Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Мух на форуме (всего: 6484 шт.)
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 15:15

цитата mahasera

Сапковский фэнтези в чистом виде.

Кто спорит? Но рассматриваются в том числе и сугубо социальные феномены — хоть та же Ложа, сборище магичек-элитаристок...
Фишка-то в том, что автор волен допустить как наличие ведьм, так и наличие антигравитации (или очень настоящей виртуальной реальности, как у Валентинова в "Филибере"), а на этом фоне уже моделировать некий социум.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 15:06

цитата mahasera

И вот вам конфликт совершенно разных социальных систем, систем ценностей, религий и т.д..

Но ведь в том же "Ведьмаке" ну очень похожие конфликты.
Или вот такое допущение — с помощью техногенного воздействия на мозг и определенных тренировок можно пробудить и развить у человека некие способности, близкие к паранормальным. Воспроизводимость условий и повторяемость результата налицо (ну, скажем, подготовка звездоходов у Филенко), или (у него же) странные способности людей-2? Оно у нас как — по ведомству науки пойдет — или наука тут все же не главное?
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 14:45
mahasera, что ж, предложите свой пример. Когда идет конкретика, проще разобраться, кто что имеет в виду.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 14:39

цитата mahasera

только законы гуманитарных наук, а не естественных.

Поясните, пожалуйста. На примере тех же АБС, скажем — их подавляющее большинство лаборантов мало не наизусть знает.

цитата Славич

Но, если честно, книг фэнтези, в которых автор пытается говорить со своим читателем о серьёзных вещах, действительно не так много.

Как по мне, хватает. Просто степень условности в фэнтези очень разная. Выше приводил примеры Толкиена и Льюиса — монетарная система Гондора или описание магического социума Нарнии там смотрелись бы инородным телом, вроде тех же арагорновых портков. Но несерьезными я бы эти книги не назвал.

цитата Славич

А много ли на свете социального фэнтези?

На ум сразу приходит "Ведьмак". Да и Аберкромби в "Героях" или КС не чужд, в общем. Просто навскидку.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 14:06

цитата Славич

Но вечное стремление сузить поле научной фантастики до собственно "твёрдой" НФ, на мой взгляд, сильно мешает дискуссиям на форумах Фантлаба.

Но ведь то же и к фэнтези относится. Сужаем поле до магошкол с эльфогномами — и глубокомысленно рассуждаем, как просто подобное пишется...
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 14:04

цитата Karavaev

там из фэнтезийных маркеров лишь слово Боги

Пожалуй что. Надо будет перечитать. Но ведь 1 (прописью: одного) маркера хватило, чтобы зачислить книгу в фэнтези... Как по мне, граница между условно-научной фантастикой и условным (без баронов на драконах) фэнтези слишком размыта, чтобы их как-то противопоставлять.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 13:56
Славич, но по факту-то с тем же фэнтези они на определенном участке смыкаются. Скажем, "Рейневан" Сапковского — вполне себе социально-психологическая фантастика. "Бог света", коего коллега Karavaev помянул — там Желязны нарочито перемешал жанровые маркеры...

цитата Mishel78

То есть, в наличии сам факт существования фантастического устройства, но произведение не о нём.

Излучающие башни у АБС. При том, что "твердой" НФ "Обитаемый остров" точно не назвать.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 13:37

цитата Mishel78

А гуманитарная фантастика — это не фантастика?

