Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Алексей121 на форуме (всего: 13886 шт.)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:52
цитата FessBlaga
В некоторой части рассказов, как минимум, движущая сила сюжета — тяжёлая женская доля.

Как и во множестве произведений, написанных мужчинами. От Островского и далее по списку классики
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:50
цитата FessBlaga
женской страдательной прозы

Немного сексизмом повеяло) Чем женская страдательная проза отличается от мужской страдательной? Вся русская литература в целом про страдания, лишних людей и это вот всё. Если человек не страдает — то и писать о нем незачем)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:48
FessBlaga эх, где же вы были, когда можно было Нейлеру лично вопрос задать) спросили бы, почему у него рабы, а не роботы на баржах работают, мне бы тоже было интересно посмотреть, как он фантдоп обоснует)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:42
цитата FessBlaga
Почему возможен сильный ИИ на рыболовном корабле, но рыбу чистят рабы, а не роботы? Потому что автор захотел поднять проблему рабства, просто драмы добавить.

Как раз наоборот, потому что рабы дешевле и легче заменимей. Там это довольно четко прослеживается.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:41
цитата Jack Skellington
Хотят жить, ведь администраторы полета предусмотрели анабиоз и для них. Включая ротацию раз в N-й промежуток времени. И не забываем, что основную работу по кораблю делает автоматика.
Собственно большой экипаж и нужен: 2-3 человек на смену вполне хватит для контроля за ситуацией на корабле.

Вы сейчас конструируете новый сеттинг в замену того, что был в рассказе.
По условиям задачи капсулы есть только для элиты. Почему так — вопрос второй. Да банально — заморозится после размозки в условиях космического корабля не возможно, вот и все.
Вы конструируя свой сеттинг по умолчанию вводите допущение, что погрузиться в анабиоз — это как в койку лечь. А если предположить, что это не так — сеттинг рушится.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:28
цитата Jack Skellington
Из подготовленных специалистов

Которые пойдут на медленную деградацию и смерть в чреве космического корабля потому что...?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:22
цитата Jack Skellington
Будь "Аррата" НФ было бы так:
Есть работающая гибернация. Основной костяк пассажиров, без разницы богатые или бедные, спят.
99% работ по обслуживанию корабля выполняют роботы. Включая самообслуживание, ремонт узлов корабля etc.
Часть экипажа, состоящая из инженеров и навигаторов, следит за роботами и корректирует курс. Раз в несколько лет проходит пересменка.
И сразу проблемы с ресурсами, человеческой деградацией и прочим, решаются.
Но "Аррата" не НФ. Следовательно и взятки гладки.

Теоретически текущее положение дел можно обосновать.
а) Гибернация — крайне дорогая технология и можно обеспечить только ограниченное количество капсул.
б) Ее проходить могут только те, кто прошел с зачатия генную терапию (элита)
в) Социальное расслоение налагает табу на использование гибернации для низших классов.
г) Процедура выхода из гибернации требует долгой (до нескольких лет) реабилитации.
И т.д., я много вариантов могу накидать.
Но автору это не интересно, да. Она не мыслит в парадигме научной фантастики.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:13
цитата Kvout
Мне понравилось — это же классическая история: вышел мужик из бара, рассвет, собака… и озарение, что что-то он в эту ночь понял, а что — забыл.

Но при этом ответа на то, что выберет герой и поймет ли он вообще, что у него есть альтернатива тому, чтобы пожертвовать дочерью — в рассказе нет:)
Я уверен, чуть позже напишут, что рассказ оборван на середине и так нельзя:)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 17:55
цитата Kvout
Симаргл — а вот это мне пока больше всего нравится. Конечно, опять история с ностальгичными настроениями, но в основе — к чему приводит бытовуха и выгорание.

а как вам в нём открытая концовка?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 16:09
цитата Sitx
А еще кожаным мешкам нужно где-то спать, есть, пить, дышать, лечится, тренироваться и как-то защищаться от космического излучения. Попутно, желательно, не устроить бунт на корабле и ничего не сломать.

а роботам нужно проводить постоянный ремонт, диагностику, корректировать программы, заменять изношенные части, подзаряжать и прочее. Кроме того робот также уязвим для космического излучения, его подвижность крайне ограничена и выполнять он может только конечный набор функций.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 15:55
цитата просточитатель
В КОСМОСЕ?

