Сообщения посетителя glupec

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя glupec на форуме (всего: 9500 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 186 187 188 189 190

Техподдержка и развитие сайта > Книжные полки: вопросы, просьбы, предложения, споры > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 23:41

Есть предложение. Сделать, чтоб можно было отделять "виртуальные" полки от "реальных". Например, я хочу сделать полочку "Стругацкие в ОО" с подборкой обложек, чтобы просто любоваться на них (у меня этой серии нет). Можно, кншн, написать в шапке полки, что это не "вживую" коллекция, а просто так, для себя. Но если б еще как-то все такие подборки сортировать, одну к другой... 8:-0

Было бы очень удобно :-)

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 23:29

цитата amlobin
А что касается власти как таковой, то есть еще пример Сарумана, который дозрел без всякого кольца

Не совсем

То, что он создал Радужное Кольцо сам, не отменяет искушения властью и изменения личности.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 22:56

АзБуки

Под "коммунизьмом" я имел в виду советский строй. Потому и написал через Ь, чтоб ирония была понятна.
А вы как-то малость не о том...

цитата
кольцо перековало бы его под себя во второй клон темного властелина

С амбициозными Людьми (типа Боромира) так и было бы.
С не-Людьми (или не амбициозными :-)

) -- еще большой вопрос...

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 22:40

цитата просточитатель
для него нужны ресурсы коих ни в реальности ни в Средиземье нет. Откуда Гэндальф их возьмёт?

Ну, Саруман предполагал, что Гэн. вполне может в будущем "доразвиться" до того, чтоб достать головой до небес. При таком физическом могуществе ему какую-н. манну с неба наколдовать -- раз плюнуть...

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 22:08

Почему военный

цитата просточитатель
Где показано ,что кольцо может избавить от голода болезней ранних смертей!

Вообще не понял, о чем вы. В огороде бузина, а в Гондоре Гэндальф...

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 22:04

цитата просточитатель
использовать Кольцо в благих целях. Но оно на это неспособно...

Оно на это способно. И был бы тогда в Средиземье полный коммунизьм. :-)

цитата
Это малость утрировано, конечно)

Да -- через пару сотен лет правления, скорей всего, так и будет. Но поначалу -- вполне себе "период оттепели"

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 21:47

цитата просточитатель
Оно делает владельца хуже. Намного хуже чем он есть

Оно не делает владельца хуже. Оно просто дает ему неограниченные возможности, а человек портится уже из-за них.

цитата просточитатель
Планшет

цитата просточитатель
Кольцо о Альгой

Я понял, о чем вы, но давайте все-таки по-русски ;-)

Издания, издательства, электронные книги > Серия "Мир фантастики" (Азбука) > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 21:42

цитата С.Соболев
Вы — писатель, и хотите издаться в указанной книге? Тогда вам надо писать в издательство "Эксмо".

Я б посоветовал писать в личку Гусакову, но это оффтоп :-)

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 21:36

цитата просточитатель
в самой по себе власти нет ничего плохого? Власть не ухудшает человека. Власть показывает истинное лицо. А так как во власть надо пробирался зубами... Добрые до неё не доходят

Не надо путать реальный мир и мир Толкина.
Тут у нас четкое фантдопущение: власть реализуется через Кольца (такая своеобразная "подсадка" на пауэр-допинг). "Кольцом Моргота" была вся Арда, Саурон и Саруман имели свои.
Если бы Дж. Р. Р. хотел сказать, что в самой по себе власти нет ничего плохого, он бы так и написал. (Арагорна прошу в пример не приводить -- это больше из серии "слуга народа" ;-)

цитата
для кого власть — просто возможность командовать и задирать нос

Опять же -- нет таких в Средиземье. Мелочь пузатая с громадными амбициями, типа Гримы, никакой власти в итоге не получает и довольствуется "местом у параши".

Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 21:26

цитата _Y_
это, наверное, какой-то промежуточный пост

это первый пост practicANT на прошлой странице :-)

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 21:23

Так Кольцо и есть символ абсолютной власти. Что значит "дело не в нем"?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 20:46

Ну, не власти как таковой --

цитата
Ты, Гэндальф, ты и сильный, и мудрый. Возьми у меня Кольцо, оно – тебе.
– Нет! – вскрикнул Гэндальф, отпрянув. – Будь у меня такое страшное могущество, я стал бы всевластным рабом Кольца. – Глаза его сверкнули, лицо озарилось изнутри темным огнем. – Нет, не мне! Ужасен Черный Властелин – а ведь я могу стать еще ужаснее. Кольцо знает путь к моему сердцу, знает, что меня мучает жалость ко всем слабым и беззащитным, а с его помощью – о, как бы надежно я их защитил, – чтобы превратить потом в своих рабов. Не навязывай мне его! Я не сумею стать просто хранителем, слишком оно мне нужно.

-- а именно "насаждения" добра с высот этой власти.

Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 20:38

цитата _Y_
А я вот уже потерял нить. О чем это вы?

Так было же в исходном посте: об "Иных песнях" Дукая..

з.ы.: Надо будет, кстати, прочитать -- к девушкам в шароварах я неравнодушен ;-)

Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 20:35

bbg Проведите эксперимент. Поставьте на аву фото полового органа или какашки, и посмотрите, через сколько времени ее уберут ;-)

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 20:27

"Выставляя вперед кинжал" = скорее паническая реакция, чем осознанная защита. Тыкнул куда-то наугад.
Но вообще да: уже через пару минут общения с Горлумом он перестает его ТАК бояться. Что в принципе доказывает: Г. не был "страшком", это -- наносное ;-)

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 19:47

amlobin
1)

цитата
Вот скажем Король-чародей, который Ангмарец — он с самого начала был чародеем, или стал им после получения Кольца. Я как-то думаю, что он и без кольца был колдуном

Насчет Кхамула спорно (и не прояснено до конца), но некоторые назгулы совершенно точно были сперва светлыми.
2) Как это -- не сильно? Вот же цитата:

цитата
а Бильбо тем временем сидел на берегу, потерявший дорогу и растерявший последние мозги, — словом, совершенно растерянный. И вдруг бесшумно подплывший Голлум прошипел и просвистел совсем близко:
— Блес-с-ск и плес-с-ск, моя прелес-с-сть! Угощ-щщение на с-с— славу! С-с-сладкий кус-с-сочек для нас-с-с!
И он издал страшный глотающий звук: «Голлм!». Недаром имя его было Голлум, хотя сам он звал себя «моя прелес-с-сть». У хоббита чуть сердце не выпрыгнуло, когда он вдруг услыхал шипение и увидел два бледных, уставившихся на него глаза.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 19:41

цитата DeadlyArrow
кольцо дает такую силу, которая соответствует личности носящего

1) харизма -- дело наживное. Сэм не зря боялся, что Саурон его может на Кирит-Унголе отловить по ауре Кольца... но все-таки шанс подкопить силы (просидев в подземельях пару лет) и стать ЧВ у него, в принципе, был.
2) "никакое зло не изначально. Даже Саурон". Он и сам-то стал ЧВ только из-за Перстня (во всяк. сл., такое впечатление может сложиться по тексту трилогии, если "Сильм" вынести за скобки)
3) Нет. Галадриэль и Гэндальф боялись, что буду использовать Перстень, дабы "наносить добро и причинять любовь". Они бы не стали темными, но насильственное милосердие -- это еще хуже, чем сауроновщина.

Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 19:35

цитата Veronika
Хороший рассказ

А ведь действительно :beer:

Спасибо!

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 19:25

цитата amlobin
что Они давали этим девятерым? Что им такого предложил Саурон, что девять королей, не самые наивные наверное люди, купились?

То же, что обещал эльфам Эрегиона -- духовное возвышение\просветление, или типа того.
А насчет наивности -- при Нуменоре народ свято верил, что тьма побеждена и не вернется. Тов. Аннатар считался вовремя раскаявшимся и отвергшим мелькоризм (ну, поначалу).