Не припомню, что где-то такую глупость утверждал. "За миллиард лет..." — фантастика? Безусловно. А вот "научного" в ней — только непроверенная (и непроверяемая) гипотеза Вечеровского. При том, что какие-либо фэнтези-маркеры отсутствуют в принципе.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 13:33
андрон966, а Маркеса Вы бы куда определили? :-)))
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 13:22
Pavinc, экстремально... :-D
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 13:19
mahasera, как по мне, он все-таки ближе к гуманитарной / социальной фантастике в определенном антураже. А вот само противопоставление "фэнтези vs НФ" мне кажется надуманным. Нет, конечно, каноном фэнтези можно считать и конину со всякими "Гарри Поттер против Гэндальфа", а к НФ относить только те книги, где на читателя вываливают кубометры расчетов вкупе с многостраничными описаниями супер-пупер изобретений (вспоминаем "прозрачных изобретателей" из "Полнедельника!)...
Но лучше, наверное, не забывать, что фантдопущение — прежде всего литературный прием, помогающий автору завязать с читателем какую-то свою игру и высказать некие идеи (при условии наличия таковых).
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 12:14

цитата ааа иии

В советское время было всякое.

А вот это точно. Интересную НФ (в том числе "твердую") постоянно печатал "Знание — сила", а иные вещи Булычева или, скажем, Другаля иначе как фэнтези и не определишь. Жаль, что многое за давностью лет как-то подзабылось.

цитата _Y_

Но не уверен, что хорошо помню все, вошедшие в него, вещи

Как-то сразу бросился в глаза Биленкин. Именно этот текст у него не помню, но он именно к социально-психологической фантастике тяготел. Хотя, скажем, "Космический бог" у него — космоопера в чистом виде.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 09:42
Кстати, коллега grey_mold упоминал выше математическую фантастику — и припомнился мне вот такой сборничек советских еще времен:

Читал, помнится, не без удовольствия — и даже кое-что понял. :-D Наши авторы как-то больше тяготели к гуманитарной фантастике...
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2019 г. 09:35

цитата _Y_

Мне просто кажется, что эта книга не может выступать как точка отсчета в разговоре о жанрах — слишком неоднозначный пример.

Это да, пожалуй. Иванов и сам, насколько знаю, против определения книги в жанр ФиФ возражал довольно резко — но "Старт" за нее получил именно как за фантастическую вещь.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 25 мая 2019 г. 23:29

цитата _Y_

Только на основной сюжет они не влияют

А на атмосферу книги?

цитата _Y_

Это лишь слова героев книги.

Нет, конечно, можно и предположить, что Калина все сочинил, а ламия всем примерещилась и вообще устроить "сеанс черной магии с полным ее разоблачением". Только зачем?
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 25 мая 2019 г. 23:23

цитата куку ца поль

Охотница называется.

Напомнило: зовет меня маменька с кухни. Захожу -= а там в раковине мышонок скачет, мелкий такой... Ну, я репу почесал — и притащил кошку, а она, дурища толстая, сидит, в полном офигении на этого мыша смотрит — и явно не знает, что с ним делать...
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 25 мая 2019 г. 23:01

цитата _Y_

По мне, так эти две вещи даже на магреализм не тянут. Это исторические романы.

Как по мне, Калина, помнящий Стефания Великопермского, да и Асыка не очень-то в реалистические рамки вписываются. А по "Золоту бунта" достаточно то же "мление" вспомнить.

цитата _Y_

Все моменты, которые можно принять за магреализм, можно трактовать и как ситуации абсолютно реалистические, понятые героями через призму примитивных верований.

Не назвал бы их примитивными (по Иванову-то уж точно), но таки да, имеет право на существование. То есть, вся мистика для тех людей была вполне органичной частью их жизни. Но как по мне, в "реалистические" традиции исторического романа эти вещи вбить трудновато.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 25 мая 2019 г. 22:30
brokenmen, почему? "Ноосфера"Валентинова, как по мне, вполне себе НФ. Киберпанк, строго говоря, НФ не назовешь, но к фэнтези-то его при всем желании не причислить, а закручен он в основном вокруг социальной, а иногда и философской проблематики. "Ойкумена" Олдей формально очень близка к космоопере. Да и у Филенко финальная часть цикла пока не вышла, вроде.

