Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Фикс на форуме (всего: 2731 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 16:07

цитата Dark Andrew

Вам всё-таки стоит определится. ВР — необязательный, вторичный атрибут, или она играет центральную роль. Это именно взаимоисключающие формулировки.

Существование эльфов для фэнтези вторичный атрибут, но необязательный, при этом играет центральную роль. И что здесь взаимоисключающего? 8-)
Компьютерные игры > Серия Company of Heroes > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 16:02

цитата Cardinal_St

Лично я не играл, но там даже в ролике звучит призыв жечь дома... Это что, специально записали левый голос, который никогда не звучал в игре, смонтировали и встроили в ролик, чтобы он получился более провокационным???

Я просто очень большой скептик относительно любой ангажированной информации. Между тем что игрок может сделать в компьютерной игре и то, что задумывалось разработчиком часто ничего общего нет. Есть даже любителя разнообразные баги и эксплоиты выискивать.
Вы наверное согласитесь, что картинки, где бойцы РККА жгут пустые дома или поджигает бензиновые лужи немного другие эмоции будут вызывать, чем тоже самое, но уже с сожжением мирного населения и других советских военных.
Вопрос в том, принуждало ли к этому сожжению игра или обзорщик решил добавить "масло в огонь" в первую очередь для собственной же раскрутки.

цитата Cardinal_St

Претензия не в том, что таких событий никогда не было или не могло быть, а в исключительно однобоком их представлении.

Так это к сожалению давнишняя тенденция. Ну кому-то выигрывать войны и совершать подвиги, а кому-то потом снимать про киногероев. Естественно что любой продукт ориентированный на определенный рынок будет отражать представления среднестатистического покупателя этого рынка (госпропаганда направленная на патриотизм — это тоже нормально, вопрос — кто мешает свое видение продвигать аналогичным образом). Ну а с собственной совестью разработчики пусть сами разбираются.

Меня больше пугает, что существует масса людей готовых под чью-то диктовку с радостью решать за всех окружающих что им можно, а чего нельзя. Этим должна соответствующая госструктура заниматься на основе законодательной базы. Сейчас же везде те же возрастные ограничения вводят, разве в отношении компьютерных игрушек никто не проверяет о чем они и в каком виде показано?
Компьютерные игры > Серия Company of Heroes > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 15:09

цитата VladimIr V Y

Где вы увидели ханжество и двойные стандарты?

Тогда где петиции против аналогичных по содержанию продуктов, тем более отечественного производства?
А можно все-таки подробнее про сожжение мирного населения и условия успешного прохождения миссии? Или вы сами в игру не играли, а только по пересказу судите? Я эти ссылки уже видел, но нигде там не рассмотрел обязательности уничтожения людей.

Как я понимаю других претензий у вас нет? И вывод о подтасовке фактов сделан исключительно из игрового видео где управляемые кем-то фигурки зачем-то жгут мирное население и своих же солдат?
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 14:27

цитата Ithron

Деление на две категории, как делаете вы и Фикс — искусственно.

Просто спросите окружающих вас людей: "что такое киберпанк?", чтобы убедится — подавляющее большинство исключительно второе понятие под этим термином подразумевают.
А вот почему так вышло, и отчего пересечений между киберпанком № 1 и киберпанком № 2 в голове отдельно взятого человека часто вообще не наблюдается — другой вопрос.
Компьютерные игры > Серия Company of Heroes > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 14:16

цитата VladimIr V Y

Жители ФРГ, в основном, сами осуждают действия нацистов.

Я вообще не об этом. Перечитайте сообщение.

цитата VladimIr V Y

Например, сжигание РККА домов вместе с людьми, советскими же.

А можно про этот момент подробнее, в каком именно виде он в игре существует — что именно побуждает игрока это делать и насколько это действие обязательно? А заодно вопрос — а помимо этого какие примеры есть? Или только им исчерпается?
Компьютерные игры > Серия Company of Heroes > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 13:32

цитата VladimIr V Y

По вашему, игра, в которой в чудовищном виде показаны действия РККА, никак не затрагивает ветеранов РККА?

По вашей логике жители ФРГ должны после каждого медиа-продукта о Второй Мировой Войне вены себе резать и кровью петиции писать? Двойные стандарты в сочетании с ханжеством довольно комично смотрятся.

