Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя maribass на форуме (всего: 3365 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
 Отправлено 17 октября 2011 г. 00:40
Ну образно же, образно. А что Серсея? Я в ней большого ума тоже не обнаружила. От Кейтилин её отличает полное отсутствие моральных норм и огромная власть, из которой вседозволенность. Кейтилин ведёт себя как квочка, цыплят которой разметало по стране (пардон фанатам Кейт), а у Серсеи все дети на тот момент под рукой. Лиза так же слепа в своей любви к чаду, как и Серсея. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2011 г. 23:24
пофистал Ну, то есть вам сцена показалась убедительной...А мне чего-то нет 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 23:16
Это чего вы сейчас сказали  Я где-то говорила, что всё это в Кейт по нулям??? Бог с вами. Я говорила, что Кейт — очень реальная среднестатистическая жена лорда со всеми своими достоинствами и недостатками. Мартин начинает демонстрировать эти недостатки уже в первых главах Игры, что я и попыталась с цитатами доказать. Я считаю, что по тексту и замыслу творца (Мартина, если чо) она совершает ошибки, которые влекут за этим неприятные последствия. Ну и что из того? Зачем нам ангел в образе Кейтилин? А вот освобождение Джейме считаю даже для Кейтилин — перебор и обвиняю автора в произволе   А вы что подумали?
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 18:50
Я не на вашей личной страничке, если чо 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 18:39
Нет. Меня вообще литературные герои не раздражают.
На этой позитивной ноте и расстанемся
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 18:34
Джон прекрасно знал, что это понарошку, и Куорен не собирается его убивать. Вот если бы Куорен до встречи с одичалыми спровоцировал Джона на бой какими-нибудь гнусными обвинениями, завёл бы его до красных глаз, тогда да, джон мог и убить. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 18:30
Каких фактов? Это я предположила, что бы могли подумать генералы. Ещё они бы могли подумать: "Утрясите-ка сначала свои внутрисемейные разборки, а мы пока подождём, а то как-то "не айс" лезть под пули, когда у тебя за спиной чья-то мама распоряжается военнопленными на своё усмотрение. А вдруг она зашлёт ворона с предложением перемирия или объявления войны кому-нибудь, а мы будем не в курсе?"
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 18:20
Ну что-то уж вы тут совсем домысливаете образ Кейт. В разговоре с Недом она имела в голове мысли идти навстречу опасности?
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2011 г. 18:17
А да, ещё вот это:
С чего бы это мне "активно" не любить Кейт? Делюсь своими впечатлениями о литературном персонаже Кейтилин Старк, при этом считаю, что Мартин не создавал образ умной, благородной, смелой, иными словами- идеальной! женщины в лице Кейт, как полагают оппоненты. И ничего страшного, что наши мнения не совпадают (биться головой об стену по этому поводу не буду) 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 18:04
Я не могу ничего сказать про тактику защиты семьи, поскольку в упор никакой тактики у Кейт не вижу. Я утверждала, что если бы Мартин хотел показать Кейт любящей и мудрой (что значит "настоящей"???), то она как раз бы должна бояться за мужа и детей. Момент с лютоволчицей лично у меня вызвал совсем другую реакцию, чем у Кейт — предостережение свыше: надо семье поберечься. А Кейт трактовала это как "надо срочно влезть в дела большой политики, чтобы как бы потом чего не вышло", да? Причем отправиться в логово всей семьёй, со всеми детьми. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 16:49
Именно такая мысль меня и посетила на третьей книге — сюжет в первой книге более сжат и динамичен, и всё более растянут к третьей. Поэтому и обрастают и меняются характеры. Впрочем, я люблю широкую ретроспективу и подробности, так что меня это в ПЛиО не угнетает. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 16:43
Ого! Ну если вы имеете в виду, что она-таки постарается вернуть своё королевство, то немудрено. А вот кого она предаст мечу и огню (всех подряд или выборочно)...не знаю-не знаю. Только, пожалуйста, не сообщите это сейчас 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 16:40
Вот! И тут у меня возникает вопрос к специалистам по Мартину: как автором изначально задумывалась ПЛиО? Как трилогия? Нет? Возможно, коммерческий успех первых 1-2-3х книг и сподвигнул Мартина на неопределнной протяженности продолжение. Тогда волей-неволей придётся вносить штрихи в характеры. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 16:32
