Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Фикс на форуме (всего: 2731 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 21:57
Заповедник
О будущем нашего мира, где то ли он сам пережил катастрофу, то ли развитие общества в нем по какой-то причине обратилось вспять. Жизнь стала напоминать утопию, хотя с первых же слов зарождаются подозрения о заплаченной непомерной цене.
Из тех произведений, которые приятно читать не только из-за сюжета, но и просто потому как это написано. Размеренно, гладко, практически ни за что глаз не цепляется (очень классно мимоходом и ненавязчиво прорисовывается мир), но есть несколько моментов вызывающих небольшой дискомфорт (вполне возможно это проблемы моего читательского воображения и пристрастий):

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

- О телеге, которые тянут ослы, почему-то сказано, что Санька резко ее тормозит (попробовал представить и споктнулся на визуализации, как можно резко осадить животных представляю, как проделать это с телегой — не очень)
- Фраза "ветка дороги", хотя речь идет об обычной сельской дороге, а не части ж/д путей (показалось странным употребления слова "векта", хотя не могу похвастаться хорошим знанием современных деревенских реалий — может действительно так называют)
- Дед просит Даньку "заправить трубку", а не набить, причем чуть дальше женщины скатерти "заправляют", а не накрывают ими столы
- встречается в паре-тройке мест некоторая неоднозначность, к примеру где идет описание финала соревнования, где выиграл одноглазый чернявый парень, но "девки покривили носы", а влюбленная в него девчонка "побоится ослушаться матери" (ощущение что-то с временами не то)
- объяснение задним числом, что раньше на фабрику мешал сунуться отстреливающий всех парализатором инопланетянин, а теперь после его смерти вся деревня с радостью пошла за трофеями, по-моему, с первого прочтения вообще не вылавливается и не играет, как демонстрация смелости и любознательности Даньки

Еще периодически возникало впечатление, что многие моменты либо были порезаны для ужимания в конкурсный размер или с самого начала остались в уме, например, возникновения синтезатора на фоне предыдущего объяснения, что деревенские буквально всю инопланетную базу по винтикам растащили, вместе с упоминанием о необходимости Даньке с Санькой вернуться за пропавшим по дороге мешком, показалось намеком на существование эпизода, где герои вместе с поиском мешка еще набираются смелости и повторно возвращаются на фабрику и находят синтезатор. Хотя может это только так показалось.

Единственно, что не до конца понятно это постоянно плавающая точка зрения рассказчика — вроде как часть повествования идет от лица ГГ, но за ним постоянно появляется автор и начинает тянуть одеяло на себя вклиниваясь с немного отличной от героя лексикой. Впрочем для выбранного стиля изложения это не смотрится совершенно чуждым и даже скорее наоборот создает атмосферу некоторой не слишком серьезной сказочности на фоне очень правдоподобных и узнаваемых героев, мотивы которых понятны, а окружающая их обстановка за вычетом пары не реалистических деталей вполне обыденна (наверное у всех с детства сохранились воспоминания об исследовании ближайшего таинственного объекта, который тогда казался большим и немного страшным, а прогулка туда на несколько часов воспринималась настоящим походом).
Тем не менее при всех очевидных плюсов есть минус, пусть и не слишком жирный, к тому же не столько читательский, сколько конкурсный. Закончив чтение мгновенно ловишь себя на мысли — я только что увидел как потерявший винтик человек ради одной этой мелкой детальки построил целую фабрику, населил ее рабочими, построил дороги, подключил к электроснабжению и т.д., и т.п. Это правда вторая мысль, первая — а почему бы этой истории не быть первой главой романа или как минимум повести? Причем такое желание возникает на мой взгляд не столько из эгоистического желания узнать — а что же там дальше с понравившимися героями было, сколько из обрубания сюжетных линий и несколько искусственного встраивания условной развязки с открытым финалом, который мне показался оптимистичным, как и сам рассказ, потому что:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

вероятней всего Заповедником является планета (причем не обязательно наша Земля), где отдельно от всего остального человечества живет законсервированное в своем развитии общество (зачем это сделано — не ясно, пару раз упоминается про некую "лихорадку", но, вполне возможно, под этим понимается естественная способность человека к развитию в противовес застывшим во времени аборигенам), имеющее отчетливые признаки патриархальной идиллии, за которое правда оно расплачивается не видной на первый взгляд деградацией, так как остановка прогресса равнозначна бегу назад (а для того чтобы хотя бы оставаться на месте надо постоянно бежать — как в "Алисе в Зазеркалье". И отмеченный многими инфантилизм молодых героев, отчетливо проступающих на фоне старшего поколения, это, как мне кажется, как раз не ошибка, а четкий посыл к читателю — для того, чтобы он задумался над причинами)
В финале Данька находить самогонный аппарат синтезатор, что по-моему достаточно прозрачно намекает на появление в местном раю змея-искусителя (не потому что зеленый и все сопьются, а из-за того, что это первый вектор дальнейшего развития Заповедника — традиционный, где аборигены бездумно пользуются натасканными из-за серого забор трофеями). Второй же путь символизирует книжка — это дорога познания, где искусственно заторможенное в своем развитии общество наконец-то начнет свой естественный прогресс. И по-моему автор не зря именно на этой положительной ноте завершает рассказ

