Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя darklot на форуме (всего: 531 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() Редактирование уже невозможно, т.к. в теме написали после меня ![]() Консервативен ли я? Не знаю. Скорее у меня такой подход выработался, исходя из того, что я наблюдал в русском хорроре. Не секрет, что многие считают (вспомните ту старую дискусиию в Даркере с участием представителей разных лагерей) русский хоррор "по умолчанию" плохим, недолитературой, не востребованным у читателей, бесперспективным. Исходя из этого своей первостепенной задачей я всегда осознавал доказывание обратного или же — изменение ситуации. С этим и проводил какие-то исследования на своем уровне, мониторинг, т.с., обстановки. С этой целью делал обе эти антологии. Считаю, что реальный успех и "Пазла", и ССК 2014 — а мы можем говорить об этом успехе всерьез, исходя из того, что первые тиражи обеих книг уже фактически проданы, у ССК 2014 в мае выходит второй, дополнительный тираж — доказывает, что я был во многом прав.
Тут, конечно, надо бы понять, что именно вы имеете в виду, говоря о таком вот экспериментальном, "элитарном" хорроре. В меру своего же понимания могу ответить, что такие авторы не только "были бы", они уже есть. Из опубликованного в двух наших книгах я бы, наверное, взял в качестве примера рассказ А. Матюхина "Таймер". По факту же встречались еще более экспериментальные вещи, в частности, в финалах пары жанровых литконкурсов попадались, в том же Даркере встречались.
Потребитель, как показывает практика, есть у всего. Вопрос в другом — как много таких потребителей. Мониторя отзывы читателей на ССК 2014 и "Пазл", я вижу, что многим, большинству эти книги понравились. Где-то больше, где-то меньше, но таких, кому не понравились совсем — объективно мало. Об этом же свидетельствуют и сами продажи этих книг. При этом часть "нашей", релевантной аудитории все еще не охвачена, так как предубеждение "русский хоррор — это какашка" у многих сохраняется. Исходя из этого, я считаю, что нам надо сейчас стараться развивать первые успехи, действуя в общем и целом в том же ключе. То есть — давать такой продукт, который, как нам кажется, будет иметь спрос. Учитывая неразработанность нашей ниши мы в любом случае не избежим каких-то экспериментов, но при таком подходе — эксперименты будут продуманы и успех будет более вероятен. Более смелые эксперименты надо проводить с особой тщательностью и не спешить, иначе мы рискуем в случае неудачи отступить от ранее завоеванных позиций назад, а нам это не надо.
Интересный вопрос, т.к. раньше я в таком приложении об этом не задумывался. Давайте подумаем... Если говорить о неких теоретических проработках, то, пожалуй, некую "школу" я действительно представляю и, может быть, возглавляю. Все-таки о сути, задачах, художественной системе, эстетике хоррора на русском я много писал и это воспринималось в том числе и многими авторами. В тоже время я ведь в определенном смысле противопоставлял свою позицию тому пониманию жанра, которое нам, считаю, навязывали в первую очередь фантасты и представители НФ-фэндома. Так что можно говорить о том, что мы стали "оппозицией" тем голосам, которые звучали до нас. Также можно вспомнить чисто литературные опыты. В 1990-х — поделки от "русских Кингов". В наши дни — трэшевый и часто литературно слабый, но пользующийся стабильным спросом в течение довольно долго периода продукт авторского коллектива "Варго". Это, конечно, не школы, но это — определенные опыты в жанре, эти авторы и книги представляют свой взгляд на жанр, где-то — ошибочный и ущербный, где-то — верный. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Не знаю, что вы имеете в виду... Термины "фэнтези", "триллер", "детектив" тоже ведь англоязычные изначально. Да, собственно, и слова "проза", "поэзия", "литература" тож не исконно русского происхождения. Другое дело, что неудачные зачастую опыты предыдущих лет сделали сочетание "русский хоррор" для какой-то части аудитории синонимом к "слабая графомань", "ничтожная поделка" или "хрен знает что, но только не хоррор". Наша (моя и моих коллег) задача — представить русский хоррор нормально и доказать, что он может быть и хорошим, и востребованным. Опыт двух первых антологий в этом смысле — успешен. Что касается ваших рацпредложений. Выскажу свою точку зрения. Первое. Я считаю, что литература нужна всякая. И "высокая" и "низкая", и "элитарная", и "массовая". Тем паче, что зачастую (не всегда, но зачастую) у каждого свои субъективные представления о том, что отнести к Литературе с большой буквы, а что к "чтиву". Второе. Исходя из озвученной выше задачи, для нас сейчас важнее делать книги, ориентированные на достаточно широкую аудиторию. Хотя в тех же "Пазле" и "Самой страшной книге 2014" есть рассказы, которые я бы весьма высоко оценил с т.з. "литературности". Собственно, жанр в данном случае далеко не всегда накладывает какие-то ограничения. Особенно жанр хоррор, как мне кажется, где любовь в стародавним традициям (а ведь страшные рассказы, написанные столетия тому назад, до сих пор издают, покупают и читают) уживается с постоянной игреой на краю бездны, игре с запретными и табуированными темами, а значит — с чем-то новым, свежим, экстремальным и экспериментальным. Собственно, отбор в ССК 2014 сам по себе является экспериментом. Третье. Тем не менее, пока — пока — лучше сосредоточить силы на том, чтобы застолбить определенную нишу на рынке. Не кидаться с головой. 1-2 спорных, сложных, "элитарных" текста могут пройти в ту или иную антологию. Но делать сборник целиком и полностью из таких сейчас — не слишком реально. В наших (моих и моих коллег) планах на ближайшее (1-2 года) будущее: 1. Еще один сборник рассказов ужасов для серии MYST — в августе. 2. Антология Марии Артемьевой из серии "Городские легенды". Черновой вариант этой сборки я видел, она ближе к мэйнстриму на мой вкус в том плане, что в ней основная масса историй — это истории о каких-то призракам и потусторонних явлениях. В текущем году. 3. Антология "Хэллоуин" — чисто мистические ужасы. Дьявол, вампиры, оборотни, зомби, привидения. К осени либо этого, либо следующего года. 4. "Самая страшная книга 2015" — опять будет составлена по итогам читательского голосования. Начало следующего года. 5. "13 маньяков" — сборник рассказов и повестей о маньяках и серийных убийцах. 6. "Лики страха" (название рабочее, предварительное) — сборник повестей от достаточно уже известных авторов. 7. DARKER. Возможно, в двух томах. Сборник лучших рассказов из вебзина. В потенциале — ежегодник. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() Вот для этого и нужны нам антологии русского хоррора. Чтобы читатели могли знакомиться со всей палитрой и брать на заметку тех авторов, которые им нравятся. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Страх это не единственный критерий оценки. Желание автора напугать — критерий принадлежности к жанру. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Шок — часть эмоционального поля страха. Эти нюансы, может, и не все понимают, но оттого правдой они быть не перестают. И помянутые "Куш" с "Таймером" — жути нагоняют, каждый по-своему. А всем нравится только пачка стодолларовых банкнот может. У людей разные вкусы. Я вот сомневаюсь, что бодрый сплаттерпанк менее популярен, чем, допустим, лавкрафтиана. Просто у них читатели отчасти разные, т.к. одним больше нравится "шок-хоррор", а другим — "космический ужас". |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Я считаю, что и не надо ограничивать. Основная задача хоррора в любом случае — пугать. А уж чем пугать, каким инструментарием — дело автора. И мы знаем массу образцов сплаттерпанка, которые отлично с этой задачей справляются, не так ли? |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Выше в теме я писал про две антологии наши. Из них "Пазл" — это преимущественно сплаттерпанк или близко ему. Стр. на фантлабе: http://fantlab.ru/work504335 Возможно, решите, что и со сплаттером не так все плохо. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() Если судить по "Пазлу" и "ССК 2014" — уровень продаж не лучше и не хуже чем у НФ или фэнтези. Позиционирование где как, но очень часто — ошибочное. Так, хоррор можно обнаружить и в отделе фантастики, и в отделе детективы, и в отделе современной прозы, а тот же Стивен Кинг запросто может соседствовать со Стефени Мейер. Также под видом "русского хоррора" нередко выдают что-то другое. Или туфту выдают, такое тоже бывало. В результате чего распространилось мнение, что, дескать, хоррор — а тем более русский хоррор — никому не интересен. Бороться со всем этим сложно, но нам удалось и мы полны решимости продолжать и развивать, рассчитываем занять (и в большой мере сформировать) нишу русского хоррора. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Время и место нашлось: http://darkermagazine.ru/page/russkij-hor... |
Новости, конвенты, конкурсы > Книга года 2013 > к сообщению |
![]() Vladimir Puziy , не за что. Мне, как "издателю" DARKER, приятно видеть в номинантах эту статью, а еще приятнее, что 4 из 5 номинантов в "повесть/рассказ" — тоже наши) |
Новости, конвенты, конкурсы > Книга года 2013 > к сообщению |
![]()
Легион младых: как переосмысливали наследие Лавкрафта - http://darkermagazine.ru/page/legion-mlad... |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Я думаю, не грех будет уведомить читателей DARKER'а о том, что в изд-ве "Эксмо" вышел межавторский сборник "ПАЗЛ", в составе которого рассказы создателей вебзина Парфенова и Подольского, хорошо знакомых читателям DARKER авторов Марии Артемьевой и Дмитрия Тихонова, рассказы из числа финалистов даркеровского конкурса "Чертова дюжина". А ориентировочно во второй половине февраля ожидается выход в "АСТ" (редакция Астрель-СПб) другой антологии, "Самая страшная книга". Примечательный факт — задняя сторона обложки этой книги украшена логотипом вебзина DARKER. Считайте это знаком качества. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() Да, у обеих наших антологий, и у "Пазла", который уже вышел и вовсю продается, и у "Самой страшной книги", релиз которой ждем во второй половине февраля, появились свои странички в базе фантлаба. "Пазл" оцениваем и комментируем тут. "ССК" оцениваем и комментируем тут. P.S. В догонку по "Пазлу". ![]() |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() Kiplas ![]() |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() Kiplas в Украине уже можно купить здесь, 56 гривен. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() ПАЗЛ уже в продаже (хотя до Питера и Озона пока еще не добрался, в пути). Все ссылки и подробная инфа где купить здесь. Фото первых читателей. ![]() ![]() Пока трудно судить об успешности или неуспешности. Но ПАЗЛ в своих категориях уже в топ-20 в Лабиринте и ТГДК "Москва". Отрицательных отзывов и рецензий пока ровным счетом 0. Позитивных наберется уже штук пять-шесть. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() По "Самой страшной книге" вышел промо-ролик. Вот он на Ютюбе: http://youtu.be/yNcQVNk8Ag0 Есть и на других сервисах, опубликован и на нескольких сайтах тематических наших. Плюс обновился официальный сайт проекта: http://horrorbook.ru/ |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Пока самое актуальное — это антология из серии "Городские легенды" Марии Артемьевой. Маша там собирает, по слухам, хорошую компанию (я, правда, доподлинно знаю лишь о своем участии и об участии senoid'а-Подольского), а тема — "дорожные легенды". Насколько я понимаю — преобладать опять же будет хоррор. Что касается именно наших проектов, то многое зависит от того, как себя проявят (сиречь как продаваться будут) "Пазл" и "Самая страшная книга". Если все будет так, как должно быть, то мы продолжим сотрудничество и с Эксмо, и с Астрелью. Идеи, мысли и предварительные какие-то договоренности есть, но раскрывать не стану, т.