Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Мух на форуме (всего: 6484 шт.)
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Кто спорит? Но рассматриваются в том числе и сугубо социальные феномены — хоть та же Ложа, сборище магичек-элитаристок... Фишка-то в том, что автор волен допустить как наличие ведьм, так и наличие антигравитации (или очень настоящей виртуальной реальности, как у Валентинова в "Филибере"), а на этом фоне уже моделировать некий социум. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Но ведь в том же "Ведьмаке" ну очень похожие конфликты. Или вот такое допущение — с помощью техногенного воздействия на мозг и определенных тренировок можно пробудить и развить у человека некие способности, близкие к паранормальным. Воспроизводимость условий и повторяемость результата налицо (ну, скажем, подготовка звездоходов у Филенко), или (у него же) странные способности людей-2? Оно у нас как — по ведомству науки пойдет — или наука тут все же не главное? |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]() mahasera, что ж, предложите свой пример. Когда идет конкретика, проще разобраться, кто что имеет в виду. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Поясните, пожалуйста. На примере тех же АБС, скажем — их подавляющее большинство лаборантов мало не наизусть знает.
Как по мне, хватает. Просто степень условности в фэнтези очень разная. Выше приводил примеры Толкиена и Льюиса — монетарная система Гондора или описание магического социума Нарнии там смотрелись бы инородным телом, вроде тех же арагорновых портков. Но несерьезными я бы эти книги не назвал.
На ум сразу приходит "Ведьмак". Да и Аберкромби в "Героях" или КС не чужд, в общем. Просто навскидку. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Но ведь то же и к фэнтези относится. Сужаем поле до магошкол с эльфогномами — и глубокомысленно рассуждаем, как просто подобное пишется... |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Пожалуй что. Надо будет перечитать. Но ведь 1 (прописью: одного) маркера хватило, чтобы зачислить книгу в фэнтези... Как по мне, граница между условно-научной фантастикой и условным (без баронов на драконах) фэнтези слишком размыта, чтобы их как-то противопоставлять. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]() Славич, но по факту-то с тем же фэнтези они на определенном участке смыкаются. Скажем, "Рейневан" Сапковского — вполне себе социально-психологическая фантастика. "Бог света", коего коллега Karavaev помянул — там Желязны нарочито перемешал жанровые маркеры...
Излучающие башни у АБС. При том, что "твердой" НФ "Обитаемый остров" точно не назвать. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Не припомню, что где-то такую глупость утверждал. "За миллиард лет..." — фантастика? Безусловно. А вот "научного" в ней — только непроверенная (и непроверяемая) гипотеза Вечеровского. При том, что какие-либо фэнтези-маркеры отсутствуют в принципе. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]() андрон966, а Маркеса Вы бы куда определили? ![]() |
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
![]() Pavinc, экстремально... ![]() |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]() mahasera, как по мне, он все-таки ближе к гуманитарной / социальной фантастике в определенном антураже. А вот само противопоставление "фэнтези vs НФ" мне кажется надуманным. Нет, конечно, каноном фэнтези можно считать и конину со всякими "Гарри Поттер против Гэндальфа", а к НФ относить только те книги, где на читателя вываливают кубометры расчетов вкупе с многостраничными описаниями супер-пупер изобретений (вспоминаем "прозрачных изобретателей" из "Полнедельника!)... Но лучше, наверное, не забывать, что фантдопущение — прежде всего литературный прием, помогающий автору завязать с читателем какую-то свою игру и высказать некие идеи (при условии наличия таковых). |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
А вот это точно. Интересную НФ (в том числе "твердую") постоянно печатал "Знание — сила", а иные вещи Булычева или, скажем, Другаля иначе как фэнтези и не определишь. Жаль, что многое за давностью лет как-то подзабылось.