А можно кстати озвучить какие именно факты никогда не существовавшие в реальности в этой игре показаны? Или таких нет вообще, просто подборка тенденциозная и не отражает объективную картину?
Если второй вариант, то качайте дальше игрушки с торрентов, пишите петиции в интернете, но как было производителю наплевать на карликовый рынок сбыта, так и будет, а заказывать свой взгляд на историю будут другие люди, которые за свои развлечения платят и в первую очередь сами на потеху публике себя и свою историю с предками помоями не обливают.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 11:06

цитата sten30

Думал, что на сайте посвященном фантастике можно по рейтингам выбрать нормальные книги научной фантастики. Но почти все завалено фентези.

Можно, без проблем...
Еще стоит обратить внимание на Рекомендации и Премии

цитата sten30

Научная фантастика — это мысленный прорыв в будущее.

...с логарифмическими линейками и перфокартами на сверхсветовом звездолете в компании с искуственным разумом на теплых ламповых элементах.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 10:36

цитата Dark Andrew

Я как раз противник того, чтобы считать киберпанком любой текст, где есть ВР. Я чётко писал четыре признака киберпанка.

Однако под эти четыре признака опять же далеко не все признанные жанровые вещи попадают.
По-моему, на лицо явный дуализм термина, когда под одним и тем же словом "киберпанк" понимают:
1) течение в НФ сложившаяся вокруг тусовки американских писателей
2) произведения написанные под впечатлением творчества писателей из 1 пункта, позаимствовавшая часть внешних элементов, и прочая медийная продукция.

Мне кажется, можно провести аналогию, например, с "Дракулой" Стокера, который с одной стороны входит в подмножество готического романа (да и сама тема вампиризма для этого течения вполне традиционна), а с другой — породил современный образ вампира, сюжетные повороты и многие антуражные детали. Однако никто не будет настаивать на том, что любые написанные после этой книги произведения про вампиров (например, "Ночной дозор" того же Лукьяненко) — это непременно "готические романы".
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 7 октября 2013 г. 10:04

цитата Dark Andrew

А Клют говорит, что ВР — важнейший элемент киберпанка.

Если у каждого кота есть хвост, это еще не означает, что все хвостатые существа — коты. 8-)
Или, по вашему мнению, любые книги про подводные лодки автоматически будут считаться фантастикой, только потому что во времена написания Жюлем Верном "20 тысячи лье под водой" концепция подводного корабля была фантастичной?
А если в любой книге про попаданцев последним абзацем идет описания процесса выхода ГГ из виртуальной реальности — это тоже, по-вашему, киберпанк?

"Моцарт в зеркальных очках" — это пример отличной киберпанковой вещи, а "Лабиринт отражений", воспользовавшись словами его же автора, "это крендец какая фэнтези", хотя с точки зрения присутствия ВР и фокуса на ИТ — то на чем заостряют фанаты трактовки киберпанка как набора антуражных черт — все ровно наоборот.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 5 октября 2013 г. 14:40

цитата Kiplas

Да и Китано с Айс-Ти знаковые люди, и их присутствие в кадре говорит само за себя.

А чем они знаковы для киберпанка? И о чем говорит их присутствие?
Компьютерные игры > Серия Company of Heroes > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 23:19

цитата Александрович

Без полномочий все их желание сотрясание воздуха. Даже если минкульту каким-то чудом удасться эти полномочия заполучить, то стим никто не отменял.

Стим элементарно введет региональный запрет на игру по запросу госорганов любой страны. Ему просто нет смысла бодаться с желанием перевозбудившихся людей ограничить самих себя от части игровых продуктов.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 19:04

цитата Крим

некий человек, который ничего не помнит приходит в себя в неком монастыре, где он вылечивается и начинает странствие по миру. В ходе странствий (антураж мира — что-то типа древнего времени вроде), оказывается, что человек обладает сверхспособностями, благодаря которым он осознает себя кем-то типа божества. дальше по-моему оказывается, что он просто человек из будущего, как и другие "божества".

Может это "Князь Света" Желязны?
Спорт > Сборная России по футболу > к сообщению
Отправлено 4 октября 2013 г. 14:55

цитата ДИР

А мне вот другой Денисов очень понравился по двум последним играм.

Который защитник Локо?
Трёп на разные темы > Потери > к сообщению
Отправлено 3 октября 2013 г. 20:26
Сегодня на 70-м году жизни скончался легендарный баскетболист, олимпийский чемпион Мюнхена-1972 Сергей Белов.