к. пока не будет ясности по продажам все это вилами на воде написано. По "Пазлу", кстати, есть уже три предварительные рецензии. Номер раз: http://horrorzone.ru/page/13-kusochkov-no... Номер два: http://darkermagazine.ru/page/igra-v-pazly Номер три: http://i-a-p.ru/page/puzzle А также несколько интервью раздали. Номер раз: http://horrorclub.ru/page/intervju-parfen... Номер два: http://horrorzone.ru/page/marija-artemeva... Номер три: http://darkermagazine.ru/page/igra-v-pazly Сейчас "Пазл" более актуален, т.к. выходит на месяц раньше. Но и по "Самой страшной книге" тоже еще будут материалы для ознакомления разнообразные. Пока уже есть интервью с редактором "Астрели", там, кстати, и насчет потенциального продолжения сотрудничества пара слов сказано: http://darkermagazine.ru/page/irina-epifa... |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() Basstardo ![]() Это был реально долгий и сложный путь. С 2011 года. И на самом деле тот же "Пазл" — не был бы возможен, если бы не "Самая страшная книга". Надеюсь, после февраля найдется время и место рассказать обо всем этом. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() Обложка. ![]() |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() Вообще об этом полагалось бы senoid'у известить общественность, но мог и замотаться человек, понимаем-с. №1. Январь 2014 года, 20-тые числа. Москва, Эксмо. Серия MYST (Черная книга 18+). ПАЗЛ Состав: 1. Варго Александр (Демин Сергей) — "Зефир в шоколаде" 2. Подольский Александр — "Пазл" 3. Артемьева Мария — "Шрам" 4. Кабир Максим — "Грешница" 5. Маскаль Максим — "Терминатор против Пиковой дамы" 6. Карпов Сергей — "Вечером они смотрели телик" 7. Тихонов Дмитрий — "Трапеза" 8. Парфенов М. С. — "Бабай" 9. Матюхин Александр — "Таймер" 10. Киоса Михаил — "Паразиты памяти" 11. Подольский Александр — "Метео" 12. Артемьева Мария — "Шатун" 13. Варго Александр (Шолохов Алексей) — "Кошкин дом" Составитель: Парфенов М. С. Обложка — ссылка на страницу с полной инфой. ![]() №2. Февраль 2014 года. Санкт-Петербург, АСТ (редакция Астрель-спб). САМАЯ СТРАШНАЯ КНИГА Официальный сайт Состав: 1. Тихонов Дмитрий. Сквозь занавес 2. Павлов Михаил. Фарш 3. Кузнецов Владимир. Навек исчезнув в бездне под Мессиной... 4. Кожин Олег. Где живет Кракен... 5. Жарков Алексей, Костюкевич Дмитрий. Никта 6. Кременцов Игорь. 10 фунтов 7. Маскаль Максим. Старик Чельбиген 8. Гумеров Альберт. Волки да вороны 9. Дорофеева Ольга. Верлиока 10. Юдин Александр. Чики-чик 11. Буторин Андрей. Под знаком Пи 12. Зинченко Ольга. По ту сторону 13. Парфенов М. С. Свое место 14. Волобуев Вадим. Буря 15. Ульянов Александр. Храм червей 16. Кожин Олег. Мин бол 17. Земскова Виктория. Перевертыши 18. Скидневская Ирина. Черная дама 19. Павлов Михаил. Дом на болоте + вступительное слово и благодарности. Составитель: официально указан Парфенов М. С., но на самом деле я там больше организацией работы занимался, составлена же книга по особой схеме, когда учитывалось в первую очередь мнение специально отобранной таргет-группы читателей. Книгу "благословил" Сам: ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Александр Варго. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() ПАЗЛ — антология. ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Абзац перед определением:
Из самого определения:
Действительно, "так трудно" уловить в этом родство "Лабиринта Фавна" хоррору. То ли дело: есть звездолет — знач фантастика. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Я просто указал, что слова
конкретно Даркера не касаются, ввиду необязательности регистрации там. Я никого никуда не посылал) Кто, где и что обсуждать предпочитает — личное дело каждого. Хотя мне тоже кажется, что если человек хочет донести что-то до конкретного автора — лучше писать в комментах к конкретному материалу в Даркере. Там больше шансов, что автор ваше мнение узнает и оно не пропадет зазря. А в остальном: ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Ну вообще-то Даркер примечателен и тем, что там не обязательно регистрироваться, чтобы комментировать. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Основные лавкрафтовские сайты рунета и так, по-моему, всем поклонникам известны. пан Туман хотим создать раздел по авторам в будущем (на самом деле он уже фактически готов, его только наполнить надо, а пока времени на это нет). |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