Как-то сразу бросился в глаза Биленкин. Именно этот текст у него не помню, но он именно к социально-психологической фантастике тяготел. Хотя, скажем, "Космический бог" у него — космоопера в чистом виде. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]() Кстати, коллега grey_mold упоминал выше математическую фантастику — и припомнился мне вот такой сборничек советских еще времен: ![]() Читал, помнится, не без удовольствия — и даже кое-что понял. ![]() |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Это да, пожалуй. Иванов и сам, насколько знаю, против определения книги в жанр ФиФ возражал довольно резко — но "Старт" за нее получил именно как за фантастическую вещь. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
А на атмосферу книги?
Нет, конечно, можно и предположить, что Калина все сочинил, а ламия всем примерещилась и вообще устроить "сеанс черной магии с полным ее разоблачением". Только зачем? |
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
![]()
Напомнило: зовет меня маменька с кухни. Захожу -= а там в раковине мышонок скачет, мелкий такой... Ну, я репу почесал — и притащил кошку, а она, дурища толстая, сидит, в полном офигении на этого мыша смотрит — и явно не знает, что с ним делать... |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Как по мне, Калина, помнящий Стефания Великопермского, да и Асыка не очень-то в реалистические рамки вписываются. А по "Золоту бунта" достаточно то же "мление" вспомнить.
Не назвал бы их примитивными (по Иванову-то уж точно), но таки да, имеет право на существование. То есть, вся мистика для тех людей была вполне органичной частью их жизни. Но как по мне, в "реалистические" традиции исторического романа эти вещи вбить трудновато. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]() brokenmen, почему? "Ноосфера"Валентинова, как по мне, вполне себе НФ. Киберпанк, строго говоря, НФ не назовешь, но к фэнтези-то его при всем желании не причислить, а закручен он в основном вокруг социальной, а иногда и философской проблематики. "Ойкумена" Олдей формально очень близка к космоопере. Да и у Филенко финальная часть цикла пока не вышла, вроде. Есть и другая сторона монеты: скажем, магреализм А. Иванова (хотя как фэнтези "Сердце пармы" или "Золото бунта" тоже не определяются), "фантастический реализм" того же Сапковского — они от "канонического" фэнтези Толкиена или Льюиса очень серьезно отличаются хотя бы изначально заданной степенью условности. А в основе — психологическая и философская проблематика. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Давайте все же определимся: "Марсианские хроники" или "451 по Фаренгейту" у нас НФ? А "Обитаемый остров"? Или, скажем, "Вавилон-17" Дилэни? |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
А вот с этим согласен. Так ведь и фэнтези сплошь и рядом выходит за какие-то антуражные рамки. К тем же "проклятым вопросам".
Подождите, а когда было "так"? Те же "Марсианские хроники" или АБС в "твердую" НФ не вписываются однозначно. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Основной признак, как по мне, НФ-антураж без самой НФ. Но под этот критерий подойдут и "Дюна", и "Игра Эндера" (да и "Голос тех, кого нет") — а они-то как раз ближе к социалке. У Ли Брэкетт ряд вещей в этот ряд вписывается, да и Филенко в "эхайнской" части "Галактического консула" заложил изящный вираж в этом направлении (при том, что он-то как раз остался скорее СФ).
Скажем, в "Стажерах" элементы есть.
Но на уровне кроссжанра они частенько пересекаются.