Ну так то в последней! Я-то господину geralt9999 сказала, что Мартин в первых страницах романа дает четкие штрихи характеров главных действующих лиц. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 16:28
Да стоит ли? Значит я не фанат Мартина и его стиля — вот и все дела. Я его, собственно, и не критикую — некомпетентна. А выше был разбор персонажей: имею право рассказать, как я себе их представляю по прочтении 
|
| Другие окололитературные темы > САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2011 г. 16:23
nibbles
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 16:18
Ну да. Во всяком случае, у меня до сих пор не сложилось четкого представления о Дени, её характере, поэтому не знаю, что и ожидать от неё. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 16:14
Да, только это не претензия к автору, а к вопросу о вкусах. На мой взгляд — перебор: если по-началу все эти моменты нужны были для прорисовки мира, людей, их взаимоотношений и впечатляли до мурашек, то к третьей книге уже просто раздражали своей обильностью и вызывали недоумения. О да, сюжетной линией он прочно удерживает читательский интерес. Это несомненный плюс. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 16:06
Ну, Дени вообще обставляется автором как чертик в табакерке: живет в собственном мире, очень отличающемся от Вестероса и не контактирует с основными героями повествования, чтобы можно было её идентифицировать на предмет лояльности Она и у себя-то там в пустынях и прериях очень противоречива: то подавлена, то собирает волю в кулак; то милосердна, то не по-детски жестока; то беспомощна и нуждается в советах, то принимает самостоятельно и в тайне от всех глобальные решения. В общем, "вещь в себе".
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 15:54
Куорен не сказал Джону открытым текстом "Даже если придётся убить меня": на Джона откровение снизошло во время (а то и после боя с Куореном). А ведь он (Куорен) должен был предполагать, что именно Джон-то и не сможет его убить. В горячке боя, говорите? До сих пор Джон сохранял трезвость рассудка, будь то тренировочный бой, будь то нападенеи на разведчиков одичалых (Игритт он не убил даже в горячке боя). А к тому же сцена со стариком после перелезания через стену. Как Джон мучается перед решением убить, хотя тоже долг велит, как он мысленно убеждает себя, что должен. И это после того, как уже смог убить Брата....Сомневаюсь я что-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 15:39
Полностью согласна. Может быть. Но я-то, собственно, эту сцену разбирала по слогам для того, чтобы показать: если бы Мартин хотел показать Кейтилин любящей женой, то Кейт должна бы рыдать и цепляться за одежду Неда:"Не едь, душа моя, тебя убьют, как убили Аррена, дети сиротами останутся-ааа", а Нед должен ей сурово отвечать: "Встань, женщина, с колен- ты жена лорда. Моральный долг перед наследником Аррена и ответственность за Север велит мне следовать за королём...да, впрочем, король и не отвяжется."  А если бы Мартин хотел показать Кейтилин мудрой женщиной, то Кейт должна была в этом случае сказать: "Ок. Но детей с собой не тащи: двор кишит Ланнистерами, подлыми убийцами. Поезжай один, разберись, что там к чему, а сейчас придумаем отговорку для Сансы...эээ, например, отравилась тухлой рыбой, с горшка встать не может, последует за лучезарным Джоффри сразу, как только". |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 15:22
 У вас смысловые галлюцинации.если у вас личная непереносимость людей, имеющих отличное от вашего мнение, то ничем помочь не могу- обращайтесь к специалисту. Отсутствие коммуникативности ведёт к появлению комплексов. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 04:35