А потом нам еще будут тыкать пальцем в эту антологию и говорить — видите же, хоррор ваш никто не покупает, антология вот плохо продалась. Знаем, проходили. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Да лень было) |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Добавляй через форму на сайте, там пропорции страницы почти те же. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Чувак, там в редакторе можно использовать опцию "сохранить пропорции", то есть уменьшаешь одну сторону — и другая пропорционально уменьшается. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Помимо дизайна есть еще кое-что новое, о чем рассказано в новостях. Актуально в первую очередь для подписчиков, но не только. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Моя "ласточка" скорее в целях теста раздела, не стал бы акцентировать внимание. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Тут без вопросов, я давно собираюсь это сделать, но увы — все руки не доходят. Но на самом деле сделаю, конечно. Как раз потому, что тем, кто к форумам привычен, на сайтах-блогах комментировать не всегда удобно.
Поясните. Как по мне, то телодвижения аналогичны тем, что и тут — вставил текст, выделил, нажал кнопку "Цитата".
Ну вот это я и называю глупости. Ну на каком основании вы такие вещи говорите? Что там у нас — запрет на комментарии? Или чтобы попасть на сайт надо называть пароль? Опять неточная формулировка, наверное... |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Глупости какие-то пишете, iRbos. Вы написали что на сайте нет никакой возможности подписаться на комментарии, вам объяснили, что вы не правы, а вы в позу встаете зачем-то. Также вам ответили, что да, модернизация, вероятно, затронет в какой-то мере и комментарии. P.S.: По-моему, совершенно очевидно, что для тех, кто привык дни и ночи находиться на фантлабе — удобнее будет на фантлабе. А кто привык на сайтах другого типа находиться — ему на фантлабе отнюдь не так удобно, как вам кажется. Особенно меня умиляли комменты Василия Владимирского, который упорно называл сайт DARKER'а "неудобным форумом". |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Не, ну если конкретно iRbos не пользуется, то значит
![]() |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Именно поэтому уже несколько тысяч комментариев оставлено к статьям и проч.
Подписка RSS есть. В профиле подписчика можно указать "оповещать о новых комментариях". Свежие комментарии также можно смотреть на специальной странице, ссылка на которую есть в меню.
Вероятно да, будут усовершенствования и в этой области.
Авторизация заточена на куки и сессии в браузере. В некоторых браузерах случаются глюки из-за этого. Рекомендуется Огнелис. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
В процитированном сообщении и других вы походя, за спиной у совершенно незнакомого вам человека этого человека оскорбили. Я готов рассказать в подробностях о том, кто я такой, что, когда и для кого я делал и делаю. Готов ответить на любые вопросы, готов участвовать в любой дискуссии по поводу своей деятельности. А вы — готовы ответить за свои слова? Я требую извинений. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Вы понимаете, что означает эта фраза:
Какая разница какой сайт когда создавался, если речь о добровольном сообществе этих сайтов и связях между ними? Какой смысл говорить насчет "остальных", которые вне предала вашего восприятия, если Вам прямо сказали, что это лишь выборочный список, что ресурсов в Horror Web гораздо больше? Я вам ответил на вопрос что такое Horror Web, привел примеры и обозначил охват аудитории, но я понятия не имею, какие именно сайты посещаете Вы — вполне возможно что какие-то из них вполне себе входят в Horror Web. Вполне возможно, что какие-то из них войдут в Horror Web. Извините, но здесь я дискуссию поддерживать не буду. Я всего лишь дал пояснения в ответ на вопрос, что такое Horror Web. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Horror Web — сообщество веб-ресурсов ужасов и мистики. Оформилось в своем нынешнем виде недавно, но разрабатывалось достаточно давно. включает как большие, так и малые ресурсы. Перечислить все достаточно сложно (формирование не прекращается, по сути, это текущий процесс), поэтому приведу лишь выборочный список, чтобы было представление. По данным независимых источников статистики, которые мы собрали для себя, для оценки, общая посещаемость превышает 500 000 человек в месяц. Еще до того, как в нынешнем виде формирование началось, успели в этих рамках провести, например, рекламные кампании фильмов "Астрал", "Замерзшие" и хоррор-феста "После заката". По свидетельству партнеров-заказчиков из мира кино — весьма удачно все вышло. Выборочный список: http://www.cult-cinema.ru/ http://darkermagazine.ru/ http://dyshoreal.ru/ http://myst-library.ru/ http://www.levandovskij.info/ http://www.vampirizm.ru/ http://horrorzone.ru/ http://klubkrik.ru/ http://bloodsexcult.org/ http://darkfiction.ru/ http://malpertuis.ru/ http://www.nosferatu.ru/ http://crimson-land.ru/ http://allhorrors.com/ и многие другие, на самом деле. Можно говорить о нескольких десятках ресурсов. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Я "строю дискуссию на запрещенных приемах"??? Ну-ну. Примечательно, что ссылку на Чапека дал именно тот человек, который использовал в течении всей дискуссии именно эти приемы. В чем доказательно и был уличен. Наглость ваша не имеет границ, похоже. Поскольку оказывается, что именно я, а не человек, лгущий о моем журнале, мой журнал дискредитирую — меня на форуме фантлаба больше никогда не будет. Поддержка темы остается (при наличии у них такого желания) на senoed'е и sar'е. Остальные и дальше могут читать ложь г-на subhuman. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Ребят, я об этом сказал уже давно. И несколько раз. Помните — "холивар на пустом месте". Это, кстати, к вопросу о том, насколько я "не разбираюсь в теме". Более того, когда стало ясно, что спор пытаются перевести именно в плоскость "тру трэш/не тру трэш" и прочего, я постарался закончить этот разговор. С моей стороны речь о том, что в тексте рецензии нет никакой фактической ошибки. Я задал два простых вопроса, повторил их несколько раз, но никто так и не ответил. Между тем мы вновь видим вот такие пассажи:
И пишет "я уклоняюсь от беседы с вами". Как вам это? Человека ткнули носом в то, что он НЕ прав, но он "уклоняется от беседы", зато вновь повторяет свою ложь.
Мой партнер лично приглашал Кауфмана в Москву и общался с ним напрямую. Вы, судя по всему, очень слабо представляете себе, что это за человектакой — Ллойд Куфман, и какое специфическое у него чувство юмора. Конечно же он сказал, что это в Голливуде снимают хлам, а он создает шедевры, авторское кино. Но говоря о том, что "он очень возмутился" — вы вводите людей в заблуждение. Под приведенное вами же самим определение трэша фильмы Тромы подпадают безоговорочно.
А вот с этим мы будем строго разбираться. Гарантирую. Что касается грайндхауса, то лично я еще не встречал в рунете случаев, когда фильмы, называемые грайндхаусом, — не были бы с грайндхаусом связаны. Т.е. это либо были старые грайндхаусные фильмы из тех самых придорожных кинотеатров, либо грайндхаус нового времени, пародийная любовная стилизация под старый добрый грайндхаус. Чаще всего критики и зрители вспоминают как раз работу Тарантино, Родригеса и Ко, как введшую моду на этот новый грайндхаус. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Еще один могучий аргумент в дискуссии. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Где ответы на конкретные вопросы: 1. где в рецензии дается определение трэша? 2. где в рецензии написано, что трэш — это кровь и кишки?