цитата

11 мая 1992 года Сергей Белов стал первым неамериканцем, вошедшим в Баскетбольный Зал славы.
Годом ранее Международная федерация баскетбола (ФИБА) признала его лучшим европейским баскетболистом всех времен.
Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению
Отправлено 3 октября 2013 г. 10:35

цитата Bizon

в принципе интересно выглядит оформление у Эксмо, в серии "Миры Г.Л.Олди", но бумага все же не ахти какая и есть сомненья что все собрать можно будет.

У Эксмо еще серия "Легенды" есть (например вот) на нормальной бумаге с красочными обложками, правда очень выборочно переиздали и пока заглохло с продолжением. Как выглядят книги, можно на том же Лабиринте подробнее посмотреть.
Трёп на разные темы > Вечные вещи. > к сообщению
Отправлено 3 октября 2013 г. 10:18


Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 17:18
Ithron, мне кажется, что просто новая НФ, особенно жесткая, вобрала в себя черты и приемы киберпанка. И сейчас не имеет смысла выделять исходя из чисто антуражных элементов (произведения про ВР, генные модификации и тому подобное) в отдельный жанр. По крайней мере не больше, чем "жанры": про вампиров, магическая школа или о сталкерах и т.д.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 13:31

цитата Ithron

А если сегодня писать о мире, который будет через несколько десятков лет — это как называть? Просто НФ?

Хороший вопрос, я думаю, что время действия художественного произведения вообще никакой информации о жанровой принадлежности не несет.
Кино > Декстер [Правосудиие Декстера] (сериал, 2006 - 2017) > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 13:19
Кстати про теорию об окончании

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

с амнезией Декстера

напрашивается логичный вопрос

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

а что тогда мешало установить его личность (при том что сам Декстер не только этому не препятствовал бы, а, наоборот, активно помогал)?
можно додумать про фальшивые документы в кармане и уверенность потерявшего память Декстера в их подлинности, но ведь их нам не показали, правильно? значит это всего лишь наши выдумки

в сухом остатке от финала — явная надежда продюсеров на съемки еще одного сезона или полноформатного фильма. И ничего больше. :-(
ps. А ведь можно было наподобие "Сопрано" закончить...
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 11:50

цитата

Киберпанк в середине 1980-х нес в себе наивно-лирическое утверждение невероятного: мир однажды станет таким, каким он стал в конце 1990-х. Когда же это время пришло, киберпанка никто не назвал пророческим, к нему относились как к клише. Он стал банальным и архаичным, так как его авторы возводили на пьедестал то, на что сейчас не обращают никакого внимания. Представители киберпанка сделали ценными вещи, которые пятнадцать лет спустя вызывают в лучшем случае пожатие плечами ввиду своей банальности. Порожденной ими сенсации была суждена весьма недолгая жизнь.

Ничто не устаревает такими темпами, как «будущее». Ничто так быстро не выходит в тираж, как последние достижения высоких технологий. Ни одна технология не вливается плавно в реку будущего. Они дергаются и хромают на своих костылях и ходулях, как и их античный покровитель, бог Гефест.

Брюс Стерлинг "Будущее уже началось: Что ждет каждого из нас в XXI веке?"
А у нас далеко не все понимают, что концепция виртуальной реальности из футурологического элемента НФ за тридцать лет превратилась в обыденную деталь окружающей нас реальности, и возрождают научную фантастику путем переписывания понравившихся в детстве книг полувековой давности. :-(

По-моему, дискуссия зашла в тупик, ибо постановка вопроса в форме "кто мне запретит называть камелеопарда просто леопардом" ничего кроме отсылки к первоисточникам не подразумевает. Примет ли человек решение заглянуть туда или продолжит наслаждаться своей властью над терминами — уже его выбор.
Спорт > Футбол. Еврокубки. Сезон 2013/14 > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 11:27

цитата duzpazir

Кстати, что бы мы здесь ни писали, сдаётся мне,что одним матчем дисквала Витсель не обойдётся. Хорошо, если трёшку не впаяют.

А почему три, а не обычная дисквалификация на один матч?
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 00:45
Может при таком изобилии стоит открыть на заглавной страничке рубрику "FantLab не рекомендует:"? 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 2 октября 2013 г. 00:32
Подскажите пожалуйста, а на фоне моды на "попаданческую" фантастику, есть что-нибудь про "попаданцев" из будущего в наше настоящее, у которых ничего из их прогрессорских задумок не выходит в силу самонадеянности и дилетантства?
Спорт > Футбол. Еврокубки. Сезон 2013/14 > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 23:53

цитата maxxx8721

Но здесь, пусть даже грубо, подкат не сзади, пусть даже конкретно в ногу, но о красной карточке вообще не приходится говорить.