Вот смотрите: Куорен велит Джону убить Игритт. Джон не может этого сделать и отпускает её — поступок, полностью соответствующий характеру Джона: "Я знаю, что она нам враг, но в ней не было зла",- объясняет Джон, на что Куорен ему говорит:"Если бы я хотел её смерти, то оставил бы её с Эбеном или сам выполнил эту работу". И дальше: "Чтобы командовать людьми, ты должен их знать, Джон Сноу. Теперь я знаю о тебе больше". Т.е., с одной стороны, Куоррен знает, что Джон — человек долга и Клятвы, с другой, что он милосерден и не готов убивать направо и налево даже врагов. И вот в безнадежной ситуации Куорен решается осуществить беспрецедентную операцию по внедрению разведчика во вражеский лагерь. Кто лучше подойдёт для этого дела, как не наш Джон? (хотя на тот момент и выбирать-то уже было не из кого) Куоррен предполагает, что враг может потребовать от дезертира самого зверского доказательства его лояльности, т.е. убийства своего командира, и психологически прессует Джона, давя на клятву Дозора, ответственность перед человечеством и безвыходность положения. А что Джон? "Джон не знал, что у Куорена на уме, но надеялся на лучшее. Ему не хотелось изображать из себя клятвопреступника, даже ради самой благой цели". То есть Джон не был доведён до кондиции фанатически преданного клятве исполнителя, и Куорен, учитывая инцидент с Игритт, очень рисковал оказаться неубитым Этот момент кажется мне совершенно неубедительным, потому что Джон (как и Нед Старк) благороден, честен, смел, справедлив и т.п.; потому что Джон поставил жирный крест на своей судьбе, и всё, что у него осталось, это его внутреннее достоинство и честь; потому что он настолько щепетилен, что не может убить безоружного врага, хотя это в перспективе может стоить ему жизни; потому что он принимает удар на себя, чтобы защитить толстого Сэма; потому что он — сын Неда Старка, который тоже не может в смертельноопасной ситуации поступиться принципами; потому что Джон на момент убийства морально не готов даже нарушить клятву черных братьев, объявив себя предателем, уж не говоря о том, чтобы НАНЕСТИ СВОЕМУ БРАТУ (как он называет Черных Братьев) ТАКОЙ БЕСЧЕСТНЫЙ УДАР. И в этой сцене я опять вижу исключительно произвол АВТОРА, |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 03:14
Честно сказать, я что-то не уловила логики между вашим вопросом и ответом elya
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 03:07
Свят, свят. Упаси меня Боже
Эт смотря какой авторитет и репутация заработаны у верховного главнокомандующего. От Тайвина тоже бы не посмели переметнуться, и Роберт Баратеон маму-тётю-бабушку на военный совет не приглашал. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 03:00
Ага. Так и запишем в карте пациента Кетти Старк: поверила клятве клятвопреступника.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2011 г. 02:58
danilamaster Ну, естественно, что даже если бы Кейт с Лювином не приперли Неда к стене своими доводами и не напирали бы на его долг перед Робертом и Арренами, он и сам бы повздыхал, поплакал, да и поехал бы в гадючье гнездо вершить правосудие. Про Старка-то и спору нет. А вот Кейт, давя на все мозоли Неда и преследуя совсем иные цели, вряд ли может внушать симпатию и уважение. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 01:51
А мне думается, что женщину, даже примерно не представляющую, что жизнь при Дворе — это не только приздники и турниры, но и интриги, и борьба за власть, и возможные войны, — хотя бы должен был потрясти факт смерти жениха (сколько ему лет было на тот момент?), я уж не говорю о способе его умерщвления, который психически нормальную женщину должен бы отвратить от самого желания обретаться поблизости от коронованных особ и их приближенных. Винтерфелл- самая удалённая от большой политики точка в Вестеросе (чему Нед был очень рад), да и весь Север не представлялся лакомым куском вместе со своим климатом, чтобы без большой нужды кому-то посягать на него. Но понятно, что Роберт в любом случае приказал бы Неду следовать в КГ и втяну бы его в политические дрязги. Речь ведь не об этом, а об отношение Кейтилин к сему событию. Только следом за этой фразой автор пишет, о чем в этот момент думает Кейтилин: "...но она понимала, что рано ещё обнимать мужа. Сперва нужно добиться победы- ради её детей". А не копать вглубь — безопаснее. Или вы усмотрели в Неде и Кейт альтруистов? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 01:19