Было приятно читать, и хотя мне больше нравятся ударные финалы, которые в идеале должны ткнуть читателя носом в то, до чего он сам по идее мог додуматься, но никакого разочарования не испытал — хорошая честная работа. Задание развлечь и после прочтения о некоторых вещах задуматься по-моему выполнено. А еще я люблю когда нет даже намека на модных чернушных персонажей и все хорошо заканчивается.

ps. Тоже прочитал в первом туре, не сомневался что пройдет в финал — так и получалось (чему я рад).
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 19:05
Гулькина мать
Столкновение некой пенсионерки и условного мародера в рамках зомбиапокалипсис сеттинга.
Понравился эпиграф задающий настроение, рифмующийся одновременно с названием и вводной частью, где в первом приближении обрисовывается место действия. Читается замечательно — нигде сюжет не тормозится и в тоже время ярко и лаконично выписываются "декорации". Написано от лица ГГ, поэтому, возможно, ее гость вышел немного бледный и несколько утрированный.
Темп повествования, на мой вкус, даже излишне убыстряется ближе к середине рассказа, впрочем там как раз помимо этого у меня появились некоторые вопросы относительно излагаемой персонажами информации и логики поступков:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

- Непонятен момент, когда Свиненок вдруг решает, что пенсионерка прячет голубей на чердаке. Понятно, что раз бабка кормит их каждое утро, то они расположены где-то рядом, но не ясно почему сделан категоричный вывод относительно чердака, а не подвала, например, или другой квартиры.
- Совершенно не понял сцену на балконе, где Свиненок зачем-то целится в темноту, а пенсионерка сбивает ему прицел перед выстрелом (подозреваю, что показана забота о гулях, но изначально непонятен мотив заставивший марадера в них целится, а тем более стрелять — обычно в данном сеттинге, наоборот, опасаются привлечь к себе внимание зомби громкими звуками).
- В продолжении эпизода непонятно зачем вдруг введено в текст РПГ (только ради сомнительного рода шутки — бабка с гранатометом?), тем более что инструментом разрешения конфликта оказывается утюжок (если у бабки не выросли вдруг дополнительные руки — то не очень визуализируется чем она этот утюг, который вряд ли ажурный и пластмассовый, так как перед этим его на буржуйке разогревали, держит и как бьет).

По мелочи:
- неясно почему Свиненок измеряет расстояние в милях, хотя реалии наши родные;
- непонятно почему причиной явно не маленькой катастрофы с появлением зомби со слов мародера является падение спутника (наверное, подразумевается что там был какой-то традиционный для подобного сеттинга вирус, правда неясно как он упал — ну с другой стороны чего в жизни не бывает, а это вообще фантастика. но первая реакция — недоумение и сомнение в том, что автор в достаточной мере представляет то о чем пишет);
- ну и ремарка о гулях в конце произведения, по-моему, как разъяснение анекдота — если кто-то дочитав до произведение до конца не понял, то наверное уже и не стоит делать попытки объяснить — в конце концов это дополнительная информация, незнание которой ничуть не мешает пониманию рассказа и получению удовольствия от чтения.

К сожалению в самом начале попадается рассогласование времен и в дальнейшем есть похожие небольшие помарки, создается впечатление, что в некоторых местах пропущены союзы и местоимения, поэтому создается впечатление невычитанности текста, хотя вполне вероятно многое из этого (за исключением явных ошибок) сделано умышленно и является элементом выбранного стиля.
Последняя фраза Свиненка хорошая, хлесткая — запоминается. Как и своеобразный эпилог. Кстати про порождаемую ими двусмысленность:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Если поверить в слова мародера про смерть пенсионерки и превращение в нежить, то возникнет ряд претензий к достоверности излагаемых событий (если за точку отсчета принять среднестатистического зомби), даже если учесть, что за историей мы наблюдаем глазами этой пенсионерки. Так что я от этой версии отказался.
Мне показалось, что на самом деле обвинение и последующее за ней согласие героини — это всего лишь гипербола, говорящая о том, что пенсионерка умерла не в смысле прекращения жизнедеятельности организма, а с точки зрения человека как элемента социальной системы. Она самоустранилась из нового общества выживших, предпочитая вести себя так, как будь то бы ничего сверхъестественного не произошло — всегда можно найти повод для оптимизма, пусть это и выглядит гротеском, буквально за гранью нормальности, с точки зрения случайного человека. И финальный эпизод с утренней сигаретой на балконе меня в этой мысли укрепил — зомби приходят и уходят, но ничто не заменит банального удовольствия от утренней сигареты и приходящего вслед за ней ощущения защищенности в постоянно меняющемся мире.

