.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2018 г. 11:04

цитата Farit

Чему завидовать-то? Китаю за это прилетит и прилетит очень сильно.

И тут надо вспомнить мою сатирическую зарисовку. Претензии к тому, что Китай нарушает правила, которые капиталистический мир установил для ограждения себя от конкуренции, лицемерно игнорируя то, что конкуренция является одним из краеугольных камней самого капитализма. Впрочем, это уже не относится к космосу.

цитата Farit

То есть я понимаю, что вы и дальше намерены действовать таким же образом — выдавать подчас нелепые утверждения, полностью отказываясь их обосновывать.

Понимаете ли, я прекрасно вижу, что вы пытаетесь позиционировать себя в споре много выше меня. Постоянные требования всё объяснить и доказать, произвольное отметание аргументов под предлогом, что это не аргументы вовсе, попытка повесить на моё мнение ярлык "нелепого утверждения" и абсолютно не замечать то, как я своё мнение обосновываю. Разумеется, я отказываюсь спорить в таком формате.

цитата Farit

ПО логике и здравому смыслу?
И это говорит человек, который запуск сверхтяжа (первого на Земле за долгие годы) считает менее заслуживающим уважения, чем китайские повторы свершений 40-летней давности.

По этой логике, запуск Falcon Heavy это тоже повтор достижений "Сатурна", 46-тилетней давности. Очень странно, что вы это немедленно записываете в великое достижение, но отказываете в признании китайцам.

цитата Farit

Королев был великолепным организатором. За кульманом он стоял очень мало и только в самом начале своей карьеры.

Замечательно. Но он всё-таки был генеральным конструктором. Маск генеральный конструктор? Нет. Тогда почему гремит его имя, а не имена людей, которые фактически создали принадлежащие ему ракеты?

цитата Farit

А туристы только после всего остального и бывают.

Да, тогда, когда что-то становится обыденным явлением, например, как им стали кругосветные путешествия. Но космос на данный момент им не стал.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2018 г. 19:32

цитата Farit

То есть сами не можете?

Это личностный выпад. Кроме того, вы получили то, что просили. Я тут не на защите научной работы по истории китайской космической программы и не обязан пересказывать её своими словами.

цитата Farit

Это для вас. Остальной мир называет это "воровством технологий".

Остальной мир может завидовать молча. Многие из этого мира не имеют условий и умов для того чтобы сделать и использовать космическую технику даже при наличии полных чертежей.

цитата Farit

И? Вы никак не указали, к чему относится ваше определение. По умолчанию оно относится к реплике, на которую вы отвечали. Которую я привел.
Вы уходите от ответа вместо того, чтобы извиниться. Это характеризует вас далеко не лучшим образом. Не думаете же вы, что я буду все ваши реплики проверять на соответствие каким-то "предыдущим кускам разговора". Это вы тогда отвечайте на то, что вам пишут, а не на то, что всплывало в разговоре два дня назад.

Ещё один личностный выпад, по совершенно надуманному предлогу. Если вы не хотите или не можете держать в голове общую структуру разговора, то это не моя проблема.

цитата Farit

Надо было кому?
Данные были собраны достаточные и очень важные — например про повторный запуск после шестичасового нахождения в радиационных поясах.

Надо было по логике и здравому смыслу.
А эти данные были бы собраны в любом случае. И возможно даже больше, будь там дополнительная аппаратура, а не автомобиль.

цитата Farit

Ну, мы ведь чествуем Королева не за то, что он сам стоял за кульманом? Так что мешает за то же самое ценить Маска?

Мы ценим Королёва за то, что он был великолепным конструктором, а за кульманом он успел провести немало времени в своей жизни. Маск таковым не является и, насколько мне известно, за кульманом едва ли стоял.

цитата Farit

Так "корабли с туристами" — это, вообще-то, наивысшая степень освоения :)))) Выше просто не бывает.