Про Джейме вопрос, конечно, интересный, хотя была же в его взгляде на Серсею ненависть, когда он выталкивал из окна Брана. Т.е. намёк, что не всё человеческое в нём погибло, был. Джон. Я пока прочитала процентов 60 Бури мечей, и у меня нет оснований считать, что Джон как-то меняется. Сильно закомплексованный своим происхождением мальчик, навоздвигавший сам себе моральных барьеров. Это, видимо, в характере, поскольку только явная нелюбовь Кейтилин и равнодушие Сансы при всеобщей любви всего остального населения Винтерфелла вряд ли могли так подействовать на него. Другие бастарды в других домах ведут себя намного увереннее и даже развязнее (именно в силу своей незаконорожденности, а соответственно и не возлагаемой на них ответственности). Прекрасный мальчик Джон, в общем-то, до сих пор плывет по течению — куда толкнут, на том и спасибо. Вот и убийство им Полурукого...даа. А вы верите, что Джон мог его убить? (тот Джон, который нам преподнесён автором). У Дени обыло очень трудное детство, из чего логически вытекает её беспрекословная подчинённость братцу. Оставь автор Визериса в живых, так бы оно всё и продолжалось. Но автор в первой же главе про Дени вводит Дрого, а это такой героический монстр, что сразу становится понятно, что расстановка сил в паре брат-сестра в корне поменяется. Разве вы этого не заметили? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 01:01
Дайте мне хоть одну убедительную реплику Джейме (диалог в камере), где вы и Кейт разглядели в пленнике осознание им своих ошибок , готовность исправить их, и души прекрасные порывы? Вы бы поверили клятвам человека, которому в грудь упирается клинок? Кейт занимается самообманом, что говорит о её душевной болезни. Ну и дальше про саму возможность добраться живым до КГ я уже писала. Впрочем, когда у тебя выбор соглашаться ли на подобное мероприятие или быть зарезану женщиной, у которой нервы ни к чёрту, то тут уж что уж... И это безотносительно самого факта предательства Роба, о котором уже много чего понаписано без меня. Будь я лордом, воюющим за Роба (пусть даже без потери сыновей), я бы очень крепко подумала, не развернуть ли коней под какие-нибудь более благонадёжные знамена: а король-то мальчик, мамаша которого принимает за него решения. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 00:37
Одна из. В предыдущих дискуссиях народ возмущался, почему некоторым неблагонадёжным читателям не нравится Кейт. Ну, да, обыкновенная сренднестатистическая баба женщина, которая, будучи в статусе жены лорда, имела больше возможностей и свобод при явном попустительстве этого самого лорда. Что мы, собственно, от неё хотим? Я думаю, тут дело ещё и в том, что Нед Старк симпатичен всем- так сказать, эталон мужественности, честности, справедливости и прочая. А Кейтилин, как его спутница жизни, со всеми своими человеческими слабостями и страстями до него не дотягивает, и это раздражает. А вообще, в самых первых главах самой первой книги Мартин собирает в одном месте всех основных героев данной истории (ну, за исключением Бейлиша и Варриса) и совершенно точно прорисовывает их характеры: кому в диалоге, кому в собственных мыслях персонажа, кому во взгляде на него со стороны другого героя. Особых открытий в дальнейшем не происходит, разве не так? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2011 г. 00:08
Да просто к тому времени я ещё мало прочитала О да, многовато "потому что", даже и там, где вроде бы можно иначе разрешить ситуацию, не поломав при этом сюжетную линию.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 15 октября 2011 г. 17:22
Так. Почитала предыдущие дискуссии по поводу героев (где-то между 265 и 300 стр.) и решила внести свою лепту. Переливая из пустого в порожнее, отмечу кое-какие детали по кое-каким эпизодам. Для начала…самое начало. 1. Первое впечатление от Кейтилин: Нед не хочет становиться десницей и ехать в КГ, Кейтиллин его уговаривает: «И как это он не понимает? — Король предлагает женить своего сына на нашей дочери, как иначе назвать это предложение? Когда-нибудь Санса может стать королевой. И её сыновья будут править от Стены и до Дорнских гор. Что здесь плохого?» Здесь налицо амбиции Кейт, ну и можно это назвать заботой матери о будущем детей. Хотя в том мире, что описывает Мартин, при всех тех зверствах, что случаются с королями и их приближенными (а Кейт всё-таки знакома с историей завоевания трона Робертом, в том числе и убийством детей Таргариеннов – всего-то 15 лет с тех пор прошло), любящая мать скорее опасалась бы за своих детей, а не стремилась вытолкнуть их в большую политику. Ни больше – ни меньше: король в зятья! Затем она получает письмо от Лизы, в котором в смерти Арена обвиняются Ланнистеры, в частности королева, и безоговорочно этому верит. Что же говорит она Неду? «Теперь у нас действительно нет выхода. Ты должен стать десницей Роберта. Тебе придётся отправиться на юг и узнать истину.» То есть за Неда она не боится, учитывая, что предыдущего десницу (воспитателя и сторонника Роберта и Старка) убили? Вот так любящая жена! Дальше: «Нед беспомощно оглядел опочивальню. Сердце Кейтилин рвалось к нему, но она понимала, что рано ещё обнимать мужа. Сперва нужно добиться победы- ради её детей». Т.