В целом остались положительные впечатления — подобная небольшая зарисовка-настроение с нетривиальным финалом, по-моему, отлично бы смотрелась как часть чего-то целого — пролога, эпилога или вставной истории, естественно в сборнике рассказов, но как только мы делаем попытки его препарирования, то на передний плане неизбежно выступают существующие минусы — все-таки, как отдельная самостоятельная история, она чрезвычайно проста в силу точечной композиции и исходной идеи с обыгрыванием омонимов, которая тем не менее, как мне показалось, очень далеко ушла от банальной зарисовки-прикола за счет хорошо прописанной главной героини и разрушении стереотипов зомби-апокалипсиса с обыгрыванием жанровых клише.

ps. По доброй традиции темы "крытег" говорит, что прочитал рассказ в первом туре и не думал, что тот пройдет дальше, ибо слишком много с точки зрения "крытега" откровенного трэшевых элементов и несуразностей (хотя сейчас при повторном чтении, например, шутка про риэлтора не показалось такой уж неуместной и неуклюжей как это было поначалу).
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 17:02
На всякий случай спрошу, чтобы случайно какой-нибудь внутренний этикет не нарушить. А с началом финала можно на финалистов отзывы писать, и насколько это приветствуется или нет? И если писать, то лучше куда — сюда или в карточки?
Техподдержка и развитие сайта > Нужна ли оценка "Прочитал, оценивать не буду" в придачу к десятибалльной шкале > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 16:39

цитата opty

Все эти "неосилил" , "недочитал" "не знаю как оценить" — приумножение лишних сущностей .

Нет, это как раз устранение той серой области в которой находятся недочитанные до конца книги. Это крайне полезная информация при выборе.
А возможность вести учет прочитанным книгам без выставления оценок ничем кроме желания поставить галочку вместо цифры не отличается. Это как раз и есть лишняя сущность, идущая вразрез с одним из основных функционалов данного ресурса.

Я просто не могу себе представить, чтобы у человека после прочтения любого текста хоть какое-то определенное впечатление по результатам не возникло (зачем тогда вообще книги читать? ради простановки галочек? 8-)) и совокупность этих впечатлений можно выразить цифрой имхо.

цитата Gekkata

Ооо, некоторые лаборанты весьма любят аргумент "дурновкусия"

8-) По-моему это часто выходит из несколько идеалистического видения функции книги. Хотя тема очень скользкая.

цитата opty

Ведь недочитанность может быть по совершенно разным причинам .

Вы абсолютно правы, но как мне кажется совершенно никакой необходимости все их расписывать нет — просто появится дополнительный критерий. Допустим я не буду наступать на те же грабли, что и несколько десятков единомышленников, потому что сразу увижу, что они данную книгу не смогли дочитать. То есть в рекомендациях она мне может попасться, но заглянув в оценки я могу в качестве дополнительного предупреждения увидеть неоднозначность реакции людей со схожими вкусами ( как это мне видится наиболее удобным ). С другой стороны это не всегда отрицательный показатель — бывает ровно, наоборот.

ps. Да, если все же идея с выставлением флажка "не дочитал" будет реализовываться, то не стоит наверное баллы развития за подобное давать — чтобы ни у кого желания понаставить лишнего не возникало.
Техподдержка и развитие сайта > Нужна ли оценка "Прочитал, оценивать не буду" в придачу к десятибалльной шкале > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 16:14
По-моему, в очередной раз выясняется, что некоторая часть прочитавших книгу пытается ее оценить с точки зрения выставления баллов школьному сочинению, хотя цифра напротив текста — не более чем выражение вашего субъективного впечатления соотнесенное с дискретной шкалой измерения.
Если кому-то действительно не понравились общепризнанные шедевры или какие-то модные вещи, то в чем проблема это обозначить? Никто вас ругать за это не будет или упрекать в плохом вкусе, наоборот, вы получите более объективную картину рекомендаций.
Никто не требует разбирать произведения на предмет ценности для литературы или формировать хит-парад лучших из лучших. У каждого свои вкусы и пристрастия — неужели все из-за нежелания их обнародовать, скрыв за пунктом "не хочу демонстрировать свое мнение о прочитанном"? ???
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 15:15

цитата A.Ram


:cool!: Пошел качать трех вышедших в финал внеконкурсников.
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 15:04
zmey-uj , извините, но вы, по-моему, в своем систематическом "не переходе на личности" куда-то совсем в непролазные дебри зашли.
С удовольствием почитаю ваши отзывы на финалистов (если конечно у вас найдется время и желание), здесь же от дальнейшего с вами диалога воздержусь (основной смысл вашего посыла понял) — извините за дальнейшее молчание.

цитата deepressure

при вашем умении ставить слова на правильные места в предложениях, смею пророчить вам финал на следующей ФантЛабе. только внимательно ознакомьтесь с теми текстами, которые прошли в финал, и учтите их специфику.