Я тоже не понимаю почему красная. Наверное посчитал что Витцель умышленно хотел травму нанести сопернику — вроде больше других вариантов не придумаешь.
Но я не понимаю, как здесь можно увидеть игру в мяч. Может задумывал успеть, но по факту получилось очевидное нарушение.
Главное я вообще не понимаю зачем он здесь в подкат пошел. По первым минутам видно было что судья своеобразный.

цитата Gron_k

Мое мнение не изменилось — в недоборе очков виноват только сам Зенит.

Присоединяюсь. По-моему австрийцам сегодня очень крупно повезло на ноль отстоять. А у Зенита какое-то сочетание невезения с излишней робостью с завершающим ударом. Может просто на фоне РФПЛ отвыкли, что соперник на сто процентов весь матч выкладывается.
Спорт > Футбол. Еврокубки. Сезон 2013/14 > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 23:29

По-моему, болельщикам Зенита в первую очередь стоит у Витцеля спросить, зачем он в центре поля в безобидной ситуации шипами в ногу прыгает. Причем это ведь не отдельные эпизоды, он систематически так играет — совершенно глупые и необоснованно грубые нарушения на ровном месте.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 22:56

цитата ааа иии

Считаете эту проникнутое ностальгией и подобной толкиеновской, романтичной элегичностью эссе, саркастичным?

Странно, по-моему, вполне с первой же фразы прочитывается очевидный стеб и пародирование. Стерлинг в предисловии к авторскому сборнику рассказов в таком же тоне отзывается.

цитата ааа иии

Так он по кому только не палил из всех орудий, утверждать, что его целью была старая НФ, не стоит.

Согласен, "старая НФ" слишком размытое понятие.

цитата ааа иии

Полагал, Вы про творчество, а не про трескотень.

Ну как знаете. Некоторые критические статьи интереснее художественных текстов читаются. :-)
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 22:18

цитата ааа иии

Где они это делали? Мне такие примеры неизвестны.

Например, Стерлинг во многих статьях и интервью. В сети по-моему даже архив с "Cheap True" где-то валялся. У Суэнвика есть эссе о развитии НФ в 80-х. В гибсоновском "Континууме Гернсбека" по-моему достаточно саркастично про образы классической фантастики написано.
Встречный вопрос — а с чем вы вообще из творчества киберпанковской тусовки знакомы?

ps. Да хотя бы по ссылке пройдите, которую Kiplas буквально за пару сообщений до вашего разместил, и почитайте.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 16:22

цитата opty

Нет , под НФ я понимаю где есть хоть толика научности и прогностического эффекта этой научности .

Широкое распространение пластической хирургии и имплантантов, масса дешевых пользующихся бешеной популярностью гаджетов среди всех слоев населения, существование виртуальной реальности (в том числе для развлекательных целей), всемирная сеть куда подключено масса персональных компьютеров, усиление влияния транснациональных корпораций.
Киберпанки как раз высмеивали "старую НФ" за акценты на одной единственной технологии и неумении прогнозировать ее воздействие на окружающий мир и людей в целом, поэтому для них одна из целей показать глобальную картину изменений на примере простого человека в противовес традиционным "яйцеголовым" персонажам в башнях из слоновой кости делающих очередное великое изобретение во благо всего человечества.

ps. Ага, по-моему понял о чем вы писали. Ну да, несмотря на лозунг о технической грамотности киберпанков больше социальная сторона футурологии интересовала, чем научно-техническая.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 15:53

цитата opty

Именно по этому отталкиваться Гибсону особо было не отчего , и состояние ИТ даже на современном ему этапе развития он представлял слабо . Просто полет фантазии , отлично написанной но никак не научной

Вот поэтому проблема в терминологии. Под НФ вы понимаете не Science Fiction в широком смысле, а hard SF. Посмотрите статью в Энциклопедии Клюта где-то выше в теме в моем сообщении.
Вряд ли кто-нибудь будет утверждать что Гибсон пишет Твердую НФ, но обычное НФ на самом деле шире, чем вы похоже считаете.

цитата Dark Andrew

Если мы говорим о киберпанке, как о некотором поджанре, то "Схизматрица" к нему относится довольно условно.

