Сообщения посетителя Kvout

Сообщения и комментарии посетителя

Распределение сообщений по форумам

Сообщения посетителя Kvout на форуме (всего: 30 шт.)

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола». Итоговое голосование > к сообщению

Отправлено позавчера в 23:47

цитата sal_paradise
Вы забываете, что в этой ситуации Челия спасала отнюдь не Давико, а себя

А это уже мы узнаем только в продолжении. Мстила ли она, предавала или спасала только себя или обоих

Отправлено позавчера в 23:43

цитата ЫМК
классический мужской подход

Ну, тут уж как есть.))

цитата Алексей121
А можно было так повернуть, чтоб и верхние и нижние шары на месте остались?

Так, конечно, было бы намного лучше. Но если уж выбирать из двух вариантов, то сложившийся предпочтительней.

цитата Алексей121
убить было помилосердней,

В принципе, вариант. Но вот выжила бы Челия после такого — Вопрос.

Отправлено позавчера в 23:26

Да всё с Челией нормально. Если бы она Давико не любила, то всё для него закончилось намного хуже. А так, в сравнении с тем, чего мог лишиться, отделался малой кровью.

Отправлено 18 июля 21:35

Главное, что бы не впал во всепрощение и не ушёл в лес на должность какой-нибудь главного друида.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 июля 23:18

цитата просточитатель
Сколько прошел Бильбо?

Забавно, Как оказалось, посчитали.
Расстояние от Хоббитании (Шира) до Одинокой Горы (Эребор) составляет примерно 1530 километров (950 миль). Бильбо Бэггинс прошел это расстояние за 172 дня.
В пересчете на километры, Бильбо преодолел 1530 км, а средняя скорость его передвижения составила примерно 8. 9 км в день. хотя он делал остановки и задержки в пути.

Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2025. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению

Отправлено 16 июля 15:59

цитата Sri Babaji
кринж про Вулфа

Мда. Ну, после фразы прочитала и в душе не "знает" о чем книга, кроме имени главного героя и его желания стать палачом, все понятно стало.

Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению

Отправлено 14 июля 22:57

Да ересь это не сусветная. В Вархаммере и так хватает равноправия и разнообразия. Все и всех убивают с удовольствием. И женщины вполне представлены. Одни сороритки чего стоят!

Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению

Отправлено 10 июля 18:47

Забрал сегодня пополнение от прекрасных ребят из Малазанской Армии. Наконец узнаю, чем продолжилось и закончилось.

Отправлено 10 июля 16:10

цитата Дочь Самурая
Вообще нет, Наволой правят представители разных сословий, и благодаря Регулаи был усилен голос "среднего" сословия, купцов и прочих

Но это республика, где правят банкиры и торговцы. Патриции сохраняют свою власть номинально — и номинальный же правитель города ходит за печатью в дом к Девоначи. Понятно, что этим самым нобелям это не нравится, но как минимум три поколения Регулари имеют значительный вес и фактически правят городом. Хорошо, отойдём от главного семейства. У той же Фурии власти больше, чем у многих нобилей: она откровенно плюёт на правила, ездит по городу с вооружённой охраной с мечами на голо и чхать хотела на чьё-то мнение — что в начале, что в середине, что в конце книги.

Отправлено 10 июля 15:36

цитата слОГ
да и мотивация и умения Челии в его завершении

Вот, кстати, может сменим вектор обсуждения? Какие есть мнения на тему?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Предала ли Челия или, наоборот, спасла Давико, пусть и жестоким образом?

Отправлено 10 июля 15:31

цитата Дочь Самурая
Они вообще не элита. Они нувориши. И весь показанный конфликт очень часто имел место в истории. Новые деньги против старой аристократии. И такой конфликт решается именно таким способом, слиянием денег и знатности.