Есть и другая сторона монеты: скажем, магреализм А. Иванова (хотя как фэнтези "Сердце пармы" или "Золото бунта" тоже не определяются), "фантастический реализм" того же Сапковского — они от "канонического" фэнтези Толкиена или Льюиса очень серьезно отличаются хотя бы изначально заданной степенью условности. А в основе — психологическая и философская проблематика.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 25 мая 2019 г. 21:27

цитата brokenmen

Я имел ввиду, что сейчас в НФ нет таких величин как Брэдберри или АБС.

Давайте все же определимся: "Марсианские хроники" или "451 по Фаренгейту" у нас НФ? А "Обитаемый остров"? Или, скажем, "Вавилон-17" Дилэни?
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 25 мая 2019 г. 20:59

цитата brokenmen

Заповедник гоблинов, Все живое, Координаты чудес, 451 градус,Конец вечности,циклы Марсинских хроник и роботы Азимова вообще сильные произведения , поднимают серьезные вопросы ( иногда и ирония ), то есть они выходят за рамки чисто НФ.

А вот с этим согласен. Так ведь и фэнтези сплошь и рядом выходит за какие-то антуражные рамки. К тем же "проклятым вопросам".

цитата brokenmen

Фантастика — только антураж для происходящего. Почему сейчас в этом ключе стало не так — трудно сказать.

Подождите, а когда было "так"? Те же "Марсианские хроники" или АБС в "твердую" НФ не вписываются однозначно.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 25 мая 2019 г. 20:48

цитата brokenmen

И что по Вашему космоопера ?

Основной признак, как по мне, НФ-антураж без самой НФ. Но под этот критерий подойдут и "Дюна", и "Игра Эндера" (да и "Голос тех, кого нет") — а они-то как раз ближе к социалке. У Ли Брэкетт ряд вещей в этот ряд вписывается, да и Филенко в "эхайнской" части "Галактического консула" заложил изящный вираж в этом направлении (при том, что он-то как раз остался скорее СФ).

цитата brokenmen

Но АБС разве космоопера ?

Скажем, в "Стажерах" элементы есть.

цитата brokenmen

И социалка это не космоопера

Но на уровне кроссжанра они частенько пересекаются.

цитата brokenmen

абсолютно согласен с тем, что писать фэнтези просто — это глупость.

Как по мне, глупость — напрямую связывать литературные достоинства и характер фантдопущения. У тех же Олдей половина обаяния — именно стилистическая игра.
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 25 мая 2019 г. 10:30
brokenmen, а по-разному, очень по-разному. Годная, как по мне, ближе к социалке в духе АБС или Е. Филенко, но ведь есть еще и Гуляковский. Ну так и в фэнтези сейчас тренд — магошколы и Чорные Властелины пополам с эльфогномами. Схлынет, как и попаданческая волна, оставив по себе с десяток, может, достойных вещей.
А вообще, тезис о том, что для написания фэнтези (постапа, хоррора) ни ума, ни фантазии не надо, я приму только в том случае, когда кто-нибудь из лаборантов представит этак походя сделанного нового "Ведьмака". Или "Мальвиль". Или на худой конец "Сияние".
Другие окололитературные темы > Почему фэнтези популярнее научной фантастики? > к сообщению
Отправлено 24 мая 2019 г. 14:53

цитата Almatinez

Фэнтези легче пишется. Его может писать каждый не имея ни знаний, ни таланта.

Заменяем слово "фэнтези" на "космооперу" или "постап". Наслаждаемся.
Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению
Отправлено 23 мая 2019 г. 12:39
И немного Бориса "Рыжего":

Витюра раскурил окурок хмуро.
Завёрнута в бумагу арматура.
Сегодня ночью (выплюнул окурок)
мы месим чурок.
Алёна смотрит на меня влюблённо.
Как в кинофильме, мы стоим у клёна.
Головушка к головушке склонёна:
Борис — Алёна.
Но мне пора, зовёт меня Витюра.
Завёрнута в бумагу арматура.
Мы исчезаем, лёгкие, как тени,
в цветах сирени.
Будь, прошлое, отныне поправимо.
Да станет Виктор русским генералом.
Да не тусуется у магазина
запойным малым.
А ты, Алёна, жди мило ’ го друга,
он не закончит университета,
ему ты будешь верная супруга.
Поклон за это
тебе земной. Гуляя по Парижу,
я, как глаза закрою, сразу вижу
все наши приусадебные прозы
сквозь смех сквозь слёзы.
Но прошлое, оно непоправимо.
Вы там остались, я проехал мимо —
с цигаркой, в бричке. Еле уловимо
плыл запах дыма.
Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению
Отправлено 22 мая 2019 г. 18:52
И еще Вавилов:
Перспектива