После всего остального — может быть. И это ещё одна вещь, которую надо критиковать — неверные приоритеты в развитии космических программ в США.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 13 декабря 2018 г. 18:38

цитата sanbar

В колонизации Марса в текущей и просматриваемой перспективе смысла ещё меньше — к этому нет вообще никаких предпосылок. Прежде всего к этому нет целеполагания.

Я сейчас скажу крамольную вещь... Если Маск отправит на Марс добровольцев, это будет действительно его великая победа. Потому что этот десяток или сотня человек, разумеется, не будут там самодостаточны. Им всё равно нужно будет регулярно посылать припасы, медикаменты, запасные части для техники, и прочее, и прочее. Таким образом, Маск получит добровольных заложников, чья жизнь и относительное благополучие будут гарантией продолжения серьёзного финансирования проекта под новые запуски к Марсу. С зубовным скрежетом со стороны властей, но фактически без вариантов. Потому что любое избранное лицо будет съедено общественностью с потрохами за намёк на то, что этих людей можно бросить на произвол судьбы. Другое дело, что потенциальные спонсоры едва ли глупее и менее циничнее меня, и тоже осознают вероятность развития событий по этому сценарию.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 13 декабря 2018 г. 11:52

цитата Farit

Я еще раз напомню — весь разговор был о том, что достижения китайцев, с вашей точки зрения заслуживают больше уважения, чем достижения американцев. Я перечислил достижения американцев. Перечислите достижения китайцев. Просто, чтобы сравнить.
Пожалуйста.


Пожалуйста. Космическая программа Китая.

цитата Farit

То есть для вас все равно — что самостоятельно разработать двигатель, что купить, что заимствовать?

Для меня, посмотреть как делается и сделать самому это лучше, чем купить, хотя и хуже, чем сделать что-то полностью самостоятельно.

цитата Farit

Все могут убедиться. В моей квоте — перечисление. Между ним и вашим замечанием о "пустом пиаре" нет никаких упоминаний о том, что вы имеете в виду запуск автомобиля в сторону Марса. Написанное вами есть ответ на мою реплику. В которой никаких упоминаний об этом автомобиле нет.

Потому что об этом я говорил в предыдущем сообщении. https://fantlab.ru/forum/forum16page1/top...
Будьте любезны следовать линии всего разговора, а не пытаться вырывать из него куски.

цитата Farit

Поясните этот пассаж, пожалуйста. То есть вам нравится Хэви и вы одобряете ее разработку, и вам не нравится, что вместо чугунно-бетонного блока Маск запустил в сторону Марса автомобиль?

Совершенно верно. Запускать надо было либо массо-габаритный макет, либо, если Маск был достаточно уверен в успехе, какую-либо аппаратуру имеющую смысл с точки зрения сбора данных. Заранее отмечу, что "влияние открытого космоса на автомобиль" данными я считать отказываюсь.

цитата Farit

Это ни в коем случае не запрещено, но как раз в данном случае мы имеем неразрывную связь человека и фирмы — его детища. То есть без Маска со всеми его закидонами — СпейсИксов бы просто не было в природе.

*Сарказм* Ну да, конечно. Поэтому чествовать надо Маска, а не, например, Ганса Кёнигсманна, Джона Мюллера и Тома Мюраторе. По аналогии, за запуск "Востока", наверное, нужно благодарить Хрущёва, со всеми его закидонами. А Королёв, Тихонравов, Ивановский — это так, просто в ОКБ-1 работали, хорошую зарплату получали, на том и спасибо.

цитата Farit

Повторю вопрос еще раз — спасение первой ступени Фалькона вы достижением не считаете, а вот случись китайцам это повторить — это станет достижением?

Почему же не считаю, начнём с того, что считаю. Вопрос в том, для чего и как это будет использоваться в дальнейшем. Для реального освоения космоса или так, корабли с туристами на орбите катать.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2018 г. 20:47

цитата Farit

Использование чужих специалистов — это одно, воровство технологий — это другое. Не надо смешивать.