А разве Навола — это не торговая республика, где правят банкиры и торговцы, а Регулари — элита элит этой республики? В этой ситуации слабое имя не имеет ни цены, ни веса. Тогда вариант — это брак капиталов, и это только Фурия, которая имеет и власть, и связи, и капитал. Династии за границей выдадут своих дочерей или сыновей только по нужде. В нашем варианте, похоже, таких бедолаг с дочерьми не нашлось, но есть с сыном — и для этого есть Челия.

Отправлено 10 июля 14:58

цитата Дочь Самурая
Где скоро? Мать Давико умерла, когда он был малышом, это Давико должен был вырасти, и только потом жениться и только потом ещё создать империю, это лет 25-30. А тут выгода от женитьбы прям сейчас.

Для таких амбиций — не так уж и долго. А насчёт плюсов для Девоначи от женитьбы — я уже выше своё мнение написал.

Отправлено 10 июля 14:54

цитата Дочь Самурая
. Убрали же они в начале два рода, значит те, представляли опасность.

Убрали в назидание остальным, так что опасность там скорее для репутации, чем для жизни.

цитата Дочь Самурая
И вот плюсы женитьбы:
1. Наследники еще

Уже ведь выяснили, что решение Девоначи — это один наследник. Как правильно упоминали, момент тонкий, но имеет свои за и против. Да, и в конце концов есть бастард — в качестве запасного варианта.

цитата Дочь Самурая
2. Вхождение в круг элиты, с которой у него конфликт

Элитнее Регулари в Наволе нет никого, а конфликт на тему власти женитьбой на захудалом роде не решит.

цитата Дочь Самурая
3. Получение рода-союзника

Слабый Наволанский род не нужен, Фурию в жёны брать — опасно, а для союза с сильным родом, причём уже на уровне королевства, есть Челия.

Отправлено 10 июля 14:39

цитата sal_paradise
Ну, тогда главного героя должны были прирезать в лесочке еще в первой части. И был бы у нас не роман с непредсказуемыми поворотами сюжета, а весьма логичная и поучительная повесть... Такая памятка — о правилах поведения отпрысков богатого рода в дикой местности.

Да что уж — главного героя, там и отца, я думаю, Каларино уже двадцать раз отравил бы медленным ядом — возможностей куча, — а не терпел бы такое обращение.

Отправлено 10 июля 14:29

цитата Дочь Самурая
Там сто родов старинных в Наволе.

Нищих родов — по сравнению с Регулари, которыми он и так, за редким исключением, правит. Так зачем ему жена из их круга, если у него по плану скоро новый статус — отец Императора.

цитата Дочь Самурая
Не пойму проблемы.

Вот и я её не вижу. Мы опять вернулись к тому, что для меня Девоначи периодически поступает как обычный живой человек — со своими слабостями и страстями. А для вас он ведёт себя нелогично и меняет характер по указке автора.

Отправлено 10 июля 14:14

цитата Kavabanger
Один раз испугался громкого злого дядю.. Из этого можно было бы сделать какие то выводы, если бы во всех остальных случаях Давико не ошибся.

Я имел в виду, что Девоначи настолько преисполнился, что перестал обращать внимание на вещи, на которые обратил внимание как раз наивный во многом ребёнок.

цитата Дочь Самурая
такой хитрец не преминул бы жениться ещё раз

Хорошо, давайте попробуем зайти с другой стороны. На ком ему жениться? Я, конечно, могу ошибаться, но из женщин, которые упоминаются в романе, по возрасту и статусу ему подходит только Фурия — плюс-минус. Но она, скорее всего, выйдет замуж и в первую брачную ночь накормит Девоначи ядом, пока будут вырезать остальных из семьи и узкого круга. А если даже предположить, что есть другие высокородные дамы в других местах, — то это уже какой-то мезальянс: королева или принцесса выходит замуж за серьёзного, богатого, но всё-таки банкира. Другое дело — женить Императора на подходящей королевне с армией и ресурсами.

Отправлено 10 июля 13:46

цитата ЫМК
цитата Дочь Самурая
А какие вообще могут быть гарантии?

Я — избранный. Мои предки были великими и привели меня к точке высочайшего свершения! Боги не оставят меня и все что я задумал будет так как я это задумал. Залогом тому — глаз дракона на моем столе.

