Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Фикс на форуме (всего: 2731 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
![]()
Опять эти сакраментальные "а вот если..., то я...", а что вам сейчас мешает пойти на сайт litres.ru и совершить это действие? |
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
![]() Электронный текст, если отвлечься от громких слов и лозунгов — это всего лишь еще один развлекательный цифровой продукт, для части потребителей мало чем отличающийся от музыки, кино, сериалов, игр и т.д. Для части читающей аудитории это прямые товары-заменители (!), утрированно — если сумма, выделенная из бюджета на развлечения, потрачена на кино, то денег на покупку книг уже не будет и наоборот. У любого цифрового продукта по идее два основных критерия для конечного потребителя — цена и затраченное на получение этого продукта время (сюда же можно отнести богатство ассортимента — чем больше выбор, тем меньше для пользователя вероятность появления необходимости искать другой источник этого продукта). Конкурировать с теми, кто раздает твой товар тут же и на халяву, невозможно. Выжечь всех пиратов каленым железом тоже, в общем-то, нереально. Остается (помимо, естественно, борьбы с пиратскими ресурсами) противопоставить удобный сервис и цену. Специфика тех же компьютерных игр здесь не применима — вряд ли можно выдумать аналог DLC, мультиплеерному контенту, а идея с шифровкой текста или какими-то чисто техническими ухищрениями для предотвращения распространения, скорее доставит больше неудобств честному покупателю. Приемы кинобизнеса — просмотр на большом экране с мощной акустикой или даже в 3Д здесь тоже не применимы, разве что сравнить невычитанный скан и нормально сверстанную электронную версию с иллюстрациями. По идее, в случае с книгами остается только создавать такие условия для потенциального покупателя, при которых ему будет проще и легче купить, чем долго и нудно выискивать халяву на просторах интернета. Интерес к чтению, как к развлечению в свободное время, падает. Времена бывшего советского "голода" на фантастику, детектив и т.д. прошли, большинство просто переключились на другие способы проведения досуга, остальные в значительной степени "объелись". Издательский бизнес отчасти сам вырыл себе яму, занизив планку и начав выпускать откровенную низкопробную графоманию по принципу "пипл схавает", пиратам все лишь осталось подтолкнуть в собственноручно вырытую яму. Если книга нивелируется до одноразового "развлекалова" на пару-тройку дней, то следующим логическим шагом для читателя будет мысль "а стоит ли тратиться на покупку еще одного сброшюрованного куска макулатуры?" Если, опять же воздержаться от громких слов, то продажа книг — это бизнес, литератор — это профессия, написание ярко выраженной жанровой беллетристики — это способ зарабатывания денег. Стоит ли художникам-портретистам роптать на бездушный прогресс и поносить фотографов? На рынке цифровых развлекательный продуктов кризис перепроизводства. На большинстве дивайсов-читалок можно играть, слушать музыку и даже смотреть кино. Стоит ли причислять один из способов развлечения к высокой культуре и бить себя в грудь? Можно ли бороться с объективной реальностью при помощи лозунгов? В теме уже упоминалось про эволюцию продажи лицензионных компьютерных игр в нашей стране, когда между разработчиками-распространителями-потребителями был достигнут некий компромисс, и вопрос снижения цены для внутреннего рынка был наверное не самым последним фактором для борьбы с пиратами. В случае с электронными текстами добавляется еще один нюанс — сам процесс совершения покупки в интернете, так как продавать оптические носители "10 000 книг по 20 рублей за книгу" (в реальности же стоимость на том же литресе обычно даже выше, ага?) — идея явно не самая удачная. Конечно мало кто будет покупать электронные тексты, когда можно скачать на халяву, при этом затратив даже меньше усилий и времени. Но, предположим исчезли пиратские библиотеки с доступом в два лика, а что конкретно поменялось? Сколько человек, никогда не совершавшие покупки в интернете станут разбираться из-за пары книг, когда можно зайти в книжный и приобрести настоящие бумажные книги? Сколько человек, более-менее разбирающиеся в интенет-технологиях переключатся на другие виды доступа к пиратскому контенту? Мне отчего-то кажется, что любой ресурс с платным контентом живет благодаря массовому покупателю, а кто он, этот отечественный массовый покупатель ресурса с платными электронными текстами и что именно он там покупает? Аудитория чтения пиратских библиотек — это еще не покупатели электронных текстов. Проблема развития рынка продажи электронных текстов — это далеко не проблема одних лишь пиратских библиотек. Количество ежегодно выпускаемой жанровой литературы банально превосходит покупательные способности рынка развлекательной продукции. И наверное не читатели в этой ситуации в основном виноваты. ps. Кстати интересно, какой процент от продажи электронных текстов амазона составляет подписка на разные периодические издания, типа газет, журналов и прочего? |
Трёп на разные темы > Фигура мечты: извилистые пути достижения. > к сообщению |
![]()