Как по мне, глупость — напрямую связывать литературные достоинства и характер фантдопущения. У тех же Олдей половина обаяния — именно стилистическая игра. |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]() brokenmen, а по-разному, очень по-разному. Годная, как по мне, ближе к социалке в духе АБС или Е. Филенко, но ведь есть еще и Гуляковский. Ну так и в фэнтези сейчас тренд — магошколы и Чорные Властелины пополам с эльфогномами. Схлынет, как и попаданческая волна, оставив по себе с десяток, может, достойных вещей. А вообще, тезис о том, что для написания фэнтези (постапа, хоррора) ни ума, ни фантазии не надо, я приму только в том случае, когда кто-нибудь из лаборантов представит этак походя сделанного нового "Ведьмака". Или "Мальвиль". Или на худой конец "Сияние". |
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению |
![]()
Заменяем слово "фэнтези" на "космооперу" или "постап". Наслаждаемся. |
Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению |
![]() И немного Бориса "Рыжего": Витюра раскурил окурок хмуро. Завёрнута в бумагу арматура. Сегодня ночью (выплюнул окурок) мы месим чурок. Алёна смотрит на меня влюблённо. Как в кинофильме, мы стоим у клёна. Головушка к головушке склонёна: Борис — Алёна. Но мне пора, зовёт меня Витюра. Завёрнута в бумагу арматура. Мы исчезаем, лёгкие, как тени, в цветах сирени. Будь, прошлое, отныне поправимо. Да станет Виктор русским генералом. Да не тусуется у магазина запойным малым. А ты, Алёна, жди мило ’ го друга, он не закончит университета, ему ты будешь верная супруга. Поклон за это тебе земной. Гуляя по Парижу, я, как глаза закрою, сразу вижу все наши приусадебные прозы сквозь смех сквозь слёзы. Но прошлое, оно непоправимо. Вы там остались, я проехал мимо — с цигаркой, в бричке. Еле уловимо плыл запах дыма. |
Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению |
![]() И еще Вавилов: Перспектива Сейчас «оптимизм», а «без разницы» будет потом. Но факт оптимизма уместен на данном отрезке — Пока не воздвигнут ещё «Воспитательный дом», Пока в отражении зеркала — сам Брунеллески, Пока не сказал Микеланджело: «Лучше — нельзя!» — И Санта-Мария дель Фьоре не встала под купол… Как много «пока»! А потом, — на ходу тормозя, В табачном тумане придётся признаться, что глупо За здравие пить и колонны из «лёгких свечей» За здравие ставить в своём заколоченном храме. Но может не глупо, а поздно? Из этих ночей Никто не выходит живыми — выносят. Рядами Кладут и по векам холодным проводят рукой. Ну зеркало могут ко рту поднести для проверки… И свечи, и стопки, и за (даже за-а-а) упокой… И кто-нибудь в трауре снимет слезу, кто-то мерки. Заметят, что «Вот, не воздвиг “Воспитательный дом”, И облик Флоренции точно такой же, как раньше…». Но если всё это и есть «оптимизм», что потом? Не Санта-Мария дель Фьоре, а купол из фальши. Пусть кто-то добавит: «Как жаль, что не взял высоту… Была ведь видна Перспектива во всём её блеске!» Да только вот в зеркале том, что подносят ко рту, — Не видно лица. ...В том числе и лица Брунеллески. |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]() В "Мальвиле" Мерля тема секса органично вписана. Тоже, как бы, без детального описания и скрупулезного перечисления ласк и фрикций, но — один из "гвоздей", на которых держится сюжет. |
Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению |
![]() Сравнительно недавно (где-то с полгода назад) открыл для себя замечательного поэта Александра Вавилова. Один его текст уже выложил здесь — место для поэтических баталий, как понимаете, не самое подходящее. И еще для примера: ФОКУСНИК Вроде бы всё как прежде, но что-то не Так. Или всё не так. И в душе разлад. Цирк опустел, а в долбаной тишине Фокусник пьёт кромешный денатурат. Пьёт за Россию, Бога, конферансье… Пьёт за себя, за кроликов, за покой… Он не такой как все. Он такой как все, Но если выпьет много, то не такой. “Дети ж добрее были! Возьмёшь кота, Сунешь его под майку, достанешь мышь — Радуются. Теперь не дети, а сволота… Их никаким искусством не удивишь! Зла не хватает! Зла! Не хватает зла! Прежние восхищались, а эти — в крик: Мышь, говорят, под мышкой у Вас была, Ты, говорят, обманываешь, старик! Всё это в девяностые началось… Точно уже не вспомнить в каком году Публика деградировала насквозь В каждом втором ряду, во втором ряду”. Так вот он и спивался на кураже. Фокусника уволили до того, Как он решил уволиться. Вот уже Клоуны пьют, не чокаясь, за него. Фокусник утонул, как в реке топор… Цирк перепрофилирован в шапито… Все говорили “пьяница”, но с тех пор Фокусы не показывает никто. |