И это, кстати, показательно: Девоначи настолько уверился в своей неуязвимости, что просто перестал обращать внимание на разные мелочи, на которые Давико, как раз, внимание обращал — например, сцена с Каларино в детстве.

Отправлено 10 июля 13:40

цитата Дочь Самурая
Где гарантия, что при одном наследнике, который прям легко может погибнуть, которого прям легко могут убить, эта Империя вообще возникнет?

Нет никакой гарантии. Есть два выбора: либо несколько наследников — и, после смерти отца, возможна междоусобица; либо один наследник — и риск его потери. Но есть шанс основать устойчивую династию, а потом уж Давико может заняться, так сказать, расширением фамилии.
Но на самом деле это уже из разряда “а что если?”. В итоге мы всё равно остаёмся с текстом и решением Девоначи, и переходим в поле: устраивает это решение или нет? Меня устраивает, вас, судя по всему, — нет

Отправлено 10 июля 13:26

цитата ЫМК
Потом пришло понимание, что у большинства взрослого населения процес соблюдения закона определяется только одним — оценкой рисков наступления неблагоприятных последствий.

Согласен полностью — просто не добавить, не прибавить. И к роману это также применимо: пока Регулари на коне могут позволить себе всё что угодно — банальное право сильного.

Отправлено 10 июля 13:20

цитата Дочь Самурая
Так вот именно. Старший Регулаи должен понимать, в каком мире он живёт, и что может в любой момент потерять своего единственного наследника. Во всех этих королевских фамилия и так далее было положено, чтоб рождались несколько наследников. Даже вот сейчас в Англии.

Соглашусь: для династии в идеале требуется несколько наследников. Но в нашем случае план — не стать единственным банком на планете, а основать новую империю. И где гарантия, что младший сын или дочь будут обладать всей полнотой любви к старшему наследнику и пониманием своего места? Ведь младший вполне закономерно может задаться вопросом: почему это Давико получает всё только потому, что родился раньше?

Вот первое, что вспомнилось как пример — династия Флавиев. Веспасиан, не принадлежавший к патрициям, становится императором. У него несколько наследников. После его смерти императором становится старший сын Тит — кстати, достаточно успешный император . Но, как закономерный итог, он был отравлен младшим братом Домицианом, который оказался уже не столь успешным и также погиб в результате заговора. Итог — династия пала.

Отправлено 10 июля 10:06

цитата ЫМК
Кстати, мне одному кажется, что любитель священников и козлов может

Мне тоже так показалось. И по возрасту плюс-минус подходит, и к Давико особое отношение присутствует.

Отправлено 10 июля 01:18

цитата Дочь Самурая
При чем тут взбрыкнуть? Старший Регулаи позволяет себе не женится второй раз, потому что хочетт жить с любимой, а "любименького" сына

В соответствии с планом дальнейшего процветания семьи… но я вижу, что к консенсусу мы не придём — взгляды на фигуру отца, да и Давико, слишком полярны. Поэтому предлагаю остаться при своих, так сказать.

Но как первый клубный опыт не только как зрителя — это было интересно: начинаю понимать постоянных участников, история достаточно азартная.

Подытоживая: для меня история сработала. Она интересная, красивая, умная и жестокая. Девоначи — близкий к идеалу, но не идеальный манипулятор и интриган, который просто заигрался, и как итог — вышло то, что вышло. Давико — весьма приятный и любопытный персонаж, за которым банально интересно следить. Челия и Фурия — блистательны, Каззетта — отдельная радость. Да и многие другие персонажи — что важно — запомнились. Продолжения жду, а пока отправляюсь знакомиться дальше с творчеством Бачигалупи.

Отправлено 10 июля 00:41

цитата Дочь Самурая
а вот сына, он тоже так слепо любит, и старается для него, но вот только использовать чувства своего ребёнка он совсем не боится. Норм же.