:beer: Было здорово посоревноваться с сильными соперниками. Когда на первом же туре сомневаешься в выходе из группы на фоне других хороших работ — это отлично (особенно когда куда-то дальше выходишь)!
I'll be back!.. если, конечно, в следующий раз тема будет подходящая и что-то достойное для вынесение на публику родится.

Отдельно радует, что целых семь из восьми рассказов за которые болел (где помимо качества написания еще и содержание с авторской манерой подачи материала понравились) вышли в финал. За пределами финала только "Маленькая мушка Омега-Мира" осталась (спасибо автору за добротный драйвовый киберпанк!).

ps. Где же официальная отмашка Мартина к старту следующего этапа?
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 12:58

цитата zmey-uj

Прошу привести примеры, где я:
а) перехожу на личности
б) пинаю ваш текст
в) и заодно — где я обвиняю вас в каких-либо грехах.
И что дичайшего в оверквотинге? Это всё ваши слова, чего-то дичайшего в них нет, всё вполне предсказуемо.

Вы зачем-то собрали мои высказывание совершенно разным людям в один текст, причем часть там ответы на конкретные вопросы или реплики и вообще никаким образом ни моего рассказа ни отзывов о нем не касается (например, те же шутливые высказывания про дубину — которая на анимированном смайлике ). Перед этим обозначили что это вроде как иллюстрация моего ответа критикам

цитата zmey-uj

резкого и с чётко просвечивающим недовольством

Затем пишите что текст мой вроде как отличается следующими моментами

цитата zmey-uj

рассказ чаще всего с отсылками, намёками "для своих", указаниями на факты, которые должны быть известны всем мало-мальски образованным людям или, наоборот, малоизвестные, но которые после конкурса дружно ринутся раскапывать.

хотя вы его похоже вообще не открывали.

То есть вы зачем-то начинаете склоку, выставляя меня в негативном свете, вынося диагнозы моему рассказу, а затем еще иллюстрируете это тенденциозной подборкой цитат. Вот, извините, на фига?

Я еще раз повторяю — и мои вопросы, и мои посты, и мой рассказ адресован ровно тем, кто добровольно хочет это все читать. Если человек начинает писать мне в виде советов очевидную ерунду в юмористическом ключе — я ему аналогично тону его постов отвечаю. Вроде бы никто кроме вас, вообще кстати не участвующем во вчерашнем обмене репликами, не был обижен своими собеседниками. Шутливая пикировка на фоне ожидания судейских отзывов, плюс обычный обмен мнениями относительно рассказов и авторов.

Вы зачем-то попытались представить происходящее в совершенно ином свете. Зачем? Скучно без скандалов на ровном месте? %-\
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 12:31
vot_vot , мне показалось, что официальное объявление будет сегодня ближе к 15-00 по МСК.
Просто Майк Гелприн не стал откладывать и написал отзывы заранее (за что ему огромное спасибо!).

И не забывайте, что еще три рассказа из "Внеконкурса" прошли — пост Мартина в соседней теме.
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 12:15

цитата vot_vot

читать всю тему нет возможности, подытожте — финал уже начался? Где взять рассказы финалистов?

Пост Мартина

цитата Мартин

Примерно так:

цитата
Гулькина мать
Заповедник
Исповедник
Кукла Мёбиуса
Напалмовый декаданс
Народный способ
Откровение
Радуга за окном
Сердце праведника
Серые, в чёрную рябь
Читарик

Возможно, из-за незначительности перевеса, в финал выйдут 11 рассказов, а не 10.
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 12:13

цитата zmey-uj

Почему автор задаёт вопросы по своему тексту читателям — это экзамен?

Нет, это ориентиры для всех желающих сверить свое понимание рассказа с тем, что мной задумывалось. Вроде бы нигде я никого не заставлял в обязательном порядке на них отвечать. Но буду рад любым на ним ответам, чтобы лучше понять где и что не срослось с каждым читателем.
У меня просто пока не исчезло желание объяснить читателю что же такое с моей точки зрения он должен был увидеть. Может конечно зря.

цитата zmey-uj

Так и есть, вкусы на Фантлабе и ФЛР в некотором смысле устоявшиеся. И да, как на многих конкурсах, здесь сами пишут и сами читают. Было бы дюже интересно — подключались бы и обычные посетители

И вас возмущает констатация того факта, что с моей точки зрения это плохо и не слишком интересно?

Та-дам! Главный вопрос — а вы на фоне этого дичайшего оверквотинга и обвинения чуть ли не во всех грехах рассказ-то мой читали? Или вы на высший уровень критики вышли, когда сразу переходите на личности, но не забываете и текст походя как совершеннейшую ерунду пнуть? :-)))

ps. Еще раз прочитал что вы наоверквотили и собрали в видимость непрерывного цельного текста, хотя большинство — это реплики нескольким людям в ответ на конкретные их высказывания. Вот интересно, а с какой целью вы подобными передергиваниями занимаетесь?
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 01:02

цитата Г у д в и н

если не секрет, а много ли в вашем арсенале произведений?

Провокационный вопрос! А вдруг я потаенный литературный негр — как тут честно ответишь?