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению |
![]()
Сразу вспоминается классическое Суворовское: "После бани хоть укради, да выпей!". ![]() |
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению |
![]()
Разумеется. Колонна военных может идти парадным или там церемониальным маршем, но праздничным?.. А "праздничная колонна" военных сразу наводит на мысль о советской демонстрации, где в этих колоннах украдкой передавали из рук в руки бутылки с портвешком. ![]() |
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению |
![]()
Праздничными колоннами ходили гражданские на демонстрациях. Ну, был в советское время такой устойчивый оборот. |
Другие окололитературные темы > Имея в наличии электронную версию книги, вы покупаете всё же (до или после прочтения) бумажный экземпляр? (В комментариях указать причину) > к сообщению |
![]() При всей пламенной любви к бумаге, из-за посаженного зрения (плюс, если чо) проще читать с экрана. Да и кусается она нынче, бумажная книга-то... |
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
![]()
Дык к глазам и ушам они очень неохотно кого-то допускают (если допускают вообще). Нашу тишайшую и скромнейшую кошечку, чтобы в уши закапать, аж в одеяло пришлось заворачивать.
Это да. И видит уже плохо, и слышит, и не играет почти. Разве что иногда характер проявляет и на кота рявкает. |
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
![]()
А опыт подобной процедуры (именно с этой красоткой) уже есть? А то бывает, эти злыдни мытье переносят куда спокойнее, чем оттирание. |
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
![]()
Да, сочувствую... Наш, когда на неделю с лишним загулял, по возвращении аж три дня был тихий и вежливый Тигра, и процедуру мытья без особых протестов перенес... |
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
![]() "Спит собака пукинель": ![]() Правда, он теперь почти все время спит, а стоит неловко повернуться — верещит... 15 лет, не шуточки. |
Трёп на разные темы > Очитки, оговорки и опечатки > к сообщению |
![]() Jylia, так классика жанра — во время показа "Титаника" рекламная врезка: "Галина Бланка,буль-буль, буль-буль"... ![]() |
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
![]() practicANT, 100500 поздравлений! ![]() |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]() Цефтриаксон, да нет, скорее "Шас узнаеш — хто пришел, зашем пришел, штоматолог хренов!"... ![]() |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Именно! Помянутый рассказ я, к сожалению ни читал, но один из основных лейтмотивов ФиФ — желания имеют поганое свойство сбываться Ну вот к примеру: ГГ во имя своей любви совершает какие-то зуюодробительные подвиги, а в койке вдруг обнаруживает, что она — просто-напросто пустышка. А ведь бабник со стажем это моментально обнаружит... И тут нам на помощь приходит добрая старая постельная сцена — а решить ее можно очень по разному. |
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
![]() Ну, может, это меня память подводит — но хоть убейте, не помню я таких. Помню — уже с белым домом (мелочь в основном), "фантики" — синенькие стольники и розовые двухсотки — помню... а вот тыщи с Вилычем, похоже, прочно забылись. Или во время оно благополучно меня миновали — только нового дизайна помню. |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Ну, хотя бы с этим разобрались. ![]() |
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
![]()
Б-же упаси от такого святотатства! Кстати, хорошенько провяленная (пусть и в холодильнике) она может даже вкуснее оказаться.
Как я Вас понимаю! Сегодня с женой чебуреков нажарили аж две больших кастрюли — а в холодильник-то все это дело уже и не лезет — ну, то есть, ни боком, ни раком. Задачка... А еще нынче обратил внимание на рисунок на зажигалке. Изображена советская купюра дизайна 62-го и номиналом 1000 руб (sic!). Нешто и впрямь такие были? Вот с Вилычем в овальчике? Лично я крупнее стольника не видал... |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
По-Вашему, это синонимы?..