А на мой взгляд, первое даже хуже. Если уж использовать не совсем верные, но меткие аналогии, то самому скомпоновать диссертацию из чужих данных всё же лучше, чем подрядить талантливого человека написать её для вас.

цитата Farit

И вы можете вместо "сатирических зарисовок" просто и прямо рассказать о достижениях китайцев?

Если эти достижения вам не известны, то разговор будет ни о чём. А если известны, то это старая-добрая тактика споров в ОИ — заставлять оппонента пояснять каждое его слово и каждое утверждение, каждый раз, до бесконечности. Я отказываюсь это делать тут.

цитата Farit

Вы именно это сказали — главное, что испытывают нужду, а как эту нужду удовлетворяют, покупками или воровством — дело десятое. И то, что сделали китайцы называется именно воровством технологий. Уж извините, но это факт.

Да, вы в полном праве полагать, что если Китай что-то заимствовал, то это "не считается". Даже если он заимствовал технологию и самостоятельно сделал её "в железе", как говорится. Но я эту позицию не разделяю и разделять не буду, так что продолжать разговор об этом бессмысленно.

цитата Farit

В том, что я опустил не было упоминания о ракете Маска. То есть ваш ответ не вводил ничего дополнительного к тому перечислению, которое сделал я. Иначе говоря, он относился именно к перечисленному.

Пожалуйста, прекратите заниматься казуистикой, вольным трактованием моих слов и телепатией. Я вам ясно сказал, что я имел ввиду и что к чему относилось.

цитата Farit

И, кстати, а в чем ваши претензии к Фалькон-Хэви-то? Это ль не реальное овладение весьма востребованными технологиями, именно за это вы, вроде как, аплодируете китайцам.

А я где-то предъявлял претензии к нему? Я предъявляю претензии к форме в которой было сделано его испытание. Бессмысленной и пафосной.

цитата Farit

Так в таком случае вы просто должны приветствовать деятельность Маска, который именно этим и занимается. Но вы его, как я понимаю, наоборот не любите и всю его деятельность называете пустым пиаром. В то время как он едва ли не единственный, кто реально озаботился удешевлением запусков, построил три ракето-носителя, грузовой и пилотируемый орбитальные корабли, овладел технологией спасения первых ступеней — все совершенно прикладное.

И снова телепатия. Плюс к этому попытка навязать чёрно-белую позицию "любит-не любит". Я критикую вполне конкретную вещь, этого нельзя делать? Кроме того, мне нравятся технологии SpaceX. Но мне совершенно не нравится Маск как человек. Это тоже запрещено?

цитата Farit

Вот будет смешно, если вы тут ругаете Маска. а потом китайцы начнут спасать свои первые ступени (собираются, кстати — во всем повторы), и вы именно это сочтете достойным уважения достижением :))) Не удивлюсь, кстати.

Если они это будут делать без пафосного персонального пиара — несомненно.

цитата Farit

Кстати, а что там сверленый Союз-то? Откуда дырку делали?

Если вы будете опускать спор до троллинга и дешёвых подначек, то разговор будет закончен.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2018 г. 12:35
sanbar

Вопрос в том, что технологии надо развивать на практике, а не сидеть и ждать. Если у нас есть самодвижущаяся повозка на паровой тяге, на ней надо ездить и её надо развивать, как бы не смеялись над этим разные умники. Потому что когда Отто и Дизель изобретали свои двигатели, они уже имели понимание куда их можно приложить. Или находились Даймлер с Майбахом, которые складывали 2+2 и получили результат. А дальше нашёлся и Генри Форд, который удешевил производство. Что характерно, находилось и множество людей, которые жаловались, что от автомобилей никакого толка, одни шум, вонь и затраты. Аналогии с космосом тут вполне прямые.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2018 г. 12:06

цитата Farit

Вы ведь понимаете, что будущие достижения могут и не случиться.