Киберпанк как поджанр с акцентом на ИТ и антураж — это такой же мертворожденный кадавр, как и "турбореализм". Даже "попаданцы" имеют большее право именоваться поджанром, потому что этот ход хотя бы сюжетообразующий.
По существу в 90-х на волне популярности разнообразной кино-фантастики про виртуальную реальность, компьютеры и хакеров произошло перенесение термина с литературного течения на эту нишевую продукцию. Потому что термин яркий, запоминающийся и продающийся. Это как с развитием языка, когда смысл слова может меняться буквально за пару лет, например "трахнуть".
Проблема в том, что "литературный киберпанк" и "кинематографический киберпанк" имел разные корни, совершенно противоположные приоритеты и развивался в разное время и по разным сценариям.

зы. Вдобавок ретроспективное прочтение накладывает свои особенности, когда на прозу первой половины 80-х проецируются кино-образы и окружающая нас сейчас реальность. Например, как вы считаете каким представлял себе киберпространство среднестатический читатель году в 1985-м после просмотра фильма Tron или зависания по несколько часов на игровых автоматах или Спеке?
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 15:33

цитата Dark Andrew

ИМХО, кстати, "Схизматрица" и остальный цикл Стерлинга киберпанком называть можно довольно условно — это НФ,
исследующая ту же тематику, что и киберпанк.

Ого, оказывается одно из программных произведений идеолога киберпанков не принадлежит к жанру.
При том что минимум лет пятнадцать существует масса переведенных статей, интервью и эссе от самих участников этого процесса.
Суровый русский фэндом, бессмысленный и беспощадный.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 15:28

цитата opty

Гибсон не разбирался в компах , и по этому его описания ВР и хакинга , с научной точки зрения ничего кроме улыбки не вызывают .

А вы в курсе что из себя представлял персональный компьютер на момент публикации "Сожжения Хром" в 82 году?

цитата opty

Научного прогностического потенциала нет , и фантастические допущения принятые в рассказе к научности так же отношения не имеют .

Похоже вы просто не представляете насколько сильно описываемый у Гибсона мир отличался от существовавшей тридцать лет назад реальности.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 14:57

цитата Dark Andrew

Что касается вопроса о киберпанке в целом, то основных пунктов несколько:

Под сколько пунктов из этого списка подпадает цикл Стерлинга о Шейперах и Механистах?
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 14:53

цитата opty

Ничего не писал именно о твердой НФ конкретно

Ну тогда интересно увидеть доводы, почему "Сожжение Хром" не НФ.
И лучше вот на это Definitions of SF ориентироваться, а не на классификатор FL, который далеко не идеален.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 14:41

цитата opty

Далеко не каждый КП это НФ . В "Сожжении хром" научность и не ночевала

Похоже выявляется проблема с терминологией. Не вся SF является hard SF.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 14:32

цитата Ithron

Шварценеггер скажем играл «простых полицейских», простых военных и тому подобное. Его персонажи это тоже не супер-герои?

Нет, не супер-герой, потому что это условность художественного произведения. Нельзя при сравнении брать за эталон объективную реальность, "крутизна" выдуманного персонажа — величина относительная. Контрольный вопрос — окружающие ГГ персонажи назвали бы его супер-героем? Если нет, то он им не является.

цитата Ithron

Он специализировался на взломе защитных систем, ровно на том, для чего его и наняли. И был одним из лучших.

Тем не менее основная составляющая его мастерства — это набор программ-взломщиков, а не какие-то экстраординарные умения. Причем, как мне представляется, выбрали его не столько потому что он был самым лучшим кибер-ковбоем, сколько из-за возможности манипулирования и его беззащитности в сочетании с хорошей подготовкой.

цитата Ithron

Я совсем иначе понимаю текст. Там все процессы описаны в обычных физических терминах, происходят в трехмерной реальности, для воздействия требуется физический контакт.

Физический контакт с чем? Вы когда перемещаете курсор по экрану или клавишей "делит" стираете символ, то какое-то физическое взаимодействие между курсором и буквами идет? Нет. Тем не менее вы совершаете какие-то действия над объектами на экране посредством устройств ввода/вывода информации.

цитата Ithron

Так там и есть симуляция физического действия. Чем отличается от Матрицы Вачовски-то? Там ведь тоже не было реальных физических взаимодействий.