Сбалансированное меню, обязательная физическая нагрузка и здоровый сон. |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() yanajy, что-то типа Коров? ![]() |
Трёп на разные темы > Что вы делаете, когда простудитесь? > к сообщению |
![]() Хандрю и читаю книги, если состояние позволяет. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() kuzma-9, если брать юмористическую составляющую, то попробуйте "Миф" Асприна и "Черный отряд" Кука (темное фентези, и здесь наверное больше иронии и приключений, чем чистого юмора). |
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
![]()
Не все наши "литераторы" этого требуют. Не надо грязи! Даже у Лукьяненко период внезапного изъятия всех электронных текстов и запрет на свободное распространение волшебным образом совпал с кризисом в написании новых книжек. ![]() |
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению |
![]() Дон Румата , ага, уже прочитал выше. Но как мне показалось в данном матче судья подобные моменты трактовал как игровые и в основном вообще никак не реагировал. Тем более с желтой очень большой вопрос, так как раздал он не так много карточек. |
Произведения, авторы, жанры > Уильям Гибсон. Обсуждение творчества + выбор лучшего произведения > к сообщению |
![]() Что-нибудь слышно про перевод "Zero history"? |
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению |
![]()
Считаете достойно желтой? По-моему там на фол последней надежды не тянуло. |
Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Извините, а кто такой Алексей Смирнов? ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
![]() Интересно, а почему на литресе как лежала одна книга У. Гибсона, так и лежит, причем не самая последняя? Разве сам сайт платит что-то типа роялти за сам факт размещения? |
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению |
![]()
Сам момент удара или умысел? Про второе можно порассуждать, а первое по-моему вполне отчетливо видно.
Вопрос не в мотивах Малафеева, а в фактах — вратарь успел вынести мяч, после чего нападающий зачем-то ударил его по ноге. По эпизоду можно сказать, что крайне не хочется подобной игры от Малафеева за сборную вместо выноса мяча в одно касание. Да и вообще после череды игр с участием сборников линии защиты, становится тревожно за состояние обороны национальной команды. ![]() |
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению |
![]()
Там вообще нарушения, по-моему, не было, тем более желтой — борьба плечо в плечо, тем более судья давал играть, не фиксирую более грубые стыки. Но удар в лицо соперника — это уже красная по правилам, так что в данном случае неважно была ли у Парехо первая желтая. Мы возвращаемся к вопросу о несоответствии уровня судьи и уровня матча. Где болельщики обоих команд видят подсуживания, я вижу ошибки и непоследовательность трактовки игровых эпизодов, без какого-либо выраженного расположения к одной из команд. Хорошо что Спартак не сдался и продолжил играть — получился зрелищный и красивый матч.
Нет, он просто часто достаточно грязно играет. Манера у него такая — не убрать ногу, пойти встык, завершить удар явно мимо мяча в игрока — которая в принципе позволяет трактовать судье, как умышленные нарушения (нападение на игрока чужой команды) с соответствующими мерами. Вопрос — стоит ли так "идти до конца", когда явно не успеваешь и ничего кроме возможной травмы и нарушения не светит? |
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению |
![]()
Пересмотрите эпизод еще раз, я вижу явный акцентированный удар под пятку чуть ниже ахила. Вы его действительно не видите? ![]() ps. Если вы не в курсе (в чем я сильно сомневаюсь), то Веллитон бил той частью ноги, где щиток. И зачем он это делал, даже теоретически не успевая на мяч, непонятно. |
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению |
![]()
А мне вот интересно послушать аргументы в пользу теории о подсуживании Зениту. Заодно с объяснениями ошбиок судьи в пользу самого Спартака. Эпизод с Парехой, если там действительно был удар в лицо (а после повтора там остается только вопрос в возможной провокации Кержакова) — это чистая красная карточка. Может конечно судья просто дал обоим по желтой на забыл показать перед красной? Если про так называемый не назначенный пенальти — это обсуждение этого эпизода то я, например, там 100% пенальти и рядом не вижу. А вот летящий прямой ногой Веллитон явно в какой-то другой вид спорта в этот момент играет. ps. На бис, с удовольствием послушаю версию что именно хотел сделал в этот момент Веллитон: |
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению |
![]()
Эпизоды с Малафеевым и Зыряновым (или кому там бразилец со всей дури ударил в штрафной?) вполне однозначно выглядят как грубая игра с умыслом нанести травму. Веллитон слишком часто крайне неадекватно ведет себя на поле, это уже не игровая злость, а банальная подлость и неуважение соперников, которые точно такие же профессионалы как он. Надо быть очень преданным болельщиком Спартака, чтобы продолжать этого не замечать. |
Кино > Лучший сериал канала SHOWTIME > к сообщению |
![]()