Давайте лучше поговорим о вас. Вот вы сможете догадаться какой из рассказов на внеконкурсе мой? Хинт — он тоже никуда не вышел, и большинство тоже по всей видимости не догадалось о чем он.
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 00:46

цитата Г у д в и н

Как по мне, тут вся критика имхо в какой-то мере, впрочем, что не мешает ей быть конструктивной...

Да из любой критики можно какие-то выводы сделать. Плохо когда вообще без всяких аргументов или хотя бы пояснений пишут. Или вообще ничего нет.
А здесь раньше действительно отзывы на ФЛР на главную транслировались, и в разы больше второй тур читали? По-момему, стоит вернуть — а то атмосфера излишне камерная — читателей меньше, чем рассказов.
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 00:42

цитата A.Ram

делал — не работает

Надо дубину побольше брать — тогда точно никто не уйдет обиженным... и вообще никаким не уйдет!
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 00:36

цитата Джакарта

Гы, я всё читаю по диагонали,только что-то заставляет остановиться и вдуматься, а что-то — нет.

А потом эти люди теми же руками хлеб едят удивляются почему большая часть рассказов не понравилась.
Теперь я понимаю, почему здесь надо писать трэш или слезодавилки, если преследуешь спортивные цели выхода в финал. Как-нибудь попробую, если с темой повезет... и никто не уйдет обиженным.
Техподдержка и развитие сайта > Нужна ли оценка "Прочитал, оценивать не буду" в придачу к десятибалльной шкале > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 00:15
Объясните одну простую вещь — что мешает человеку хоть в каком-то приближении оценку прочитанному выставить, а в случае необходимости впоследствии ее поменять?
А вот "ниасилили" будет хорошим подспорьем отсеять массу разнообразных унылых графоманов, которым кроме высоких оценок фанатов никто из остальных читателей не ставит даже пары баллов из-за того, что надо весь опус целиком осилить. Я по крайней мере хотел бы иметь возможность зайти в закладку "подробнее" и посмотреть сколько единомышленников очередного нахваливаемого МТА не смогли дочитать.
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 23 декабря 2013 г. 00:13

цитата Белокнижник

так я и не претендую на умение критиковать профессионально

:-((( Даже толком поругать никто не хочет, скучно!

цитата Белокнижник

Просто обрадовался, что тут хоть кто-то пишет хуже меня и не знает элементарных правил

Я боюсь, что вместе со мной еще 99% классиков ваших "элементарных правил" не знает. Впрочем, это наши с ними проблемы, конечно. Читайте современных гомогенизированных МТА и будет вам щастье. 8:-0
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 22 декабря 2013 г. 23:59

цитата Джакарта

Мне нравится Пелевин, но как можно сравнивать? У Пелевина обычно такое напряжение в тексте, такой обнаженный нерв, что читаешь, как детектив или триллер. Здесь же, скорее, "В ожидании Годо" — кто-то не приходит к тем, кто его ждет, и они сами понемногу исчезают...

О! А вы поняли куда и почему исчезали герои? Или как и все разочаровавшиеся прочли по-диагонали не задумываясь над содержанием? 8-)

цитата Белокнижник

я вас принял за новичка и не пытался критиковать профессионально,

А вы попробуйте, с удовольствием послушаю. Обещаю не смеяться.
Считайте перчатка брошена — попробуйте "прохфессионально" раскритиковать. Хоть какой-то аттракцион!
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 22 декабря 2013 г. 23:42

цитата Г у д в и н

а вы не представляете, что ваш рассказ мог кому-то просто не понравиться, не соответствовать чьему-то представлению о прекрасном?

Элементарно могу себе представить. Просто есть огромная разница между отзывом, где честно пишут о том, что просто не понравилось, и попыткой вроде как профессионально покритиковать — второе вызывает закономерные вопросы и уточнения относительно излагаемых аргументов. :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > Книга года 2013 > к сообщению
Отправлено 22 декабря 2013 г. 23:06

цитата igoanatol

Сюда можно было б добавить номинацию "купленная книга года" .

Тогда уж "Лучшее издание года", как совокупность массы разнообразных качеств настоящей бумажной книги. Правда не знаю — стоит ли включать отдельной номинацией (хотя мне направление мысли нравится).
Техподдержка и развитие сайта > Нужна ли оценка "Прочитал, оценивать не буду" в придачу к десятибалльной шкале > к сообщению
Отправлено 22 декабря 2013 г. 23:01

цитата Slad-Ko

Нужна "Ниасилил", которая будет учитываться отдельно, не влияя на рейтинг.

Поддерживаю. Единственное что действительно имеет смысл добавить. Если у книги во вкладке "подробнее" будет много единомышленников в графе "не дочитал", то я десять раз подумаю стоит ли ей интересоваться — сейчас этой важной информации вообще нигде не найти.
Из-за этого кстати масса унылых графоманов с казалось бы великолепными оценками счастливо живут, ибо все за исключением их фанатов просто бросают чтения подобного убожества на полдороги и справедливой оценки опусам не ставят.