Сейчас «оптимизм», а «без разницы» будет потом.
Но факт оптимизма уместен на данном отрезке —
Пока не воздвигнут ещё «Воспитательный дом»,
Пока в отражении зеркала — сам Брунеллески,

Пока не сказал Микеланджело: «Лучше — нельзя!» —
И Санта-Мария дель Фьоре не встала под купол…
Как много «пока»! А потом, — на ходу тормозя,
В табачном тумане придётся признаться, что глупо

За здравие пить и колонны из «лёгких свечей»
За здравие ставить в своём заколоченном храме.
Но может не глупо, а поздно? Из этих ночей
Никто не выходит живыми — выносят. Рядами

Кладут и по векам холодным проводят рукой.
Ну зеркало могут ко рту поднести для проверки…
И свечи, и стопки, и за (даже за-а-а) упокой…
И кто-нибудь в трауре снимет слезу, кто-то мерки.

Заметят, что «Вот, не воздвиг “Воспитательный дом”,
И облик Флоренции точно такой же, как раньше…».
Но если всё это и есть «оптимизм», что потом?
Не Санта-Мария дель Фьоре, а купол из фальши.

Пусть кто-то добавит: «Как жаль, что не взял высоту…
Была ведь видна Перспектива во всём её блеске!»
Да только вот в зеркале том, что подносят ко рту, —
Не видно лица.
...В том числе и лица Брунеллески.
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению
Отправлено 21 мая 2019 г. 23:13
В "Мальвиле" Мерля тема секса органично вписана. Тоже, как бы, без детального описания и скрупулезного перечисления ласк и фрикций, но — один из "гвоздей", на которых держится сюжет.
Другая литература > Любимая поэзия > к сообщению
Отправлено 20 мая 2019 г. 22:22
Сравнительно недавно (где-то с полгода назад) открыл для себя замечательного поэта Александра Вавилова. Один его текст уже выложил здесь — место для поэтических баталий, как понимаете, не самое подходящее. И еще для примера:
ФОКУСНИК
Вроде бы всё как прежде, но что-то не
Так. Или всё не так. И в душе разлад.
Цирк опустел, а в долбаной тишине
Фокусник пьёт кромешный денатурат.

Пьёт за Россию, Бога, конферансье…
Пьёт за себя, за кроликов, за покой…
Он не такой как все. Он такой как все,
Но если выпьет много, то не такой.

“Дети ж добрее были! Возьмёшь кота,
Сунешь его под майку, достанешь мышь —
Радуются. Теперь не дети, а сволота…
Их никаким искусством не удивишь!
Зла не хватает! Зла! Не хватает зла!
Прежние восхищались, а эти — в крик:
Мышь, говорят, под мышкой у Вас была,
Ты, говорят, обманываешь, старик!
Всё это в девяностые началось…
Точно уже не вспомнить в каком году
Публика деградировала насквозь
В каждом втором ряду, во втором ряду”.

Так вот он и спивался на кураже.
Фокусника уволили до того,
Как он решил уволиться. Вот уже
Клоуны пьют, не чокаясь, за него.

Фокусник утонул, как в реке топор…
Цирк перепрофилирован в шапито…
Все говорили “пьяница”, но с тех пор
Фокусы не показывает никто.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 20 мая 2019 г. 21:26

цитата Полковник

Но обязательно!