По мне так не шедевр, но очень приятный семейный сериал с элементами черного юмора и мистики. Но мне больше понравился другой похожий сериал Reaper (у сериалов кроме тематики еще и одна из актрис совпадает ![]() |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() 20 000 / 3 000 = 6,6(6) рублей с каждой книги. Символично! ![]() |
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению |
![]() Самой яркой фигурой на поле был человек в желтой майке и черных трусах. Уровень судейства не соответствует уровню матча. Доколе? ![]() |
Музыка > Кто достоин войти в зал рок-славы в 2012 году? > к сообщению |
![]()
Про "папство" с альт.роком уже мимо, а ню метал все же в большей степени происходит от фанк- и грув-метала, то есть достаточно опосредованно, через призму творчества совершенно других групп. ![]() зы. Просто не могу не поставить ![]() |
Музыка > Кто достоин войти в зал рок-славы в 2012 году? > к сообщению |
![]() Icipher, kastian , даже не хочу начинать спор, потому что в конечном итоге это будет спор о цвете и вкусе фломастеров — большая часть аргументов будет изначально субъективной. Лучше пусть этих "фломастеров" будет побольше! ![]() А по поводу "достоин — не достоин" — для меня очень большая загадка по какому принципу туда кандидатуры по годам отбирались, особенно начиная с 2000-х, совершенно не сопоставимые часто фигуры каким-то образом попадают в один и тот же год, даже если не заострять внимание на принадлежности к "рок-н-роллу". |
Другие окололитературные темы > Чего на ваш взгляд не должно быть в книгах ФиФ? > к сообщению |
![]() Откровенной глупости и плагиата, попытки замаскировать плохую и недостоверную реалистическую прозу надуманными и нелогичными фантастическими элементами. |
Музыка > Кто достоин войти в зал рок-славы в 2012 году? > к сообщению |
![]()
Как много заблуждений. ![]() Работа с Ино в середине 80-х, когда U2 окончательно перестали быть еще одной пост-панк группой, ZooTV Tour, перевернувший концертную индустрию в начале 90-х, эксперименты с электронной танцевальной музыкой в середине 90-х (по-моему совершенно неудачные), уникальный гитарный саунд Эджа, вокал Боно и поэзия , с самого начала очень здорово отличающаяся от 99% музыкального продукта. Отсутствие множества клонов U2 говорит лишь о том, что группа во многом уникальна. Музыкальные стили — это категория коммерческой лавки с дисками, чтобы удобнее было продавать как можно больше плохой музыки подросткам, увлеченным только какой-то одной группой. ![]() ps. RHCP... RHCP... Faith no more! ![]() ![]() pps. Поглядел список исполнителей, которых уже "ввели в зал славы рок-н-ролла". ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]()
Если не читали Меж двух времен, попробуйте — должно понравится. Да в рассказах у Финнея та же тематика. |
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению |
![]()
Ого! Закрывается какая-то серия с отечественными фантастами, которым сам Баркер со Стивенсоном не чета. Даже интересно узнать — кто же эти замечательные литераторы? |
Произведения, авторы, жанры > Клайв Баркер. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Если нет какого-нибудь специфического предубеждения против сборников рассказов, то с "Книг крови", по порядку. |
Спорт > Футбол. Еврокубки. Сезон 2011/12 > к сообщению |
![]()
+1 Настоящий итальянский защитник — техничный, цепкий, очень грамотный тактически, с видением поля и головой на плечах. Нам бы в сборную хотя бы одного такого. ![]() |
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению |
![]() Здесь упоминалось про недостаток массового читателя. А как примерно это должно выглядеть по вашему мнению? Отечественные издательства тяготеют к практически бесконечным межавторским циклам. Представим гипотетическую популярность кино-римейка "Вия" и запуск книжной серии "В.И.Й." с примерно предсказуемым составом писателей, а жанру оно вообще надо... этот массовый читатель? ![]() |
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению |
![]() В начале темы промелькнул список ярких "сетевых" представителей, по первой ссылке ничего нет, вот вторая:
А вот Ширли Джексон "Лотерея" В принципе истории очень похожи, только по разному рассказаны. "Лотерея" написана в середине прошлого века (между произведениями 60 лет разницы!) и написала лучше по всем критериям. Может быть все-таки не в читателях дело? ![]() |
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению |
![]() А есть отечественные писатели работающие как Кинг на грани мейнстрима? То есть пишущие про здесь и сейчас, с хорошей долей реализма и хоть какой-то психологической достоверностью. Было бы интересно почитать. Что посоветуете? |
Компьютерные игры > Вселенная Deus Ex > к сообщению |
![]()
Посмотрите внимательнее на цены в стиме — там наконец-то сделали отдельные для нашего региона. Я думаю вас ждет много приятных открытий. ![]() |
Компьютерные игры > Вселенная Deus Ex > к сообщению |
![]()
Против боссов хорошо, а так места жалко, я в основном по тихому проходил (пистолет, автомат в инвентаре постоянно были, потом ПЕПС добавился на какое-то время) + турельки ломал, чтобы лишний отстреливали. Вообще почти не пользовался тяжелым оружием, очень жалко было проходить мимо огромного количества патронов и стволов. Это наверное для "лобового" варианта прохождения.