е. собственно на истину в деле убийства Аррена ей наплевать: ей важно уговорить Неда стать десницей, и для достижения цели все средства хороши, в том числе и шантаж. И это ещё не всё: Нед уже весь на слезах, вспоминает об отце, который тоже когда-то уехал за королём на юг, да так и не вернулся. «-Кейтилин, тебе придётся остаться в Винтерфелле.» Слова эти холодным ветром пронзили её сердце. «-Нет,- сказала Кейтилин с внезапным испугом. Неужели таким будет её наказание? Никогда не увидеть его лица, не ощутить прикосновение к телу его рук…» Вот это интересно. О чем теперь переживает славная добрая Кейт? О своём теле? И почему думает о наказании – всё-таки ощущает свою вину? Ну, конечно, тут можно сказать, что всё равно Роберт бы настоял на своем решении, хочет того Старк или нет, подходит ли он на должность десницы или нет, и от Кейт, по большому счету, ничего не зависело. Но здесь важно само поведение Кейтилин в данной ситуации, её мысли, чувства, стремления, и всё это показано Мартином буквально на двух страницах — весь облико-морале Кейтилин. С этого момента я её незалюбила и заподозрила в ней ту фигуру, которая ещё внесёт свою лепту в роковое развитие событий, что, собственно, и случилось. И мне кажется, что в этом эпизоде заключено отношение самого Мартина к Кейт. 2. Ну, эпизод с пленением Тирриона уже разобран вдоль и поперёк. Единственное, что хотелось бы добавить, вернее, возразить на те доводы, что, мол, попался в руки убитой горем матери обвиняемый в покушении на убийство её сына, вот она его и взяла за жабры: Кейт вовсе не собиралась захватывать Ланнистера. Наоборот, в трактире она пыталась слиться с мебелью, прикрыться, отвернуться, чтобы Бес её не заметил. И если бы не менестрель, то они благополучно, к огромному облегчению Кейт, разминулись бы. Но Бес её заметил, и Кейтилин от страха перемкнуло. А поскольку заготовленной легенды их пребывания на Королевском тракте у неё не было (и это удивительно! — она всю дорогу опасалась быть узнанной кем бы то ни было, могла бы и придумать уже какую-то версию), то Кейт внезапно принимает решение взять в плен Беса. Как зажатое в угол животное нападает на ловца . Никакой логики и героизма в этом поступке искать не надо, только страх. Конечно, в этот момент она не могла думать ни о последствиях, ни о Неде, ни о дочерях. В общем, типичное состояние Кейт в пиковых ситуациях. Что поделать.  3. По поводу освобождения из плена Джейме: меня не только возмутило предательство Кейт (даже не буду доказывать – предательство однозначно, причем не только своего сына – короля, но и всех тех, кто проливал свою кровь под знаменами Роба), но и очевидная глупость этого поступка. Даже больше возмутил Мартин — настолько неадекватной показана Кейтилин: ну ладно, поверила клятве Цареубийце ( но как же в этом аспекте неубедителен их диалог в темнице), ну пусть, не знала расстановки сил в Красном замке на данный момент, чтобы быть уверенной в том, что Бес вообще жив и в состоянии выполнить свою клятву. Но как она могла надеяться на то, что он доберётся в целости и сохранности до КГ, когда кругом враги (Ланнистеров), ведутся активные боевые действия, шныряют разбойники и вообще -полный беспредел . Любой здравомыслящий человек поймёт, что безопаснее всего Джейме оставаться в тюрьме, и уж если и производить обмен пленными, то сопровождать их должен хорошо вооруженный отряд, чтобы, не дай Бог ! То есть она отправляет его на ещё более верную гибель, по сравнению с возможной казнью (а вообще-то как раз маловероятной , ибо живой Джейме -мощный козырь в руках у Роба), и губит последнюю надежду на вызволение дочерей. "Ты попал, парень", -было мойе первой мыслью, когда Кейт его отправила в КГ. По щучьему велению он и добрался до Гавани. Нет, господа, вы меня не убедите, что Кейтилин – одна из любимых героев Дж. Мартина. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2011 г. 01:48
"А вот этого, гражданин Гадюкин, вы от меня никогда не дождётесь!" (с) 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 13 октября 2011 г. 21:24
Дежавю  скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) -Клянусь честью Ланнистера, -сказал Бес,- я не трону тебя, пока ты сама не захочешь. Собрав всё своё мужество, она посмотрела в его разные глаза и спросила: -А что, если я никогда не захочу, милорд?