Конечно понимаю. Текущий разговор как раз начался с того, что я напомнил, что такое бывает у всех, приведя пример с объявленными будущими достижениями в американской космической программе, которые не случились.

цитата Farit

Так не является это "контр-аргументом".

Я так не считаю. И не буду продолжать разговор в формате, "Мои аргументы это самое то, а вот ваши — не аргументы вовсе".

цитата Farit

И? Такая работа имеет смысл тогда, когда планируется выход на передовые позиции. У Китая пока в реальных планах такого нет, все, что они делают сейчас — повтор того, что сделано 40 лет назад.
Вам ведь уже приводили цифры — разрывы между этапами у Китая _больше_, чем в свое время были у СССР или США. Единственное, что можно вспомнить не укладывающееся в эту тенденцию — это разрыв между первым пилотируемым запуском и запуском орбитальной станции. Все.
То есть они отнюдь не _догоняют_ кого бы то ни было. Во всяком случае пока об этом ничто не говорит. Либо вы знаете что-то, что не знаю я.

Да. Я знаю историю развития экономики и технологий Китая с 90-х годов. И то, как её оценивали эксперты на западе. С вашего позволения, сатирическая зарисовка по этому поводу.

- Китайцы копируют наши технологии и собираются выпускать электронику? Ха-ха-ха! Дядюшка Лю может только паять схемки для дешёвых игрушек у себя в сарайчике. Ха-ха-ха!
*Прошло около 20-ти лет*
- ААА!! Китай отнимает у нас рынки, включая высокотехнологичные! ААА!! Китай стал первой экономикой мира! Спасите-помогите! Вводите санкции, арестовывайте их менеджеров! ААА!!

:-D

цитата Farit

Красиво. То есть по вашему ситуации — "я пошел и украл у соседа" и "я пошел и купил у соседа" совершенно аналогичны потому, что в обоих случаях я был голоден?
Вы точно уверены в том, что сказали?

Я уверен в том, что я сказал. А вот подменять тезисы на похожие, но некорректные — не надо.

цитата Farit

Вы назвали их "дешевым пиаром", насколько я помню, и сказали, что работа китайцев заслуживает больше уважения, чем то, что я перечислил. Вот ваша цитата:

Нет. Перечисленное вами я не называл дешёвым пиаром. Вы процитировали меня, опустив половину того, что я сказал. Вот она:

цитата VladimIr V Y

Я не отрицаю, что прогресс есть. Но говорю о том, что он не является по-настоящему серьёзным. Немного узнать о том, немного удешевить другое — это не тот прогресс о котором стоит говорить с большой гордостью. Это не является большим шагом для всего человечества, так сказать.

А пустым пиаром я называю вполне конкретный случай с запуском автомобиля в космос.

цитата Farit

Чтобы не было никаких разночтений: вы прямо написали, что все идущие сейчас американские исследования Солнечной системы заслуживают меньше уважения, чем "планомерная работа китайцев". Мой вопрос очень простой — почему?

Потому что я больше приветствую развитие прикладных технологий, чем исследования Солнечной системы, которые, повторю, информативны, но не ведут к фактическому её освоению.
Другая литература > Творчество Александра Исаевича Солженицына > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2018 г. 11:35
Традиционно, две цитаты из "Архипелаг ГУЛАГ", которые хорошо дополняют друг друга.

цитата

В этой книге нет ни вымышленных лиц, ни вымышленных событий.

цитата

Мы накаляли друг друга таким настроением — и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: "Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!"


Н-да. Александр Исаевич отлично показал, насколько некоторые люди, включая его самого, ненавидели СССР и советский народ. Так, что они призывали сбрасывать атомные бомбы на страну, прекрасно понимая, что погибнут сотни тысяч или миллионы мирных жителей. Только чтобы отомстить чужими руками за "несправедливость", в кавычках, по отношению к ним.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2018 г. 18:41

цитата Farit

Но вы не ответили на вопрос

Я ответил на суть вопроса, игнорируя формулировку, которую я счёл не совсем корректной, подталкивающий к определённому ответу.