Сразу вспоминается классическое Суворовское: "После бани хоть укради, да выпей!". :-D
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 20 мая 2019 г. 20:07

цитата Дон Румата

Когда говорят о военном параде, сиё устойчивое словосочетание будет резать слух.

Разумеется. Колонна военных может идти парадным или там церемониальным маршем, но праздничным?.. А "праздничная колонна" военных сразу наводит на мысль о советской демонстрации, где в этих колоннах украдкой передавали из рук в руки бутылки с портвешком. :-D
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 20 мая 2019 г. 17:51

цитата Дон Румата

Лично мне тяжело представить солдат марширующих "праздничной колонной".

Праздничными колоннами ходили гражданские на демонстрациях. Ну, был в советское время такой устойчивый оборот.
Другие окололитературные темы > Имея в наличии электронную версию книги, вы покупаете всё же (до или после прочтения) бумажный экземпляр? (В комментариях указать причину) > к сообщению
Отправлено 20 мая 2019 г. 16:30
При всей пламенной любви к бумаге, из-за посаженного зрения (плюс, если чо) проще читать с экрана. Да и кусается она нынче, бумажная книга-то...
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению
Отправлено 18 мая 2019 г. 12:44

цитата Aryan

проблема даже глаза протереть влажной ваткой

Дык к глазам и ушам они очень неохотно кого-то допускают (если допускают вообще). Нашу тишайшую и скромнейшую кошечку, чтобы в уши закапать, аж в одеяло пришлось заворачивать.

цитата Aryan

И грустно, и ничем не поможешь от старости.

Это да. И видит уже плохо, и слышит, и не играет почти. Разве что иногда характер проявляет и на кота рявкает.
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению
Отправлено 18 мая 2019 г. 10:27

цитата Aryan

Бесполезно, придется мыть.

А опыт подобной процедуры (именно с этой красоткой) уже есть? А то бывает, эти злыдни мытье переносят куда спокойнее, чем оттирание.
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению
Отправлено 18 мая 2019 г. 09:30

цитата Aryan

А она и из-за салфеток-то со мной подралась, представляю, по что превратится мытье.

Да, сочувствую... Наш, когда на неделю с лишним загулял, по возвращении аж три дня был тихий и вежливый Тигра, и процедуру мытья без особых протестов перенес...
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению
Отправлено 17 мая 2019 г. 21:19
"Спит собака пукинель":

Правда, он теперь почти все время спит, а стоит неловко повернуться — верещит... 15 лет, не шуточки.
Трёп на разные темы > Очитки, оговорки и опечатки > к сообщению
Отправлено 17 мая 2019 г. 20:14
Jylia, так классика жанра — во время показа "Титаника" рекламная врезка: "Галина Бланка,буль-буль, буль-буль"... :-)))
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 17 мая 2019 г. 10:22
practicANT, 100500 поздравлений!
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению
Отправлено 1 мая 2019 г. 01:39
Цефтриаксон, да нет, скорее "Шас узнаеш — хто пришел, зашем пришел, штоматолог хренов!"... :-))) Но вообще-то не понял ни цели, ни смысла Вашего поста. Сказать абы сказать?...
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2019 г. 23:36

цитата Evil Writer

Рассказ скорее о бесполезности того, что дурацкие мечты сбываются

Именно! Помянутый рассказ я, к сожалению ни читал, но один из основных лейтмотивов ФиФ — желания имеют поганое свойство сбываться Ну вот к примеру: ГГ во имя своей любви совершает какие-то зуюодробительные подвиги, а в койке вдруг обнаруживает, что она — просто-напросто пустышка. А ведь бабник со стажем это моментально обнаружит... И тут нам на помощь приходит добрая старая постельная сцена — а решить ее можно очень по разному.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2019 г. 22:28

цитата Ежак

В самом начале 90х были такие.
Ну, может, это меня память подводит — но хоть убейте, не помню я таких. Помню — уже с белым домом (мелочь в основном), "фантики" — синенькие стольники и розовые двухсотки — помню... а вот тыщи с Вилычем, похоже, прочно забылись. Или во время оно благополучно меня миновали — только нового дизайна помню.
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2019 г. 22:11

цитата Mishel78

По-моему нет.