Все остальное, похоже, из-за недопонимания системы выставления оценок родилось. Цифра напротив произведения не более чем чистейшая ваша вкусовщина, или иначе вероятность того, что человеку со схожим вкусом это понравится. Утрированно, если вы хотите что-то похоже в будущем почитать то ставите "10", если наоборот ни в коем случае не желаете с подобным ужасом встречаться, то ставите "1".
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 22 декабря 2013 г. 22:34
Белокнижник, пожалуйста не обижайтесь на банальность, но перед тем как советовать что-то изменить, советчик должен разбираться в предмете. Если вам действительно интересно почему такой стиль, то читайте спойлер:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

это имитация Пелевина, поскольку тема рассказа способствует солипсизму, да и вообще мне этот писатель нравится. Плюс дополнительная фишка для "своих"(собственно открытым текстом в трех вопросах читателям написана — про ПВО).
Еще раз подумайте над вопросом — почему этот ПВО персонажем не является.

Если готовы обсуждать неточности подобной имитации — добро пожаловать. Во всех прочих случаях — ничего кроме неловкой усмешки ваши "замечания", извините, не вызывают.
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 22 декабря 2013 г. 15:55
Воображаемый Пелевин в смысле Фудзияма — это я!
Вопрос для тех кто читал, в особенности кому сюжет показался не оригинальным или финал открытым (вроде бы массу подсказок по тексты расставил, а все равно большинство мимо прошло):
- Почему стиль повествования такой необычный и на что должен был намекнуть читателю?
- Вы поняли кто такой был ПВО, и почему ГГ его так и не увидела?
- А из-за чего непосредственно перед концом рассказа Вика исчезла, и почему последняя фраза со знаком вопроса написана?

Просто если судить из отзывов, то в лучшем случае удалось до каждого десятого достучаться.
Ну а кому совсем лень, под спойлером подсказка практически открытым текстом:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не зря на всем протяжении рассказа говорится о литературных героях и проводятся параллели между выдуманной реальностью и настоящей (честно говоря на фоне некоторых отзывов возникло подозрение, что многие даже не поняли в чем связь между Замзаевым, Кафкой и насекомыми). Погрузившись в книжные грезы мы всегда можем вернуться обратно в обыденность, но что произойдет если вдруг литературный персонаж задумает подобный трюк?


Единственное что не понравилось — это ощущение некого междусобойчика. Сплоченная тусовка с устоявшимися вкусовыми пристрастиями. которая сама пишет и сама же себя читает. Крайне интересно посмотреть количество оценок во втором туре. Такое впечатление что написал в пустоту. :-(
А так в принципе было интересно, спасибо всем кто прочитал, а тем более написал отзыв!
Тем кто осилил все рассказы прочитать надо по-моему выдавать медали, а если еще и внеконкурс охватили — то сразу ордена! :beer:
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2013 г. 12:43

цитата Pupsjara

Бердыева уволили

Это конечно не увольнение Спаллетти после выхода Зенита в плей-офф ЛЧ, но где-то рядом.
Если они еще вместо укрепления состава потратятся на какого-нибудь модного иностранного тренера, то вообще будет полный финиш.
А Рязанцев уже ушел из Рубина в Зенит или пока на уровне слухов?
Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению
Отправлено 19 декабря 2013 г. 11:27

цитата an2001

будут вестись без комментария, только с интершумом

o_O То есть комментаторов вообще в этот раз не будет или я чего-то не так понял?
Кино > Кто что смотрит? > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2013 г. 11:44

цитата iRbos

А вот остальным может быть тяжело.

Есть кто-то не охваченный ни Уидоном, ни Шекспиром? Это фантастика! :-)))
Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2013 г. 10:32
Почему-то подразумевается, что если не будет одних библиографий, то вроде как автоматически появятся другие. При этом предлагается еще авторов на правильных и неправильных разделить по каким-то субъективным критериям "интересности". По-моему, конструктива в подобных "обсуждениях" ноль.
Кто-нибудь из возмущающихся ситуацией с наплывом YA авторов сам готов заняться библиографиями?
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа, внеконкурс > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2013 г. 19:24
И Маклахлен с пронзительно голубыми глазами на черве том, в стилсьюте и с фрименами. Спайс маст флоу!
Спорт > Сборная России по футболу > к сообщению
Отправлено 13 декабря 2013 г. 11:39

цитата urs

Но вот если он рискнет пойти на капитальное омоложение с учетом перспективы...

И кого же из молодежи Капелло по вашему мнению обошел вниманием?

цитата urs

на сыгрывание нового состава

И кого на кого вы хотите поменять?
Другие окололитературные темы > Переводы произведений Стивена Кинга > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2013 г. 23:13

цитата Виктор Вебер

То. что выпирает в отрывке, в книге, скорее всего, проскочит как само собой разумеющееся.