цитата Farit

Технические наработки позаимствовал и СССР, насчет фон Брауна — еще раз спрошу, вы всерьез этот аргумент выдвигаете? Ведь тогда вам вообще нечего будет отвечать — когда вспомним Цянь Сюэсэня.

Вроде бы я достаточно ясно объяснил, что выдвигаю этот аргумент только в качестве контр-аргумента, который демонстрирует ненужность претензий к тому, что китайцы работают на заимствованных технологиях. Потому как такие претензии нужны только в разрезе политических споров о том, какая страна "круче".

цитата Farit

Так и я к тому веду. Одно дело — сделать что-то самому, а потом развивать — на этом фундаменте. Ведь когда делаешь что-то сам — нарабатывается школа, инженерная культура и т.п. Это и есть основа для прогресса.
И другое дело — скопировать, а потом что? Делать свое — а с этим проблемы. Которые очень ярко высвечиваются тем же нефритовым зайцем.
Прогресс человечества — это все же не повторы того, что кем-то уже давно сделано, а что-то новое. Скажите, вы можете у китайцев это новое что-то назвать? Если нет — тогда при чем тут они и прогресс? Если да — назовите.

цитата Farit

Я уже говорил — не устраивает тот прогресс, который есть — бог с ним, у каждого свои критерии. Вопрос ведь в том, при чем тут тогда вообще китайцы. У них прогресс — только и исключительно свой, китайский. То, что они делают сейчас — все остальные делали 40 лет назад. То есть в масштабах человечества это вообще не прогресс. О чем разговор-то...

А вот тут становится существенным то, что я сказал о прохождении пути. О том, что китайцы не просто взяли и скопировали, а проходят весь путь, выстраивая технологические цепочки, обзаводясь полным комплектом экспериментальных данных, нарабатывая школу и инженерную культуру о которой вы как раз говорите. И наличие 3-й страны в мире со всем этим — несомненный прогресс для человечества и дополнительная гарантия того, что это знание не будет потеряно. Кроме того, на это стоит взглянуть ещё и с точки зрения положительного влияния конкуренции на прогресс.

цитата Farit

Абсолютно нет. США эти двигатели _купили_. Их делают в России, США не выдают их за свои. В чем же вы видите "ровно то же самое"?

Очень просто. У Китая и США нет двигателей, которые им нужны. В этом их ситуация ровно одна и та же. А дальше её каждый решает так, как ему хочется и как ему удобнее. США покупают, а Китай берёт технологии и делает сам.

цитата Farit

Но третье — почему же повторение (зачастую совершенно неудачное) того, что все другие давно уже делали вызывает больше уважения, чем пролет у Плутона, путешествие роботов по Марсу или посадка на спутник Сатурна? Я повторяю этот вопрос уже в четвертый раз, а вы словно не слышите. Где вы в перечисленном мною видите "пустой пиар"?

Вы сейчас занимаетесь тем, что пытаетесь приписать мне то, что я не говорил. Демагогическая уловка "чучело". Повторю ещё раз, я не опровергаю наличие достижений у современной космонавтики, часть из которых вы перечислили. Но я считаю их недостаточными и фрагментарными. Они информативны, но практически никак не приближают человечество к полноценному выходу в космос и началу обживания в нём.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2018 г. 15:41

цитата glazier

То есть КНР "полноценно" повторяет ничтожный опыт СССР и США полувековой давности, что по вашему мнению, в отличии от оригинала, явится большим шагом для всего человечества. Я правильно понял вашу мысль?