цитата
Вот Горлум овладел Единым — много он способностей устрашать и подчинять приобрел?

1) завладел, наверное? "Овладел" -- это как бы... гхм. 8-)

2) У Горлума харизмы хоть и немного, но вообще-то орки в подземельях его боялись. Бильбо тоже сперва испугался не на шутку.

Отправлено 21 января 2018 г. 19:13

Что-то да было ;-)

Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 17:43

цитата swealwe
открываем базу ФантЛаба: единственный указанный в ней перевод принадлежит Сергею Сухинову. Как же господин Сухинов передал название? Смотрим и находим: "Возвращение палача". Таким образом, с помощью двух слов было убито всё, что Желязны вкладывал в название своей вещи

Вариант от Ян Юа: "Дом -- это палач" :-)

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 15:53

цитата
год написания: 1967

ЕМНИП, тогда же был издан "Грезящий город", где появляются два принца-соперники и их Мечи.
Так что какое-то влияние, наверно, все-таки было. (Скорей Муркока на Желязны, чем наоборот ;-)

)

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 13:58

Кольца подчинялись Единому, план Саурона был -- раздать их владыкам всех народов и таким образом покорить.
Т.е., тут дело не в свойствах отдельных колец, а в том, что "Одно их притянет и в черную цепь скует их".

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 13:50

цитата ganhlery
Иногда банан — это просто банан

Только вот и "Корум", и "Амбер" вышли примерно в одно и то же время (71-й год, если не ошибаюсь). Слишком уж хорошо д\простого совпадения...

Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 01:13

цитата isaev
В моём объёме знаний would — мог бы

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Man_Who... :-)

Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 00:50

Младший крыс вчера ночью упер в клетку тряпу с дивана (не уследили ^_^

), и хорошо изгрыз. Причем по виду его не скажешь, чтоб плохо себя чувствовал

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 00:43

У мамы вчера было давление. Хорошо, таблетками отчасти сбила (верхнее было 190, стало 160). Ну и отлежалась за день чутка...
77 лет, старость не радость.

Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 00:38

"Хотел" -- это would.

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2018 г. 00:35

Из разряда "забавности":

цитата
   -- Привет, Дик. Помнишь меня?
     Он повернулся, весь побледнев, застыл на месте и ответил:
     -- Ну конечно, лорд. Как я мог забыть?
     -- Думаю, прошло столько времени, что в этом бы не было ничего странного.
     -- Никогда, лорд Корвин.
(...) Он взял мою руку и поцеловал ее.
     -- Приветствую тебя, повелитель Амбера! -- сказал он, и в глазах его стояли слезы.
     Затем петли входной двери заскрипели и она распахнулась настежь. Вошел Эрик.
     -- Привет, -- сказал я, поднимаясь с места, голосом, как можно более равнодушным. -- Не ожидал я тебя увидеть так скоро. Как дела в Амбере?
     Глаза его расширились от удивления, но в его голосе слышались нотки, которые обычно называют сарказмом, и я не могу придумать лучшего слова.
     -- С одной стороны, все обстоит просто прекрасно, Корвин. С другой же, как выяснилось, отвратительно.
     -- Жаль, -- сказал я. -- Как же можно это исправить?
     -- Я знаю способ, -- он бросил взгляд на Дика, который молча удалился, закрыв за собой дверь. Я услышал щелчок замка.
     Эрик высвободил клинок из ножен.

-- поединок двух принцев, чьи имена до черта напоминают муркоковских Э. и К.
-- старый верный слуга (Танглебонес из "Элрика"??)
-- собственно вечный город в центре вселенной
-- серебряная рука
Кто же у кого слимонил -- М. у Ж., или Ж. у М.? :-D

Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 22:32

цитата V.K.
пантера ведет себя, как женщина -- таковой она навсегда и останется в сознании тех, кто читал книгу в переводах Чуковского

При чем тут Чуковский? Киплинга переводила Дарузес.
Ну и пантера не "ведет себя как женщина" -- сие есть импринтинг, еще и мультфильм повлиял...