Что Вы в очередной раз додумали за автора — это сугубо Ваши проблемы. Если Вы хотите сказать, что устроили спор из-за того, что лично Вы не относите "БСД" к трэшу, а рецензент с оговорками относит — то, повторяю, вся эта дискуссия — это пустое и лично мне абсолютно не нужное занятие. Повторяю, Вы устроили холивар на пустом месте. Выражаясь Вашими словами, "стратегия зрительского восприятия" настолько индивидуальная штука, что любой подобный спор ни к чему не приведет. Вы сами пишите, что трэш — это то, что мэйнстримовый зритель негативно воспримет, и тут же утверждаете что в "БСД" нет элементов трэша. И таких противоречий у Вас — вагон и тележка. Трэша нет, трэш есть, нет трэша как жанра, но есть определение жанра трэша в СНГ, есть трэш как "стратегия зрительского восприятия"... О каких ошибках фактических может идти речь на таком фоне? Все сводится к простому: 1. где в рецензии дается определение трэша? 2. где в рецензии написано, что трэш — это кровь и кишки? |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Kuntc где эта ошибка? Я еще раз повторяю 2 простых вопроса: 1. где в рецензии дается определение трэша? 2. где в рецензии написано, что трэш — это кровь и кишки? |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Пожалуйста, цитирую:
Да о каком конструктиве может идти речь, когда Вы сами путаетесь в терминах и определиях, не отвечаете на конкретные вопросы и демонстративно не замечаете когда Вас уличают в конкретной лжи? Вы признаете сплаттерпанк, не признаете трэш, потом опять признаете трэш, запрещаете употреблять это слово, навязываете свое мнение, даете личностные характеристики незнакомым людям, объявляете ошибкой то, что ошибкой не является, придумываете из ничего какую-то систему жанров или направлений, еще раз путаетесь в терминах и определениях, в очередной раз увиливаете от конкретных волросов, не приводите никаких доводов и т.д. и т.п. Вам доказали, что никакой ошибки в рецензии нет. Это Ваша выдумка. Вы не смогли опровергнуть доказательства и не потрудились извиниться. О чем с вами теперь вообще разговаривать? |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Если уж на то пошло, то в "Бомже с дробовиком" целая куча всего намешана — и пародию, и боевик, и B-mobie, и грайндхаус, и трэш, и хоррор, и эксплуатэйшн, и гор, и комедия ужасов, и сцай-фай даже усмотреть можно, и много чего еще. Половина приведенных терминов (да что там — почти все) будут не признаны "мировым киносообществом" в лице критиков и таких, как subhuman. Половина этих терминов прямо пересекаются по своему значению, не противореча, а зачастую дополняя друг друга. Если спор об этом изначально, то вся эта дискуссия — это пустое и лично мне абсолютно не нужное занятие. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Слушайте: Вы заявили, что в тексте рецензии содержится фактическая ошибка, которой там НЕТ. Вы заявили, что в тексте рецензии дается определение трэша, которого там НЕТ. Вы приписывали по одному Вам известной логики мне утверждение, что трэш=гор, чего в моих словах нигде НЕТ. Вы необоснованно заявили, что я некомпетентен в обсуждаемом вопросе. Уже только этого достаточно, чтобы завелся любой, даже самый спокойный человек.
Вы говорили о том, что в рецензиии есть фактическая ошибка и определение, приравнивающее трэш к гору. Более того, Вы перенесли это на весь журнал в целом. В рецензии этого — НЕТ. И меня лично Вы обвиняли хотя бы несколькими сообщениями выше. Далее — в чем заблуждается автор рецензии? В том, что связывает трэш и хоррор? Или трэш, гор и эксплуатэйшн. Дайте мне определение трэша и покажите, что "Бомж с дробовиком" под него никак не подпадает. Рецензент и в рецензии, и в ответе Вам конкретно говорит о фильме:
Таким образом, рецензент пытается максимально широко классифицировать фильм и усматривает в нем элементы трэш, гор и эксплуатэйшн. Если Вы с ним не согласны — бога ради. Я тоже бываю не согласен с рецензентами. Но Вы же фантазируете, что в этой фразе и последующем абзаце рецензент классифицирует сами жанры, делает это не верно, не опираясь на мнение мифического "мирового киносообщества". При этом вы сами, исходя из своей логики, что-то додумываете за рецензента, редакторов и проч.