Ничтожный опыт? Однако. Наверное, СССР и США не стоило заниматься такой ничтожной ерундой как вывод человека в космос, построение космических станций и высадка на Луну. Надо было сразу сделать многоразовые ступени ракет и запустить в космос автомобиль, вот это ого-го какое достижение, предыдущие прямо меркнут перед этим. :-D

И нет, не надо пытаться комкать вместе всё, что я пишу в разных абзацах. Про большой шаг было в одном, а про Китай — в другом. Я просто считаю, что будущее китайской космической программы интереснее, чем будущее американской.

цитата glazier

Проект Аполлон же они собираются копировать аж через 65 лет после американцев. Что имеет смысл: после прилунения отважные китайские тейконавты смогут подкрепиться в местном Макдональдсе.

Вы очень странно противоречите самому себе. Немногим ранее вы сказали:

цитата glazier

Сейчас (в отличии от 1960х) на Луне не просматривается научных и технологических задач, которые могли бы обосновать полёты людей туда, не говоря уже о пребывании.

Из чего следует, что американцев на Луне не будет. Но стоило начать разговор о возможности появления там тайкунавтов, тут же оказалось, что американцы на Луне к тому времени уже успеют прочно обосноваться, даже кафе открыть. Вы определитесь, нужна Луна США или нет.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2018 г. 11:50

цитата Farit

И меня очень интересует ответ на него.

Да, планы китайцев мне тоже достаточно симпатичны.

цитата Farit

А насчет аргументов — понимаете, упоминанием о фон Брауне вы не ответите на упреки о копировании китайцами иностранной техники. Фон Браун в Америке ничего не копировал, а создавал новое.

Ну, американцы позаимствовали не только технические наработки, но и самого их создателя. Что в этом особенного? А претензии же к копированию технологий я попросту не принимаю, так как мне совершенно безразлично кто у кого что-то взял, меня интересует только прогресс человечества в этой сфере.

Мало того, упрёки в сторону китайцев о копировании снова показывают двойные стандарты. Потому как это ровно то же самое, что и упрёки в сторону США в использовании российских двигателей. И что характерно, китайцев часто упрекают те же самые люди, которые с великим негодованием отметают упрёки в сторону США и смеются над ними.

цитата Farit

То есть, работу марсоходов, исследования Меркурия, Юпитера, Сатурна, астероидов и комет, экспедиция к Плутону, эксперименты со спасением первой ступени на серьезный прогресс не тянут. Я бы это понял (у каждого свои критерии, в конце концов), но при этом чествовать китайцев, у которых нет _ничего_ — это выше моего разумения.

Я не отрицаю, что прогресс есть. Но говорю о том, что он не является по-настоящему серьёзным. Немного узнать о том, немного удешевить другое — это не тот прогресс о котором стоит говорить с большой гордостью. Это не является большим шагом для всего человечества, так сказать.

Что же касается китайцев, они занимаются тем, что полноценно повторяют опыт СССР и США, только в более сжатые сроки. И это правильно, потому что этот путь надо пройти самостоятельно. И одно это уже заслуживает большего уважения, чем использование более новых технологий для пустого пиара.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2018 г. 18:48

цитата Farit

То есть вы имеете в виду даже не нынешние, а будущие достижения китайцев?

Очень знакомый аргумент. "Вот когда китайцы будут на Луне, тогда и поговорим." Или что-то в этом духе. :-)))

цитата Farit

Вы понимаете, насчет самостоятельности — тоже есть сомнения. И по двигателям, которые им с потрохами сдала Украина (известная история), и по орбитальным кораблям (ну вот очень уж они напоминают Союз), и т.п.

Ну, у американцев космическую программу, помнится, возглавил Вернер фон Браун, доставшийся американцам от Германии и очень напоминавший избежавшего суда нацистского преступника. Однако, сей факт не умаляет достижений американской космической программы, не так ли?

цитата Farit

Прикол в том, что ни СССР, ни США тоже не собирались останавливаться :) То есть в США в 1973-м, например, была ясная программа дальнейших действий. В СССР в 1989-м — то же самое. Но — то, что называется форс-мажоры поставили крест на всех амбициозных планах.