Нет там симуляции физического воздействия. Для этого у объектов должны быть параметры аналогичные массе, скорости и т.д., а взаимодействие между ними строится по алгоритмам, отражающим реальные физические законы, пусть и в упрощенном виде.
Насколько я помню, Кейс вообще до попадания в построенную ИскИном виртуальную реальность (похожую как и в Матрице на реальный мир), вообще никакого антропоморфного аватара при взаимодействии с киберпространством не имеет.
По существу речь про physics engine, если проводить параллели с уже существующими технологиями.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 12:01
Кстати по поводу киберпанка в к кино. Больше всего прозу Гибсона напомнили "Странные дни" Бигелоу, а не то что по его сценариям или при его участии снималось, как это не странно. Правда тамошняя "реальность" намного ближе к трилогии Моста, чем к Муравейнику.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 1 октября 2013 г. 11:39
Ithron , оперативно вы.
Ускорение рефлексов, усиление мышц и скелета, хедс-ап дисплей на зрительный нерв, оружейные импланты — это все рядовые "апгрейды", доступность в основном от легальности и оригинальности/качества зависят (по-моему в самом начала Нейроманта вскользь упоминается об охоте на людей с подобными имплантами с целью изъятия и перепродажи). Вряд ли можно называть каждого обладателя супер-героем при таком широком распространении и доступности (вспомним об увлечениях банды подростков с которыми Молли корпов грабила). Мне кажется в трилогии Муравейника доступность кибер-имплантов на уровне нынешнего — девушка накопила себе денег и "сделала грудь". :-)))

цитата Ithron

«Кейсу было двадцать четыре. В двадцать два он еще был ковбоем, пронырой, одним из лучших во всем Мурашовнике. Его натаскивали самые классные спецы — Мак-Кой Поули и Бобби Квин, легенды биза.»

Обычный процесс обучения более опытными хакерами. Молодой кибер-ковбой перенимает опыт старших товарищей, вряд ли систематически и с какой-то узко определенной целью. Я думал вы про какое-то дополнительное обучение уже по ходу действия романа.

цитата Ithron

Теперь про физические действия — там все события в матрице описываются как какие-то физические взаимодействия объектов

Так это все метафоры, а не описание реальных действий Кейса над объектами, нет даже намека на имитацию физического взаимодействия между объектами.
Вы же когда при написании сообщения нажимаете "Enter" тоже никакую каретку на экране не возвращаете. Или в старой игрушке Digger — можно сказать что игрок "проедает" туннели, но никакого физического взаимодействия между объектами нет, просто для игрока наглядно отображены результаты его действий. Одним словом графический интерфейс в действии.
Вот, допустим в "Лавине" Стивенсона в виртуальном мире действительно есть псевдо-физика. Или в компьютерных играх с PhysX или Havok.
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 23:16

цитата AlisterOrm

Мне вот всегда было интересно, почему на сайте МФ не все рецензии на книги отображаются?

Чтобы дополнительно стимулировать покупку журнала? 8-)
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 21:34

цитата opty

А вот с этим не совсем согласен , просто киберпанк , расширил границы , произошло до определенной степени слияние поджанров , а название осталось , которое сейчас ИМХО объединяет в себе более широкий спект произведений .
Ну можно конечно сказать что киберпанк уже не тот , а раньше и вода мокрее была , придумать десятки новых названий для поджанров , но это лишнее приумножение сущностей

Киберпанк не мог расширить свои границы, просто потому что изначально под этим термином подразумевалось творчество тусовки американских писателей с жесткими временными рамками.
Вот, например, от первого лица самого главного "киберпанка" подробно написано (и элементарно находится в сети): Брюс Стерлинг "Киберпанк в 90-х годах"

По существу, повторилась история музыкального стиля индастриал, который начался с тусовки единомышленников в середине 70-х и закончился с выходом из андеграунда и широким распространением на волне популярности, превратившись в пост-индастриал в самом начале 80-х. Никакого киберпанка без андеграундного положения и противостояния с традиционной НФ быть не может, а ни того ни другое сейчас нет и не будет.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 20:37

цитата iRbos

Я до этого видать еще не дочитал. То же просто в конце The Blade Itself, но в упор не вижу ваших замечаний.

Я чуть больше середины прочитал. Ну на вкус и цвет... В принципе фэнтези грешит подобными условностями, просто мне постоянно царапает глаза, что взаимоотношения в обществе там почти на конец 19-го века тянут по нижней границе, а уровень технологий и всего прочего отстает веков на пять. И вмешательством одного могущественного мага это не объясняется, слишком глобальные изменения. ИМХО

цитата iRbos

Хотя, если вы о Ферро, то там пока даже не понятно, за что ловят.

Да, о ней. Увидим как объяснит. Должно быть действительно что-то экстраординарное.