Правильно — это абсурд. Но это целиком и полностью ВАШ абсурд. Это Ваши бредовые фантазии и домысливание. Из всего, что написал рецензент в рецензии и своем жж следует только одно, что: Рецензент склонен считать, что в фильме "Бомж с дробовиком" есть сильные элементы трэша, гора, эксплуатэйшн и хоррора. Не согласны? Повторяю — бога ради. Но это уже личное мнение каждого и споры надо вести было изначально ОБ ЭТОМ, а не о том, что Вам привиделось в тексте рецензии. Я изначально сказал, что Вы устраиваете холивар на пустом месте. Да еще и заявляете, что никто не имеет права называть фильм "Бомж с дробовиком" трэшем.
Жанр, направление, поджанр, стиль, слэнговое наименование определенного рода фильмов — это можно называть разными словами, поскольку, как Вам было сказано выше и не мной, само понятие жанра размыто — существует. Его не признает "мировое киносообщество"? Ок, что с того. Серьезное литературоведение не признает жанров фантастика, фэнтези и т.п. Этих жанров не существует? Многие фантастоведы и фантасты не признают жанра хоррор, считая его поджанром фантастики или фэнтези. Хоррора тоже не существует? По вашей логики слова "фантастика" и другие также нельзя нигде употреблять, журнал "Мир Фантастики" не имеет никакого права на такое название. О фантастике и других жанрах нельзя писать статьи. Что это, если не очередной бред? |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
А где вы увидели неспокойную реакцию? Я оперирую фактами, а не личностными оценками. Когда факты говорят, что оппонент троллит — я называю его троллем. Один оппонент выдумал то, чего нет и заявил что в нашем журнале есть то, чего там нет, не привел ни единого аргумента в свою пользу, не ответил ни на один конкретный вопрос, признал (сам вероятно, этого не сообразив) мою правоту, начал перевирать мои слова, уступил в споре и выставил в итоге на основании не известно чего мне личностную оценку:
Вы, в свою очередь, выдумали, что я кого-то делю на согласных и несогласных и вещаю ярлыки, между делом навешали их на меня. На простой вопрос не ответили и также ушли от дискуссии.
Цитирую опять, извините, себя:
Я обратился к вам предельно уважительно, а не огрызался. Я задал вопрос, на который мне так никто и не ответил. Скажите, когда о журнале врут, по ходу дела бросая о нем уничижительные в некоторой мере высказывания, — а я могу опять же привести цитаты в доказательство этого — редактор должен на это реагировать с радостью что ли? Вероятно, этот вопрос также останется без ответа. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]()
Если человек указывает на недостаток — я его исправляю по мере сил. Если человек пишет бред — я называю это бредом. Если ведет себя как тролль — значит он тролль. Я уже в "надцатый" раз прошу здесь указать хотя бы просто то, где в рецензии
В рецензии этого — нет.
Действительно, я привел в доказательство своей правоты конкретные цитаты, ссылки, задал конкретные вопросы. Именно так и следует вести дискуссии.
Свои фантазии оставьте, пожалуйста, при себе. Совершенно точно нельзя вести дискуссии, когда один оппонент что-то выдумывает от себя, другой, третий... Редакционная политика давным-давно, еще со времен "Тьмы", предельно ясна — мы не навязываем свое мнение ни читателям, ни рецензентам, ни авторам статей. Если кто-то против темы журнала здесь — напишите прямо. Пусть тот, кто ее создавал, увидит это и решит — закрыть тему или нет. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Господа, ну я рад, что у вас такой дружный форум. Будьте добры тогда ткнуть меня носом в то место в рецензии из журнала где
Спор, в котором по мнению PetrOFF, ваш друг вышел абсолютным победителем, строится вокруг лживого утверждения, что в рецензии трэш определяется и приравнивается к гору. По итогу спора ваш друг заявил, что спора не было, что он не будет продолжать, что оппонент, грубо говоря, "дурак". Очень убедительная "победа". |