Мдааа. И ваще.....меня уже тошнит от всех этих армий кастратов, отрубленных голов, рук, ног и членов, червей, копошащихся в гниющих трупах ... Чем дальше я читаю про Вестерос, тем симпатичнее мне Одичалые. Даёшь гномов и гоблинов!  Между третьей и четвертой книгой надо почитать что-нибудь для души — Бунина, например. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 10 октября 2011 г. 11:44
Beksultan Я вот тоже не заглядывала в тему, пока не прочитала две книги. Да и сейчас пропускаю те посты, в которых явно идёт обсуждение того, до чего я ещё не добралась Да только думаю: всё, что мы тут обсуждаем, уже двадцать раз обсуждено — тема-то с 2005 г. открыта.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 10 октября 2011 г. 11:39
Товарищ, ваш пафос неуместен, если вы понимаете, о чем , вообще, речь. Я говорю, во-первых, о том, что у Кейтилин отказывает здравый смысл в критической ситуации (причем, регулярно), и решения она принимает спонтанно, недальновидно, не умом, а сердцем,Это не значит, что Кейт плохая. Она добра, благородна, милосердна (какие ещё эпитеты вас бы успокоили?). Но эти её душевные порывы, как правило, в ближайшей перспективе приносят больше вреда большему количеству людей. Ну вот такая она, Кейтилин, такой её сделал Мартин. Имеет право — какие могут быть претензии? А во-вторых, сцена побега Кейт с Бриенной написана очень слабо, как её не рассматривай и какие допущения не делай. Не могли они убежать никак: есть ещё куча неувязок в этой сцене, которые я вижу. Мартин до этой сцены описывал несколько побегов и попыток к побегу и был достаточно аккуратен в деталях. И когда побег заведомо или по вновь возникшим обстоятельствам не мог быть осуществлен, то он и проваливался с треском. Поэтому вышеразобранная сцена меня изрядно огорчила. И я бы очень была Вам признательна, если бы Вы пропускали мои посты не читая. Спасибо за понимание. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 10 октября 2011 г. 00:14
Его не было, если брать во внимание то, как пишет события Мартин: "Всего через пару мгновений в шатер ворвались Робар Ройс и Эммон Кью....позади толклись латники с факелами....Сир Эммон выхватил боевой топор...(Бриенна) выхватила из ножен клинок Ренли и успела отразить удар топора....Кто-то другой швырнул факел Бриенне в спину, но промокший плащ не загорелся. Бриенна, повернувшись, отсекла руку, бросившую факел (если человек так близко к ней находился, зачем он бросал в неё факел???- проще было бы этим факелом ударить по голове) Пламя ползло по ковру...Второй латник ринулся вперёд, Бриенна встретила его, и их клинки зазвенели. Эммон Кью пришел на подмогу (почему до сих пор стоит столбом сир Робар -рыцарь короля??? почему Кейт не продолжает взывать к справедливости, может быть её и услышали бы?)...Бриенне пришлось отступить, но она умудрялась отбиваться от них обоих...Сир Робар, до сих пор медливший, тоже взялся за меч (ну, наконец-то). Кейтилин схватила его за руку...." и быстро уговорила. Там дальше снаружи слышатся крики — вот-вот ворвутся люди, огонь добрался до стенки шатра, Кейтилин бьёт жаровней по затылку Эммона, командует "Бриенна, за мной!" , режут шатер и выходят наружу. Внимание:"С другой стороны шатра слышались громкие голоса"...А с этой стороны шатра, простите, никто не слышит звона стали, воплей раненого, огня?" Это когда весь лагерь уже на ногах и готовится к битве??? Такой побег следовало бы занести в книгу рекордов Гиннеса. Поэтому-то я и думаю, что надеяться на побег в таких условиях — чистое безумие и ни в какие ворота. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2011 г. 23:28