Ну, хотя бы с этим разобрались. :beer: Но вообще-то физиологичность описания (до отвращения), да и деромантизация секса, приземленность — это тоже прием. Жесткий, но действенный. Из примеров : классический — Кобо Абэ, современный — скажем, эпизод с Темплом и Шай в КС Аберкромби.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2019 г. 22:02

цитата gamarus

Чтоб я солёную, вкуснейшую корюшку, пусть и пересохшую, взял и выкинул?

Б-же упаси от такого святотатства! Кстати, хорошенько провяленная (пусть и в холодильнике) она может даже вкуснее оказаться.

цитата practicANT

как не открою, так список продуктов в голове высвечивается, минимум на 10 пунктов, которые еще и не знаешь, куда положить

Как я Вас понимаю! Сегодня с женой чебуреков нажарили аж две больших кастрюли — а в холодильник-то все это дело уже и не лезет — ну, то есть, ни боком, ни раком. Задачка...
А еще нынче обратил внимание на рисунок на зажигалке. Изображена советская купюра дизайна 62-го и номиналом 1000 руб (sic!). Нешто и впрямь такие были? Вот с Вилычем в овальчике? Лично я крупнее стольника не видал...
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2019 г. 17:24

цитата Mishel78

сексуального и физиологичного

По-Вашему, это синонимы?..

цитата Mishel78

Это проблемы авторов вообще, значит.

Вот я и спрашиваю — каких авторов? Потому как некий обобщенный автор попросту в природе не существует. И темы (в том числе сексуальную) каждый раскрывает по своему. Для одного это просто "тема сисег", для другого нечто большее.

цитата Mishel78

Даже если и через секс раскрывается какая-то черта характера персонажа, взрослому человеку совершенно ни к чему добавлять детали

А дьявол (или, к примеру, ангел)-то где скрываются? В них, родимых. Да на одном диссонансе между поведением персонажа в компании и в постели уже столько всего можно выстроить!

цитата Mishel78

достаточно либо признания факта, либо просто описать в двух словах (грубо, нежно и т. п.).

А не доводилось сталкиваться с ситуациями, когда, скажем, банальное "он выругался" эмоциональному накалу эпизода не соответствует? Разумеется, когда речь идет о проходном эпизоде, не имеющем значения ни для героя, ни для читателя, достаточно простого упоминания — ну а если все на порядок сложнее? Если проще и лаконичнее задать взаимоотношения героев через сексуальную сцену, чем через диалог? У Сапковского в "Рейневане" вообще повествование открывается постельной сценой — которая, в общем, и задает тон в его отношениях с Аделью, которые он по наивности именует "любовью".
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2019 г. 16:25

цитата Алексей121

и то и другое встречалось в литературе и мифотворчестве человека чуть ли не от начала времен

В Библии однозначно — хотя бы история Лота с дочерьми. Да и в античке подобных сюжетов хватает.

цитата Алексей121

Так ведь талант автора и проявляется в том, чтобы читатель увидел/ощутил секс даже без детальных описаний.

Начнем с того, что талант автора может проявляться где угодно и как угодно. Вспомните хотя бы описания сексуальных глюков из "Мага в законе" — на редкость поэтичное и красивое.

цитата Алексей121

Для детальных описаний есть отдельный эротический жанр, где тема собственно себя заявляет.

А вот физиология с потугами на романтику — как по мне, дурь несусветная.

цитата Mishel78

Никакой смысловой нагрузки физиологичные сексуальные сцены не несут: ни к характеру, ни к сюжету.

Проблемы Симмонса. Но Вы-то писали о тенденции, или ч тего-то не понял?

цитата Mishel78

Но я не помню, где конкретно есть подробные описания половых актов в мифотворчестве.