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 22:19

цитата
"Элрик" с "Хокмуном" и без углубления в дебри Мультивселенной хороши, просто как шикарные образцы героического фэнтези

цитата
– АТАК! – закричал бассейн. Жидкость в нем стала волноваться сильнее, сделалась беспокойнее. – АТАК!БЫСТРЕЕ! ПРОСНИСЬ!

цитата
Элрик все еще оставался Элриком, когда он отошел от бассейна, но, взглянув на себя теперь, увидел, что он полностью воссоединился с тремя другими своими частями.
Существо парило над бассейном. Со всех сторон его головы находилось по лицу, и каждое лицо принадлежало одному из его товарищей. Безмятежные и жуткие глаза смотрели не мигая. У существа было восемь рук, и эти руки оставались неподвижны. Оно присело над бассейном на восьми ногах, а в его доспехах смешались все цвета, хотя отдельные части оставались неизменными.

цитата
Четверо, которые Одно, повернули свой чудовищный меч, направив острие вниз, на бешено бурлящую жидкость в бассейне. Эта жидкость боялась меча. Она захныкала

Почему-то вспоминается фраза "Няня, я у них поел"

Воистину, шикарный образец фэнтези ;-)

Отправлено 20 января 2018 г. 21:46

[Сообщение изъято модератором]

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 21:31

negrash По-моему, "Элрик" -- то уже для совсем фанатов.

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 21:25

цитата negrash
Элрик, вообще, входит в золотой фонд мировой фантастики

Да нет, он просто раскручен больше остальных. Так-то цикл средненький.
Еще раз советую посмотреть отзывы Вероники и Керигмы. Типичная реакция тех, кто с "Элрика" начинал ;-)

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 21:20

Лучше всего прочитать "Эрикезе" и "Корума", а с остальным не морочиться. Потому что и в "Элрике", и в "Хокмуне" тема Вечного Воителя не раскрыта.
Например, не раскрыто, что у него за Меч такой? Что за город, который он всю жизнь ищет? И в чем, собственно, его проклятие? Ну и тэ дэ.

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 20:19

цитата ArK
"В поисках Танелорна" можно читать после "Скитальца по морям судьбы"

Наоборот. Если "Скитальца" читать первым, ничего не понятно.

Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 19:03

цитата
обстоятельный отзыв от Нескорения

Нескореного.

Произведения, авторы, жанры > Гай Гэвриел Кей. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 18:59

цитата FSha
Зачем автор переименовывал все?

http://posmotre.li/Срисованная_фэнтезийна...

Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 18:54

penelope Я знаю, откуда имя Рататоск, спасибо.
В сообщении VK ни слова про Скандинавию. Может, просто отсылка.

Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 16:34

цитата V.K.
Уважаемые коллеги, у меня возникла проблема. Перевожу роман, где есть персонаж Рататоск -- белка мужского рода. Как бы вы решили этот вопрос? Сначала я просто сделал Рататоск существом женского рода... Но, он мужского рода, но белка...

Бельчонок.

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 14:29

цитата Takeda13
по моему, мне просто импонируют персонажи с протезами

Тогда прочтите "Каменное нечто".

Издания, издательства, электронные книги > Серия "Мир фантастики" (Азбука) > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 14:26

Guyver Кстати, да ;-)

Издания, издательства, электронные книги > Серия "Мир фантастики" (Азбука) > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 13:44

цитата Konan92
Хорошо бы еще издать этот цикл Меррита в хорошем переводе

Хорошо бы вообще преиздать Меррита, а то он совсем забыт. Причем не хоррор (сравнительно недавно выходил томик от К. Королева -- https://fantlab.ru/edition4757 ) а именно фэнтезийные вещи. "Корабль" + "Лик в бездне" + "Лунный бассейн" + рассказы. И желательно -- НЕ в переводе Грузберга. Его читать = себя не уважать...
(А если б еще к "Кораблю" иллюстрации Вирджила Финлея... да я за такое издание душу продам).
Но, боюсь, это все лишь сотрясение воздуха. Ну или в тему "ПрестижБука" писать надо ;-)

цитата
Двухтомник К. Булычева без иллюстраций, и что с того? Приобрел с превеликим удовольствием...