В начале сентября преодолели планку в 2 миллиона проданных копий, в топ-5 самых продаваемых игр в STEAM, первое место по продажам в сша и британии. Пока вроде бы только про DLC The missing link в октябре объявили. Кстати, если кто еще не видел — www.sarifindustries.com ![]()
Да, там же. Головные импланты в левом верхнем углу — там внутри каждого еще часто свое "дерево талантов". |
Трёп на разные темы > Верите ли Вы в существование цивилизаций Атлантиды, Лемурии, Гипербореи?.. > к сообщению |
![]() Верите ли ли вы в существование цивилизации гуигнгнмов и йеху? ![]() Вопрос крайне некорректно задан — исторические факты либо существуют, либо нет, вне зависимости от веры в них. Я верю, что за литературными образами скрываются художественно переработанные описания реальных народов и стран, но степень достоверности почти как у Свифта. Если же феномен древних цивилизаций рассматривается в разрезе мифотворчества, тогда полностью верю в их "реальность", как и в "реальность", например, Гипербореи Конана. |
Кино > Арнольд Шварценеггер (актёр) > к сообщению |
![]() Всегда следует отделять актера на экране и реальную личность. И вообще... Арни велик, Арни — это целая эпоха ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
![]() SarButterfly , попробуйте классику — одна из сюжетных линий как раз подходит под запрос. В принципе можно читать без ознакомления с первой частью трилогии. Еще одна классическая вещь — не полностью совпадает по формальным признакам запроса, но как мне кажется по духу самое оно. |
Другие окололитературные темы > Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? > к сообщению |
![]()
Да хотя бы очень неплохой проект "Время учеников". |
Другие окололитературные темы > Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? > к сообщению |
![]() По-моему, пример вархаммера не совсем корректен, это скорее очень хороший и качественный фансервис, а не самостоятельный литературный проект. |
Другие окололитературные темы > Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? > к сообщению |
![]() Я немного переформулирую свой вопрос — на кого в долгосрочной перспективе нацелены эти отечественные проекты, где за основной критерий, отделяющий их от остального потока фантастики, берется определенный сеттинг, а затем пишется некоторое количество почти не связанных между собой фанфиков разной степени мастерства, никак этот сеттинг не развивающий? Видимо только для фанатов именно этого сеттинга, при условии что больше ничего похожего не издается? А почему никто про "Этногенез" не пишет — проект цветет и пахнет или все еще хуже чем у клонированных пост-апокалиптических серий? |
Другие окололитературные темы > Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? > к сообщению |
![]()
Все с вами ясно, вы просто пофлудить на публику хотите без какой-либо осмысленной созидательной цели. Не обижайтесь, но продолжайте лучше без меня. ![]() |
Другие окололитературные темы > Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? > к сообщению |
![]()
Так сразу бы сказали что "фонат" и мне бы и себе время сэкономили. ![]() Ну а если серьезно, я не пойму — вы не согласны с тем, что упомянутые проекты имеют крайне низкую литературную ценность или вас раздражает факт, что высказывающие мнение люди не прочли от корки до корки все книги в этих проектах? А пакет с испортившимся кефиром вы тоже всегда до конца допиваете, чтобы точно, на все 100 процентов, убедиться? |
Другие окололитературные темы > Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? > к сообщению |
![]()
А я вот просто читаю то что мне нравится (и стараюсь заранее выбирать так, чтобы не бросать книгу на половине), и не претендую на роль некого высоколобого эстета, гордящегося количеством прочтенных книжечек. ![]() Вы кстати в теме просто из любви к искусству тельняшку рвете или можете действительно стоящие вещи из упомянутых отечественных проектов посоветовать? |
Другие окололитературные темы > Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? > к сообщению |
![]()
По-моему, цикл созданный как сопутствующий товар для компьютерной игрушки, поклонники которой имеют достаточно ограниченную численность, заранее обречен на забвение, по мере отдаления даты релиза диска с последним дополнением. А в серии "Сталкер" есть какой-то сквозной сюжет и единое развитие сеттинга? Или каждый пишет во что горазд? Если так — это еще один солидный минус.