Безусловно, по отрывкам сложно бывает понять общую стилистику произведения, тем более когда от первого лица текст написан. Но мне тоже второй любительский отрывок в целом чуть больше понравился — в основном за счет более естественной прямой речи, разве что "джойлендский" очень сильно режет глаза и совершенно не нравится.
Joyland — это же названия сети парков аттракционов? Хм. У нас бы наверное не аморфная и романтическая "Страна радости", а какое-нибудь более прямолинейное и запоминающееся — например "Чудо-Град" (чистая моя вкусовщина 8:-0).
Другие окололитературные темы > Переводы произведений Стивена Кинга > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2013 г. 22:37

цитата heleknar

сейчас это называется "зал вылета"

И как же он по вашему в СССР назывался? Официально — что на табличке было написано. "Накопитель"? :-)))
Понимаете, когда вместо нейтрального общеупотребительного слова начинаются жаргонизмы, то они должны быть оправданы.
Если вместо "вестибюля" герой описывает помещение как "обезьянник" — это совершенно другая эмоциональная окраска как героя так и места.
Мало кто стоя в вестибюле павильона луна-парка даже в СССР сказал бы "я жду тебя в накопителе". Или подумал бы про себя в таких терминах.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2013 г. 18:55

цитата iRbos

Ничего личного, но реально жуть какая-то в адской цветовой гамме.

Это потому что издания на других языках в такой — правда там имитируется старая бумага, поэтому в тему. А здесь цветовое решение осталось прежним, а наполнение поменялось.
Другие окололитературные темы > Переводы произведений Стивена Кинга > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2013 г. 18:17
heleknar , вот и я о том же. Жаргонное не закавыченное слово в словах автора, несмотря на американские реалии происходящего и по всей видимости описания некой части павильона в парке развлечений.
Если персонаж от чьего лица ведется повествование — бывший зэк (или изъясняющийся канцеляритом чиновник), то еще более-менее понятен выбор. В ином случае — это явная ошибка перевода. имхо конечно

цитата Виктор Вебер

Ну и в язык карни это слово тоже ложится. Необычных слов в книге очень много.

Является ли в оригинальном тексте слово "antechamber" примером жаргонного или необычного применения?
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2013 г. 16:23
gamayunov , а последняя книжка — это что такое?
Другие окололитературные темы > Переводы произведений Стивена Кинга > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2013 г. 16:19

цитата Виктор Вебер

Накопитель — это редактура, и мне представляется правильная.

В зависимости от личности рассказчика может быть удачной находкой, но в принципе это явный жаргонизм.
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2013 г. 13:26

цитата SAM77

Ну как тут быть объективным ?

Ставить оценки используя одну шкалу для всех конкурсных рассказов. Чтобы минусы для одних внезапно не становились плюсами для других.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2013 г. 13:19

цитата WiNchiK

Пожалуйста, выскажите свое мнение по поводу обложки

Больше всего понравилась фотография автора книги на корешке, где специально еще для непонятливых сделали подпись кто изображен. :-)))
Спорт > Футбол. Еврокубки. Сезон 2013/14 > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2013 г. 02:00

цитата vladrock

Спаллетти не управляет командой, а гробит ее. И сегодня этот внутренний раздрай особенно ощущался.

А у Спаллети есть реальные рычаги для влияния на массу разнообразных чьих-то любимчиков, непонятные компании по интересам и прочих?
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2013 г. 21:41

цитата olesky

Это все от безнаказанности, можно было бы огрызаться, так опустили бы местных критиков ниже того уровня, с которого они начинали расти.

Правильно, надо сразу после окончания конкурса открывать постновогодний чил-аут "Раскритикуй критика!".
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2013 г. 17:11

цитата Yazewa

Упомянутые вами "фактические претензии" тоже не абсолютная истина. Эти сами факты тоже можно признать вкусовщиной.

Ну почему же, есть банальные ошибки (орфографические, синтаксические, стилистические и т.д.), и автору поневоле придется доказывать что они для каких-то целей умышленно сделаны.
Другое дело когда вообще непонятно за что ругают или хвалят. Хотя второе конечно приятнее. 8-)

цитата Yazewa

Впрочем, согласитесь, что на конкурсах вообще большая редкость — по настоящему интересная и хорошо написанная работа.

Согласен. Но хороших рассказом, по-моему, вообще крайне мало в природе. Но даже самые слабые рассказы, тем более второго тура, не самое страшное, что приходилось читать.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2013 г. 17:10

Ей-же-ей, налей нам чарку жукоглазый муравей!
Хоть последнюю рубашку мы пропьем. Ты не жалей
От души плескай нам с горкой и мандибулы не хмурь,
Йаду часто не хватает, но всегда в избытке дурь.
Что же нас всё не читают?.. Кто сказал нам "не халтурь?" 8-]
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2013 г. 16:38

цитата Yazewa

Плохо написано, — и это сводит на нет любой замысел.