Выхода было два: 1. "Атас, засада, тикаЮ" 2. Заслонить грудью Бриенну и свидетельствовать в её защиту, когда страсти поулягутся. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2011 г. 23:24
Ну это я делаю такое допущение, чтобы уж как-нибудь правдоподобно выглядело поведение Кейт. Вероятнее всего странную тень она бы узрела, но решила бы, что померещилось (считанные секунды), и значит кроме Бриенны убить короля некому. Тогда её дальнейшие действия вообще лишены смымла. Поэтому я и считаю, что для непросвещённого средневекового человека она морально была готова сходу узреть и поверить в колдовство. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2011 г. 22:28
Да ради Бога. Да я бы не сказала, что вся книга. Но именно эта сцена нелепа до недоумения. Я её детально разобрала, а от несогласных пока кроме возмущённых реплик ничего не услышала. Мммм...по-разному читаем. Спонтанно-добрые поступки почему-то каждый раз в ущерб собственной семье. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 9 октября 2011 г. 21:47
Stan8 Я уже заметила, что у Вас с чувством юмора напряг (как и с чувством меры).
Совершенно верно- ничего. Но оказалась-то она в довольно пикантной ситуации: Ренли убит на аудиенции с ней, бежала она с предполагаемой преступницей, которую сделала своим личным телохранителем, да ещё и этот сир Робер — впору подозревать заговор. Да и кто там в этой суматохе успел разобраться что к чему? Влетают в шатер, видят короля с перерезанным горлом, Бриенну в крови, и леди Старк. И, кстати, Кейтилин я ничего не ставлю в вину: я Мартину ставлю в вину слабо написанную сцену |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2011 г. 15:23
Нет, здесь можно предположить, что Кейт намеренно подставляет сира Робера, чтобы спасти себя и ценного свидетеля, без которого Старкам вовек не отмыться от убийства Ренли (правда непонятна мотивация поступка самого сира). Тогда, добравшись до Риверрана, она и должна обращаться с Бриенной как со свидетелем, т.е. поместить в охраняемое помещение, чтобы, не дай Бог, не убегла, или не потравил кто, а не делать из неё собственного телохранителя, тем самым объявляя всему мировому сообществу, что Бриенна ею подкуплена, и что убийство Ренли произошло потому, что дипмиссия Кейт провалена. Вообще непонятно, откуда потом взялись слухи в армии Ренли про тень: это слышал от Кейтилин только сир Робер, а его самого должны были порубить на салат его же однополчане. Конечно, он мог вещать про тень, отмахиваясь от мечей, но вряд ли это было убедительно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2011 г. 12:29
Представим себя на месте Кейтилин: она просит перед битвой аудиенции у короля (заметим, она в стане Ренли не друг, а скорее враг, поскольку Ренли не собирается признавать Роба королём). Рвущиеся в бой генералы находятся недалеко от шатра, перед входом. Кейт разговаривает с Ренли, Бриенна уже застёгивает на короле пояс (зачем-то на коленях , хотя это крайне неудобно, поскольку вместе с мечом это довольно тяжелая штука, зато Ренли точно упадёт на неё, залив с головы до ног кровью). Кейт за секунду до смерти Ренли видит тень, успевает понять, что это не тень Ренли, и что именно тень убивает короля. Человек средневековый, воспитанный на сказках и легендах, вполне может принять такую версию, хотя и ни разу в жизни не встречасля с колдунами, великанами, Иными и прочей нечистью. Но она не знает одноразовое ли это колдовство, или тень до сих пор в шатре и будет сейчас резать всех подряд. Логично было бы ей заорать дурным голосом "Караул!!! Убивают!!!" и ринуться из шатра. Но раньше её реагирует Бриенна, которая орёт "...Нет!", после чего в шатер врываются гвардейцы, которые, естественно, нападают на Бриенну."