А Вы "Песнь песней" перечитайте. Там, конечно, описаний собственно акта нет, но прелести возлюбленной во всех деталях расписаны.

цитата Mishel78

Я уже давно читал и не помню, какие там сексуальные сцены.

Ну как... Когда Алекс двух малолетних школьниц зазывает к себе музыку послушать и под Бетховена их... Ну и сцена изнасилования в доме писателя.
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2019 г. 14:46

цитата Fox_Reinard

любые описания — будь то описания секса или поездки на телеге через буколический пейзаж — это лишь инструмент, позволяющий создать определённый эмоциональный отклик у читателя.

Разумеется. Как экшн или лирические сцены. Или диалоги вообще.

цитата Fox_Reinard

навязывая свои идеи и отношение к ним.

Годный автор никому ничего не навязывает. Просто читатель как бы сам по себе приходит к тем или иным выводам. А самый цимес — это когда с автором хочется спорить.

цитата Fox_Reinard

Автор решил, что здесь он использует такой инструмент, это его право.

Само собой. Просто если та или иная сцена из общего контекста вываливается, наподобие пресловутых Арагорновых портков, это уже не просто "не получилось", а первостатейнейший ляпсус.

цитата Mishel78

читая фантастику "золотого века" убеждаюсь, что мастерски написать произведение без сексуальных сцен возможно.

Конечно, возможно. Тем паче, сильнодействующие средства рекомендуется тщательно дозировать...

цитата Mishel78

Считаю, что оправданий для физиологически подробного описания полового акта нет.

Да сколько угодно — причем не оправданий, а необходимостей. Ну, к примеру, сформировать определенное отношение к герою — как, скажем, в "Заводном апельсине".

цитата Mishel78

Тяга писателей вставлять подобные сцены не более, чем цивилизационная привычка.

Сразу вопрос: а у кого из авторов это на уровне "тяги" (или мании, если угодно)?
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2019 г. 09:18

цитата Fox_Reinard

Цель любого автора — вызвать определённые эмоции.

Одна из целей. Не стоит забывать про сюжетные и психологические моменты — и тут да, секс средство весьма сильнодействующее. Причем (опять повторяюсь) его не обязательно даже реализовать в конкретной постельной сцене. Хотя и ее можно реализовать мастерски.
Другие окололитературные темы > Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация? > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2019 г. 19:09

цитата Любопытный

Тогда стоит четко определить, что считать сексом в литературе.

Как по мне, уже сам факт физиологического влечения одного персонажа к другому (совсем не обязательно обоюдного) — уже сексуальная мотивация. "Герои" тут уже неоднократно приводились в качестве примера (ну кто ж старине Аберу виноват, что они идеально в иллюстрации этой темы подходят!) — какой-то близости между Горстом и Финри нет, да и быть не может, однако горячечное влечение Горста к ней вполне себе сексуальный мотив.

цитата Любопытный

А вот уже сама предполагаемая задача дает основания судить, что это было — "веяние времени, тонкий психологизм или деградация".

Я бы сказал, уже само наличие художественной / сюжетной задачи, умение вписать ее в общий контекст книги. А уж диапазон, как я и писал, широчайший: и возвышенно-романтическое описание (скажем, в "Маге..." Олдей), и нарочито прозаичное, приземленное (от "Женщины в песках" до КС того же Аберкромби), и нарочито отталкивающее (у Берджесса в "Заводном апельсине", например)...
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 28 апреля 2019 г. 17:01

цитата shack4839

У нас в Татарии тоже снег сегодня

У нас в Екб — метель натуральная.По этому случаю впадаю в спячку: готов дрыхнуть по полсуток и более...
Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению
Отправлено 27 апреля 2019 г. 23:53

цитата Ashenwail

Всё умрут.

Что характерно, никого не жалко. :-)))
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 27 апреля 2019 г. 23:49
Фейсбук порадовал. Оказывается, нынче у меня 8 лет дружбы с собственной женой. :-)))
⇑ Наверх