Сына он любит, но это же не мешает пониманию, что Давико может взбрыкнуть — и весь план пойдёт по известному направлению. Так что здесь я противоречий не вижу.

Отправлено 10 июля 00:35

цитата Дочь Самурая
К финалу книги

Мне кажется, он скорее заматерел и развил уже все имевшиеся в нём данные, но спорить об этом смысла не вижу.

цитата Дочь Самурая
Ай, ну честно. В книге есть достоинства, но правдоподобность характера старшего Регулаи это явно нет.

Опять же, мне его характер показался вполне правдоподобным.

Отправлено 10 июля 00:15

цитата Дочь Самурая
Против династического дробления есть такая вещь, как завещение. А во многих странах было ещё и просто наследование старшего сына.

Сложно поспорить действительно, есть завещания и действительно есть право примогенитуры, но также случаются внезапные смерти наследников — от несварения, высоты, неосторожного обращения с оружием… Да и вообще — ушёл на охоту, потерялся, встретил вепря.

Отправлено 10 июля 00:08

цитата Дочь Самурая
Если бы он был ничего , то Регулаи

Справедливости ради,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Из-за мнимой слабости предал только Мерио — и то из-за планов Девоначи создать империю с Давико во главе. Он сам признал, что для управления банком талантов Давико хватает. Каларино — из-за ненависти к Девоначи, а глава Люпари банально не хотел покидать Наволу. А предала ли Челия — это вопрос открытый.

Так что, на мой взгляд, Давико действительно неплох — а уж к финалу книги

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Его талантов хватит на многое.

цитата Дочь Самурая
А каким образом это мешает женитьбе? Рабыня не жена

Для него — да, и только для него — она имеет и статус, и все права законной жены, кроме самого звания. И момент, когда Фурия обращается к Ашье как к рабыне, вызывает ярость Девоначи и шок у всех присутствующих. Что, кстати, опять показывает, что Патрон Регулаи совсем не совершенен.

Отправлено 9 июля 23:21

цитата Дочь Самурая
Почему после смерти матери Давико, его отец не женился во второй раз?

Просто его отец действительно не идеален и банально влюблён в свою рабыню, и как раз ввиду отсутствия других детей Девоначи удочеряет Челию.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Как раз для того, чтобы выдать её замуж и породниться.

цитата Дочь Самурая
плюс были бы наследники еще.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А возможные наследники есть — правда, бастард упомянут вскользь, но, так как это только первая часть, мне кажется, свою роль он ещё сыграет в следующей книге.

цитата k2007
что герой по своему типу просто не очень подходит на роль главы мафии, и никто это не пытается изменить

Так отец и не собирается умирать в ближайшее время. Да и Девоначи сам в юности здравомыслием не отличался: пил, гулял и всячески буйствовал. Так что можно считать, что для своего возраста Давико вполне ничего: если нужно — к насилию готов, может читать людей. Сначала — не очень хорошо, но чем дальше, тем лучше. Умён, имеет магический дар, но, в силу возраста, временами наивен, капризен и переживает все прелести пубертата. Папа, мама, дяди, тёти — плохие, ничего не знают и только заставляют учить и делать всякое, что ему не нравится

Произведения, авторы, жанры > Энтони Райан. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 7 июня 14:04

Bydloman ) Огромное спасибо за прекрасный перевод отличной трилогии! Прочитал первые две книги с огромным удовольствием, а тут такой подарок в выходной день!

Техподдержка и развитие сайта > Продавцы/Покупатели: КТО есть КТО > к сообщению

Отправлено 14 мая 13:57

Покупал у пользователя Фантом уже несколько раз. Очень приятный человек, охотно консультировал. Быстро договорились: оплата и сразу же отправка. Книги доехали великолепно. Упаковка книг при пересылке — это отдельная история. Книги упакованы так, что посылка переживет атомную войну. Всем известным маркетплейсам бы поучиться! Продавца рекомендую!

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 апреля 15:48

цитата просточитатель
А что за ведьма?

Ведьма из Золотого Леса — это прозвище Галадриэль.