Положим, я сказал о том, что остановка была по определённым причинам. В случае с СССР — да, объективный форс-мажор. В случае с США форс-мажора не было, только субъективное нежелание тратить большие средства на то, что сиюминутной пользы не приносит, но требовалось для престижа страны.

цитата Farit

Так ведь защитники появляются тогда, когда появляются нападающие :) Ваша собеседница привела цитаты из нескольких, да и вы сами тоже явно не горите восторгом по поводу того, что делает в космосе США. Отсюда и вопрос — а что вас не устраивает-то? Вот лично вас, без ссылок на других.

Меня не устраивает отсутствие серьёзного прогресса последние ~30 лет и ориентированность на отдельные громкие достижения, которые никуда не ведут. Апофеоз этого — запуск в космос автомобиля.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2018 г. 15:33

цитата ZerSall

Применительно к китайцам и их достижениям:
- пилотируемый полет
- простая орбитальная станция
- лунный зонд с ретранслятором.

Кто именно не может повторить эти достижения?

Из моего упоминания 46-ти лет можно догадаться, что речь идёт об освоении Луны. На что сейчас нацелены китайцы.

цитата ZerSall

Каково означенное достижение в сравнении с достижениями России или США?

Достижение заключается в том, что Китай вполне самостоятельно повторяет этот путь. Но в отличие от СССР и США не собирается останавливаться на пол-пути, по объективным или субъективным причинам, соответственно.

цитата ZerSall

Да и вы, насколько я понимаю, крайне скептически относитесь к достижениям американцев, ведь так? Тогда — о чем разговор вообще?

Если бы достижения американцев были бы действительно внушительны и неоспоримы, то не было необходимости в защитниках, которые с подколками и личными выпадами начинают спорить со всеми, кто смеет критиковать американские космические программы.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2018 г. 10:22

цитата Farit

То есть по-вашему отсутствие "пустого трепа" возвышает повтор достижений 40-летней давности, а его наличие — обесценивает реальные и уникальные космические достижения?

В текущих условиях повторение достижений 46-летней давности является не таким уж и тривиальным делом, особенно с учётом того, что этих достижений не могут толком повторить те, кто их изначально совершал. Кроме того, надо смотреть на соотношение трёпа к достижениям. И да, переизбыток трёпа до некоторой степени обесценивает реальную работу. Это многим хорошо видно в российской космонавтике, но, в порядке двойных стандартов, не замечается в американской.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2018 г. 19:40
Farit
Всё просто. Потому что

цитата VladimIr V Y

Китайцы же работают без пустого трёпа, аккуратно и последовательно.
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2018 г. 11:29

цитата glazier

Проблема в том, что технологические, научные и спортивные достижения от этой и подобной ей программ несравнимо меньше "сливок" сорванных США и СССР в конце 1960х, а расходы — много больше. Зачем КНР (с огромным трудом) создает морально устаревшие РН и повторяет с несущественными вариациями советскую лунную программу 50-летней давности — бог весть.

Ну да, ну да. Когда ничего не получилось, следует сделать вид, что не очень-то и хотелось. :-D
Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2018 г. 10:18

цитата тессилуч

Очень интересно. Это вам не Рогозинские шутки!

Ну да. И не обещания Джорджа Буша-младшего, к примеру, который ещё в 2004-м году распространялся о беспилотных полётах к Луне в 2010-2014-м и пилотируемых полётах и обитаемой лунной базе в 2015-2020-м.
Китайцы же работают без пустого трёпа, аккуратно и последовательно.
Издания, издательства, электронные книги > Издательства: оформление обложек > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2018 г. 11:07
Обложка в стиле "Ко мне пришла белочка" или "Фурри идут в массы". :-D
Почти пустой графин говорит в пользу первого варианта.

Трёп на разные темы > Различные красивые и веселые рисунки > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2018 г. 12:08
Электрокорова, пьющая неоновый свет в мерцании си-лучей. (С)

⇑ Наверх