Вот я и спрашиваю — каких авторов? Потому как некий обобщенный автор попросту в природе не существует. И темы (в том числе сексуальную) каждый раскрывает по своему. Для одного это просто "тема сисег", для другого нечто большее.
А дьявол (или, к примеру, ангел)-то где скрываются? В них, родимых. Да на одном диссонансе между поведением персонажа в компании и в постели уже столько всего можно выстроить!
А не доводилось сталкиваться с ситуациями, когда, скажем, банальное "он выругался" эмоциональному накалу эпизода не соответствует? Разумеется, когда речь идет о проходном эпизоде, не имеющем значения ни для героя, ни для читателя, достаточно простого упоминания — ну а если все на порядок сложнее? Если проще и лаконичнее задать взаимоотношения героев через сексуальную сцену, чем через диалог? У Сапковского в "Рейневане" вообще повествование открывается постельной сценой — которая, в общем, и задает тон в его отношениях с Аделью, которые он по наивности именует "любовью". |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
В Библии однозначно — хотя бы история Лота с дочерьми. Да и в античке подобных сюжетов хватает.
Начнем с того, что талант автора может проявляться где угодно и как угодно. Вспомните хотя бы описания сексуальных глюков из "Мага в законе" — на редкость поэтичное и красивое.
А вот физиология с потугами на романтику — как по мне, дурь несусветная.
Проблемы Симмонса. Но Вы-то писали о тенденции, или ч тего-то не понял?
А Вы "Песнь песней" перечитайте. Там, конечно, описаний собственно акта нет, но прелести возлюбленной во всех деталях расписаны.
Ну как... Когда Алекс двух малолетних школьниц зазывает к себе музыку послушать и под Бетховена их... Ну и сцена изнасилования в доме писателя. |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Разумеется. Как экшн или лирические сцены. Или диалоги вообще.
Годный автор никому ничего не навязывает. Просто читатель как бы сам по себе приходит к тем или иным выводам. А самый цимес — это когда с автором хочется спорить.
Само собой. Просто если та или иная сцена из общего контекста вываливается, наподобие пресловутых Арагорновых портков, это уже не просто "не получилось", а первостатейнейший ляпсус.
Конечно, возможно. Тем паче, сильнодействующие средства рекомендуется тщательно дозировать...
Да сколько угодно — причем не оправданий, а необходимостей. Ну, к примеру, сформировать определенное отношение к герою — как, скажем, в "Заводном апельсине".
Сразу вопрос: а у кого из авторов это на уровне "тяги" (или мании, если угодно)? |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Одна из целей. Не стоит забывать про сюжетные и психологические моменты — и тут да, секс средство весьма сильнодействующее. Причем (опять повторяюсь) его не обязательно даже реализовать в конкретной постельной сцене. Хотя и ее можно реализовать мастерски. |
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению |
![]()
Как по мне, уже сам факт физиологического влечения одного персонажа к другому (совсем не обязательно обоюдного) — уже сексуальная мотивация. "Герои" тут уже неоднократно приводились в качестве примера (ну кто ж старине Аберу виноват, что они идеально в иллюстрации этой темы подходят!) — какой-то близости между Горстом и Финри нет, да и быть не может, однако горячечное влечение Горста к ней вполне себе сексуальный мотив.
Я бы сказал, уже само наличие художественной / сюжетной задачи, умение вписать ее в общий контекст книги. А уж диапазон, как я и писал, широчайший: и возвышенно-романтическое описание (скажем, в "Маге..." Олдей), и нарочито прозаичное, приземленное (от "Женщины в песках" до КС того же Аберкромби), и нарочито отталкивающее (у Берджесса в "Заводном апельсине", например)... |
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
![]()
У нас в Екб — метель натуральная.По этому случаю впадаю в спячку: готов дрыхнуть по полсуток и более... |
Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
![]()
Что характерно, никого не жалко. ![]() |
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
![]() Фейсбук порадовал. Оказывается, нынче у меня 8 лет дружбы с собственной женой. ![]() |