Ну всё-капец, -должна подумать в этот момент Кейт.- Меня обвинят в заговоре с Бриенной: фиг докажешь, что Ренли убила какая-то тень. Надо делать ноги". И пока рыцари бьются с Бриенной попататься прорезать ножичком заднюю стенку шатра (должен же быть у неё какой-нить кинжальчик) и смыться по-тихому. Защищать Бриенну в этой ситуации — это подписывать себе смертный приговор, ибо Бриенну без суда и следствия убьют, а других свидетелей нет, и ставить под удар Роба. Кейт же беспокоится не за себя, не за сына, не за торжество истины, а за Бриенну, которая ей никто. Кейт начинает взывать к сиру Роберу. И тут самым волшебным образом переклинивает этого самого сира. Представьте себе рыцаря, который пять минут назад разговаривал с королём, за которого собирается проливать кровь; он уже весь в предчувствии битвы и настроен на победу. И тут такой шок — мертвый король, окровавленный телохранитель, отбивающийся от гвардейцев, и бледная Кейт, лепечущая что-то про тень лорда Станниса. По логике он бы и слушать её не стал, т.к. потрясен и "кровь ударила в голову". Но, допусти, услышал её странные объяснения, засомневался и прокричал: "Господа офицеры, остановитесь! Лучше схватить предателя живьём, допросить на предмет выявления пособников мерзкого преступления, а мадам Старк задержать до выяснения обстоятельств". Но нет: Сир Робер сходу берёт сторону Кейт, которая ему не сват, не брат, и обрекает себя на смерть, пытаясь задержать гвардейцев. Безумие заразно.Ну и сам побег очень сомнителен: в предрассветных сумерках, когда в королевском шатре уже звенят клинки и слышны воплм раненых, а сам шатер уже вовсю дымится, дама в платье выбирается через прорезь в задней стене, а за ней следом человек неопределенного пола, весь в кровищи. При этом шатер находится в центре расположения армии, стража, я так полагаю, должна находится вокруг всего периметра шатра (раз он сделан не из камня, а всего лишь из шелка), а народ уже вовсю бежит со всех сторон на шум и дым. И против потока бегущих, спокойным размеренным шагом идут через весь многотысячный стан дама в платье и дама в крови. Сюрреализм какой-то |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 октября 2011 г. 01:21
Запеченые мыши, обмазанные медом.
По-моему, очень слабая сцена у Мартина. А у Кейтилин опять отключаются и здравый смысл, и чувство самосохранения. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 7 октября 2011 г. 23:15
А какого?
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2011 г. 23:01
Слушайте, такого количества крови, трупов, боли, насилия, унижения на страницу машинописного текста я ещё не встречала  Мартин, маньяк, передохнуть читателю не даёт. Иные с драконами — милые зверушки по сравнению с местным населением Вестероса. Меня подмывает нанести на карту количество убиенных по тексту: складывается впечатление, что либо Вестерос перенаселён, либо к третьей книге остаткам боеспособных частей армий придётся ноги до колен стереть себе и лошадям, чтобы найти, с кем бы ещё повоевать, кого пограбить.
|
| Кино > Мастер и Маргарита (2005) > к сообщению |
|
Отправлено 5 октября 2011 г. 10:15
Мне, в общем и целом, сериал понравился. Где-то так я и прочитываю этот роман. Не буду перебирать актеров — какой-то образ лучше удался, какой-то хуже. Басилашвили мне не понравился однозначно. Кот...да, дубоватый кот. Лавров не совсем на месте. А остальные хороши!, не скажите
|
| Кино > Мастер и Маргарита (2005) > к сообщению |
|
Отправлено 4 октября 2011 г. 23:57
стол Корнелюк написал великолепную музыку к "М и М". |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 3 октября 2011 г. 22:55
Не расстраивайте меня: я уже все четыре книги купила 
|
Как-то так.