Только если за фразой "плохо написано" скрываются конкретные фактические претензии к тексту, иначе это банальная незамаскированная вкусовщина. 8-)
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2013 г. 13:52

цитата deepressure

гениальное творение, достойное пера самого Достоевского

(исполнять надрывно гнусавым голосом)
Он вернулся из ссылки, когда было тепло,
Корешка-графомана посадил на перо.
Подписались вдвоем, а издался один.
Что ж ты, автор, со мной сотворил, блин?
Лучше сам отложил бы с рассказом листок.
Стоит жизни твоей гонорар-пятачок?
Думай дважды, браток,
Думай дважды, браток.
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2013 г. 12:24

цитата Виктор Вебер

Очень даже может быть, что сработала и моя фантазия. Просто если долго вести поединок, а он там продолжительный, никакой краски на лезвии не останется, если нет подпитки изнутри. По ходу поединка ведь никто мечи в краску не окунал. А с дырочками никуда окунать не надо. Технический взгляд на проблему разошелся с художественным вымыслом. Так бывает.

Так не должно быть. Это жесть какая-то, если вы сами придумываете несуществующие артефакты, а затем ставите их в укор автору. Причем целенаправленно подводите читателей форума к мысли, что любые возможные ошибки в переведенном тексте возникают из-за невежества Конна. :-(
А этот ваш перевод будут добровольные фанаты вычитывать (как с Кингом практикуется) или хотя бы подкованный в реалиях античного мира редактор?
ps. Про "технический взгляд" нашептывающий, что измазанная в краске деревяшка почти мгновенно перестает пачкаться, если в ней не сделать полость с массой отверстий наружу, даже как-то комментировать не хочется. 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2013 г. 11:12

цитата Виктор Вебер

Тренировочный бой на деревянных мечах, полых, наполненных красной краской, которая при ударе через дырочки попадает на тело противника.

А можно вас попросить привести цитату из оригинала, где подобная интересная конструкция описывается?
Просто судя по вашим словам речь идет про цикл "Emperor". Правильно?
И ничего похожего кроме отрывка в начале 21 главы "Blood of gods" с описанием тренировочного боя между Брутом и более молодым греком не нагугливается, а там никакого странного деревянного мяча для пейнтбола нет:

цитата

Brutus smothered his anger, which was more at his own failing stamina than the Greek who danced around him with the training sword...
Cleanthes was still wary of the Roman governor who had challenged him to a sparring bout. For all the difference of thirty years in their ages, he had not been able to land a crippling blow, only to stripe the man’s arms with the red ink daubed on his wooden blade.

Здесь деревянный меч просто обмазан красной краской. И дальше в описании самого поединка говорится что краска капает (dripping) и оставляет пятна (stain). Нигде нет описания дырочек или хотя бы пустот внутри деревянного меча, куда залита краска. Даже про сами пустоты нет упоминаний.
Ранее в текста правда попадаются пустотелые деревянные мечи, но они залиты внутри не краской, а свинцом (wooden swords filled with lead) причем дается объяснение, что это сделано с целью уровнять вес тренировочного меча из дерева и настоящего боевого.
Извините, но просто на фоне ваших предыдущих претензий к Конну, сами собой возникают сомнения в авторстве "изобретения". 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2013 г. 01:42

цитата Виктор Вебер

Если в поножах, то, извините, с голыми задом и передом. Не мог наместник Афин появиться в таком виде на публике:-). А леггинсы понятно. Что-то вроде велосипедок. Мы же о романе говорим.

Извините, это вы так тонко шутите или действительно вместо нормального перевода читатели получат "смищной" гоблиновский?
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2013 г. 23:45

цитата aznats

А у нас японцы живут в кислоте и являются небелковой летающей формой жизни, например?

А кто их знает как они в естественной для себя среде обитания ведут? Может даже они сами ничего толком не подозревают! :-)))
"Лукреций-сан против Иноплане-тян"
Спорт > Формула-1 > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2013 г. 18:11

цитата Schwarze_Sonne

Начиная с 2014 года, за незначительные нарушения будет присуждаться 5-секундный штраф. Вместе с командами Формулы 1 федерации предстоит обсудить правила его применения.

По-моему крайне неудачная идея. Особенно на фоне спорных решений о наказании. Кому интересно наблюдать на борьбу, которая будет не на трассе вестись, а в кабинке судей?
Такое впечатление заранее подстраховываются и массу инструментов для искусственной корректировки результатов ради зрелищности выдумывают на ровном месте.
Новости, конвенты, конкурсы > 7-ая фантЛабораторная работа, внеконкурс > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2013 г. 15:45

цитата InGray

Жду, когда конкурсанты научатся писать так, чтобы не хотелось разжеванности.

Когда девять из десяти подошедших к шахматной доске человек начинают играть в "чапаевку", дело не в скучных и сложных правилах игры в шахматы, а в чем-то другом. 8:-0
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2013 г. 11:51

цитата gamayunov

вот выпивка, чо:

:-((( Даже в спиртное каких-то гадостей насовали. Везде подвох! (достает свое, отпивает и убирает обратно)
⇑ Наверх