цитата iRbos

Язык у него бойкий и живой, персонажи все рельефные, плюс еще и стиль под каждого подстраивается. Дарка как такового тоже нет, что по мне неплохо.

Угу, читается очень хорошо. Просто ждал чего-то очень крутого и необычного, а тут в общем-то типичная развлекаловка, пусть увлекательно и в целом хорошо написанная. Но нет эффекта "вау!"
ps. Думаю еще обменяемся впечатлениями, когда дочитаем. Только лучше наверное сразу в авторскую тему идти. 8-)
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 17:52

цитата iRbos

Так там же все-таки не классическое средневековье, а рукотворное.

В смысле искусственного регрессерства самого мира или условности видения автора?

цитата iRbos

Облавы на человека — это современное изобретение?)))

Нет, дело в деталях. Для организации масштабной ловли убегающего из страны человека, тем более через затрудняющие его преследования территории, нужны крайне веские основания — либо его огромная ценность, либо исходящая из факта побега угроза (тоже какая-то глобальная). В городах-то в лучшем случае только-только полтора века назад наверное начали подобными полицейскими мерами озадачиваться, а тут совсем нереально. Был бы небольшой отряд преследователей — другое дело.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 17:35

цитата Ithron

Это люди имеющие сверхспособности (в случае Молли) и спецподготовку (в случае Кейса).

А какие у Молли сверхспособности помимо хорошей физподготовки и имплантов?
Что вы понимаете под спецподготовкой Кейса, помимо того что его оперировали и накупили современной техники?

цитата Ithron

Хорошо, я поищу и чуть позже приведу цитаты.

Ок. Спасибо. Я в свою очередь наверное в очередной раз перечитаю трилогию, обновлю впечатления. 8-)
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 17:26

цитата iRbos

А что за реалии современного мира? Просто интересно.

Например, самое банальное — как люди разного происхождения между собой общаются. Или "живая" очередь к "чиновнику", как и само существование "парламента" практически в современном виде, на фоне вроде как феодального строя. Массовая централизованная облава на одного-единственного человека, не представляющего ни ценности ни угрозы.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 17:03
Тоже читаю Аберкромби. Примерно половина "Крови и железа" пролетела почти незаметно. Читается легко, написано не то чтобы прямо очень-очень хорошо, но бойко. В тоже время складывается впечатление пустышки. Не в том плане, что какой-то там "идейности" или "посыла" не хватает. Просто видимо вступила в дело новая генерация писателей, которые черпают вдохновение не в мифологии и вообще не в литературной традиции, а в кино- и телесериальной "реальности". И логика ровно оттуда же вместе с ляпами, штампами и необходимым для восприятия материалом, заложенном зрителю читателю в подкорку. Персонажи поэтому воспринимаются статистами на телеэкране, которые честно выполняют все заложенные в сценарии трюки, читают добротные диалоги, изображают мимикой богатую палитру эмоций, но под внешней оболочкой ничего кроме абсолютной пустоты нет. И дело не в отсутствии традиционного для отечественной ФиФ постоянного самокопания и внутреннего диалога, здесь как раз, наоборот, его больше чем надо и все на публику.
Мне нравится дарк фэнтези как жанр. Но там, где вся суть в беспросветной тьме окружающих персонажа обстоятельств, заставляющая сопереживать далеко не положительным героям, а у Аберкромби вместо этого нарочитая череда банальнейших фентезийных типажей в набивших оскомину сюжетных поворотах, которые отчего-то большую часть времени кому-нибудь назло что-то делают и отпускают однотипные саркастические замечания вслух или про себя. На этом вся их "темность" и ограничивается, к сожалению.
Безусловно как развлечение читается легко и непринужденно, но как-только пытаешься понять внутренний мир героев, постоянно проползающие тут и там реалии современного нашего мира, выпадающие из условно средневековых декораций сеттинга, или просто начнешь задумываться на тему мотивов поступков и логичности ситуаций — магия заканчивается.
Буду читать дальше, и наверняка как минимум трилогии одолею, но последующие книги Аберкромби явно уходят вниз в очередности чтения, если автор конечно чем-нибудь напоследок не удивит. По-моему, его очень сильно перехвалили. Все-таки очень специфически он пишет, начиная с языка и заканчивая построением сюжета.
Кино > Декстер [Правосудиие Декстера] (сериал, 2006 - 2017) > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 15:44

цитата Albert_N

По сети ходят слухи о спин-оффе. Хотя Декстера там практически точно не будет.