"Без иллюстраций" применительно к МФ значит, что есть красиво оформленные шмуцы -- и больше ничего. См. Гамильтона, Берроуза.

цитата
У меня есть весь интересный мне Беляев, зачем он мне в сотой переупаковке?

А у меня нет. И?..

Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 13:32

цитата Le Taon
А как они называются?

"Падение дома Эшеров" и "Чудотворец".

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 13:24

цитата Vic_T
Второй трилогией Хоукмуна нельзя пренебречь — это своеобразный финал цикла о Воителе

Это не финал, т.к. сам Муркок потом "ребут" сделал. См. "Второй Эфир" и "Альбиноса".

цитата negrash
все будет, как в западных изданиях. С рассказами

Естественно, но "Похититель душ" и иже с ним войдут уже в третий том.

цитата
Сделайте подробный список, с указанием книг, иначе так ничего не понятно, начнешь читать, да запутаешься совсем

Толсто.

И вообще, ArK, перелогинься ;-)

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 09:11

цитата Vic_T
Предложил бы так: Корум — Элрик — Эрикезе — Хоукмун — Край времени, но первую трилогию Корума — в любом случае первой

Хоукмуном можно пренебречь.

цитата Chicago
Кто то может подсказать состав второго тома об Эльрике? что туда войдет?

http://www.multiverse.org/index.php?title...
http://www.multiverse.org/index.php?title...
http://www.multiverse.org/index.php?title...

-- только, скорей всего, из "Волшебницы" и "Розы" будут сами романы. Без рассказов.

Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению

Отправлено 20 января 2018 г. 08:57

цитата razrub
Эдгар По, родоначальник детектива и один из претендентов на звание родоначальника научной фантастики, написал такие "фэнтэзи", как "Черный кот" и "Конец дома Эшер". "Человек, который мог творить чудеса" Уэллса тоже "фэнтэзи".

То есть термин в советское время был, но содержание в него вкладывалось "от балды". Тов. Подольный даже не знает, как называются рассказы По и Уэллса, куда уж тут рассуждать о жанре... :-)))

Другие окололитературные темы > Нужна ли в книгах так называемая "Идея"? > к сообщению

Отправлено 19 января 2018 г. 18:20

цитата
троечник или просто человек, не поднаторевший в выражении мыслей — будет телиться пять лет даже над басней

Некорректный пример :-)

Корректный -- вот:

цитата "Чёрный Баламут"
«Замужем? Можно подумать, я не знаю! И мужа ее знаю, сосед он мой! Как нам не стыдно? А никак не стыдно! И так не стыдно, и сяк не стыдно, и вот эдак тоже! Вон поглядите, кстати: муж ее куда направился? В блудилище, ясное дело! Там моя супружница в окошке деньги принимает, а когда запарка, то и пособит...»

«Гуляй, братва, однова живем! И-эх, а мал-ладого падагоптра несут с пр-рабитой головой!.. Разлюли малина...»

После прочтения этого отрывка, роман-эпопею Олди уже можно не читать :-)

В двух абзацах -- ВСЕ сказано :-)

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 января 2018 г. 16:25

цитата Elric8.
А вот на олдскульного Муркока набежит немало нового народа

Сомневаюсь. Кому он там интересен?..

Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 января 2018 г. 16:12

цитата Chicago
в "Собрании сочинений" нужно не Корума издавать

По-хорошему, "Второй Эфир" нужно издавать и "Сказания об альбиносе". Т.к. в этих двух циклах -- суть поздней муркоковской Мультивселенной. А народ знает только раннюю, "олдскульную". Родом из замшелых 60-х.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 186 187 188 189 190