Я вам завидую! У вас наверное масса свободного времени, а мне хватило пары-тройки случаев с незнакомыми расхваленными "молодыми талантами" отечественной фантастики, чтобы никогда больше не тратить время на книжку неизвестного автора без совета знающего человека. Я из классики англо-американской НФ еще не все прочитал, чтобы на чей-то очередной малограмотный плагиат время тратить. |
Другие окололитературные темы > Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? > к сообщению |
![]()
![]()
А если проекты на уровне идеи с учетом местного колорита "априори говно"? |
Другие окололитературные темы > Крах межавторских "проектов": отчего и почему первым признаком отравления является посинение трупа? > к сообщению |
![]() Интересно, а как издатели подобных проектов видят свою целевую аудиторию? Я просто не представляю кто покупает с.т.а.л.к.е.р.о.в., з.о.н.у. и прочие проекты. ps. Сам не читал, не собираюсь, и может конечно ошибаюсь насчет художественного уровня, но судя по отзывам — это просто очередная тематическая подборка графомании уровня СИ. |
Компьютерные игры > Вселенная Deus Ex > к сообщению |
![]()
А что вы считаете "классическим рпг"? - Есть классика 2-й половины 90-х — фолауты, БГ + разнообразные клоны на том же движке. - Есть классика начала 00-х — NWN, Gothic, KotOR - Есть классика начала 90-х — Eye of Beholder и прочие голд-боксы с ультимами и Майт-нМэджиками Это очень разные поколения игр, каждая из которых была довольно революционным шагом, относительно прошлого поколения. Вы про какую классику говорите? бтв, мне чистые рпг точно так же нравятся (так что вы это зря ![]()
Первый босс — это терорист, которого можно отпустить? Так это первая миссия сродни щадящему туториалу, где даже по нынешним казуальным меркам сложность занижена, чтобы не отпугнуть игроков. В общем совершенно не понимаю зачем предъявлять к игре претензии исходя заранее из неправильных предпосылок — DE 3 не претендовал никогда на нишу классик рпг. Это продолжение концепции Уоррена Спектора, реалищзованное им еще в середине 90-х в первом Систем шоке, причем продолжение правильное. Если не измерять игру с неким никогда не существовавшим идеалом — то игра отличная, хорошим пример действительно правильного сиквела, в отличие от той же Invisible war. Ну а сюжет по оригинальности и неизбитости просто на раз делает всю эту типичную фэнтезийную графоманию про спасение мира и череду ФедЭкс квестов с прокачкой кармы у эльфов, гномов и т.д., для меня в компьютерных играх сторилайн — очень важная составляющая. |
Компьютерные игры > Вселенная Deus Ex > к сообщению |
![]()
А мне такая система больше по душе, чем, например, жесткие рельсы, когда монстр на пару уровней выше тебя в принципе неубиваем. Игрок должен диктовать игре способ прохождения, а не игровая механика игроку. Это чистая вкусовщина, а не какой-то рпгешный эталон. DE HR некорректно сравнивать с чистыми рпг-проектами, он продолжает традиции System Shock. И кстати для компьютерных воплощений, по-моему, этот способ адекватнее для выполнения первоначальной задачи любой рпг — отыгрывание роли персонажа в рамках определенного модуля с готовой историей, чем перенесение PnP рпг системы, той же DnD, с ее изначальными недостатками и неудачными решениями на новую платформу, где многие глюки проявляются еще нагляднее (подштанники +2 к интеллекту ![]() А можно поинтересоваться как далеко вы прошли игру без вложения очков, на какой сложности и каким способом или оружием справлялись с соперниками? |
Компьютерные игры > Вселенная Deus Ex > к сообщению |
![]()
Это еще не самая страшная современная тенденция, обилие платного загружаемого контента со всякой мелкой ерундой по-моему гораздо хуже. Представьте, например, ситуацию где для разблокировки альтернативного финала вам предлагают сначала за денюжку купить DLC. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]() Слартибарфаст , возможно "Троецарствие" Никитина? |
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению |
![]() А кто кстати из спартаковских негров года два-три назад додумался в ответ на зафиксированное нарушение с судьей потолкался, случайно не "идущий до конца" Веллитон? |