Мясник их Бей Харбор возвращается за новой жертвой! :-)))
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 15:30

цитата Ithron

Может мне изменяет память, но, насколько я помню, Кейс это был далеко не обычный смертный, а талант высшей категории, а Молли это супер-боевик без всяких натяжек. Разве что по воздуху не летала и не пускала лучи смерти из жопы глаз.

Талант, но ничего сверхъестественного. Молли тоже пачками людей не убивает, даже от одного-двух уходит с массой травм, требующих время на восстановления. На мой взгляд не то что на супер-героев, даже на большинство персонажей боевиков не тянут. 8-)

цитата Ithron

Конкретно про дверь не знаю, это я для примера, суть что там виртуальная реальность это тоже физический мир в котором цели достигаются физическими действиями (перемещения, физический взлом зданий-айсов и т.п.). Ну если вы опять не согласны то я конечно поищу цитаты.

Да, если несложно. Потому что насколько я помню виртуальная реальность Нейроманта — это скорее аттракцион из разноцветных геометрических фигур. Может просто у вас наложились другие книги?

цитата Ithron

Все космические полеты и инопланетные цивилизации сразу мимо — разве нет?
Всякие там «а вот прилетели пришельцы»/неизвестный вирус/падающие астероиды и т.п. в настоящем тоже пролетают.
Безумные максы и прочая постапокалиптика тоже мимо.
Много ли остается?

Если брать два ваших критерия из предыдущего сообщения — обычные места и не пост-апокалиптика — то масса. Все что происходит здесь и сейчас — начиная от городского фэнтези и заканчивая фильмами о супер-героях, включая ужастики и мистику. А разнообразных боевиков с элементами фантастики, типа Бонда, еще больше. На мой взгляд пришельцы тоже не обязательно пост-апокалиптика — взять хотя бы "Альфа" или "Третью планету от солнца". :-)))
Наверное мы просто под "необычностью" разное понимаем.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 15:03

цитата Karavaev

Я так понял, что вы о классическом киберпанке времен Нейроманта и Схизматрицы. А меня интересует сегодняшнее состояние дел. Какие признаки мы придаем "киберпанку" нынешнего разлива?

Да, о классическом. Киберпанка нынешнего розлива существовать не может — актуальность ушла, время изменилось, элементы картины будущего вросли в реальность, многократно изменив ее.
Мне кажется сейчас могут быть только попытки копирования или пародии.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 13:07

цитата Karavaev

И у меня вопрос: как вы воспринимаете "киберпанк" сейчас?

Как важнейший для развития современной фантастики этап. История схожая с панк-роком, который быстро миновал стадию бешеной популярности, а затем метаморфозы в пост-панк, распавшийся в свою очередь на несколько направлений, и оставивший после себя фундамент для массы разнообразных музыкальных стилей.
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 12:56

цитата Ithron

Триллероподобного? И там и там — фантастический боевик.

Разве? И в "Нейроманте" и в "Матрице" красной нитью проходит угроза для жизни ГГ, буквально пинками проталкивая по сюжету.

цитата Ithron

Какие-то супер-герои оснащенные крутой амуницией выполняют супер-задание.

Где в "Нейроманте" супергерои кроме, с очень большой натяжкой, Молли?

цитата Ithron

И там и там действие, действие, действие, упор на визуальный ряд.

На действие — да, на визуальный ряд — спорно, описания точны, но лаконичны.

цитата Ithron

Притом в виртуальной реальности они действуют физическими методами (вышибают двери и т.п.).

В каком эпизоде это было? Совершенно не помню подобного в "Нейроманте".

цитата Ithron

Гибсоновские вирусы (хвостатые фиговины, перемещающиеся «по воздуху») похожи на машины из Матрицы.

Опять не помню такого. Можно, если не сложно ссылку на главу/эпизод, а лучше цитату?

цитата Ithron

Это все НФ фильмы о не пост-апокалиптическом будущем, где действие разворачивается в обычных местах

Так под эти два критерия большинство кино-фантастики подпадает. Разве нет? 8-)
Произведения, авторы, жанры > Киберпанк > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2013 г. 11:02

цитата Ithron

Когда я читал Neuromancer, я дивился, насколько он похож по стилистике на Матрицу

А чем он по стилистике похож, кроме явный цитат-заимствований и триллероподобного построения сюжета?

цитата Ithron

формально близких по теме фильмов (скажем Fifth Element, Gattaca, Resident Evil)

Что общего у этих фильмов даже хотя бы между собой? %-\
⇑ Наверх