да где угодно. Низкоквалифицированный труд всегда дешевле отдать гастарбайтерам.
цитата просточитатель
А электричество в строгом дефиците

и именно поэтому лучше использовать кожаных мешков. Им для функционирования электричество не нужно.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 15:50
цитата просточитатель
Дешевле высокоотехнологичного робота сделать. Чем кормить гастарбайтера

вся мировая экономика вопиёт об обратном.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 15:38
цитата просточитатель
непонятно что они вообще делают на том корабле? ОНИ БЕДНЯКИ. Кто оплачивает их полет?

Как что делают. Обслуживают корабль. Кому-то надо, пока элита спокойно себе в капсулах спит. Их туда и затащили, чтоб они вкалывали и деградировали постепенно. Многие даже решают свалить с этого корабля на землю, даже если та загнива умирает. Метафора же чистая как слеза младенца, ну.
:-D
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 5 августа 15:33
цитата просточитатель
Что это собственно даст то?))

Вообще очень многое. Как знать, когда и сколько вбрасывать, если результат не известен? Вбрасывать по максимуму? Верный путь, чтобы спалиться.
Текущую ситуацию закрытые результаты бы полностью исключили.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 15:28
цитата Sitx
Да, воспоминания, да, красивый образ с лоскутами, но больше там нет ничего.

Я думаю, многим этого достаточно. Юмико я читал еще в первопубликации и тогда оценил на 8/10.
Естественно, уже не помню почему, больше 10 лет прошло.
Сейчас перечитал. Остался в недоумении. Перечитал второй раз, повнимательнее. Вроде как понял все, кроме того, зачем тогда такую высокую оценку поставил, но на всякий случай менять не стал.
Не каждой зарисовке на пару сотен слов нужен сюжет. У сверхмалой формы цель немножко другая — передача красивого образа, идеи, воздействие на читателя эмоционально.
Не в рекламу будет сказано, приведу в пример один из последних моих переводов. Всего 500 слов, но насколько яркий (и жуткий), запоминающийся образ.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 5 августа 15:18
цитата badger
Спросить программистов, реально ли сделать голосование скрытым, чтобы голосовать было можно, но итог был виден только после того как автор голосования его обнародует. Вдруг это не такая уж и проблема и можно будет потестировать данный формат не прибегая к усложнению правил.

я спрошу.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 15:16
цитата Xaron13
Если не учитывать замечание Kolodan-а про Борхеса (вельми важное!) — то — на наш взгляд — это и легкая политическая сатира; и аллюзия на Ларионову, Меррита и АБС (и т.д.); и обрисовка по контуру деградации леммингов по Громову ... Иными словами — это всё разные всполохи и грани Спирали нашего Бытия сходящей в скорости на ноль ... некоторый Путь по Болоту — в условиях растущей туманности — в сторону Счастливых островов ... с Мечтами на поражение ...

вы простите меня, бога ради, но это просто ни о чем.
Аллюзия на кого бы то ни было — хде? Пальцем ткните. Кроме того, аллюзия сама по себе — это не хорошо и не плохо. Она просто есть. Нужно, чтобы аллюзия резонировала с остальным текстом, или подтверждая (не совсем правильное слово — но думаю вы меня поняли) оригинал или вступая с ним в полемику.
Политическая сатира — в чем? какой политический строй и за что критикуется.
Если мы разбираем тексты, давайте разбирать их предметно, а не просто накидывать высоких словес.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 15:10
KarelWintersky я тупенький и не умею в аналогии.
Давай конкретней.
Окей, грелочный рассказ пишется на определенную тему.
Но практически каждый рассказ пишется на какую-то тему. В одном случае ее определяет автор, в другом организатор — но мне, как читателю разница какая? Я читаю результат литературного творчества здесь и сейчас и оцениваю его как есть. А был написан он для грелки, для души или маме на день рождения — дело десятое.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 14:56
цитата KarelWintersky
Короткого грелочного рассказа, так?

а чем грелочный рассказ хуже любого другого?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 5 августа 14:52
цитата heleknar
Админ уже хочет закрыть лавочку https://fantlab.ru/forum/findmessage4761833, поэтому не стоит придумывать варианты, усложняющие ему жизнь.

Админ хотел закрыть лавочку, потому что попал в ситуацию, где что бы он не сделал нашлись бы недовольные и посыпались бы обвинения.
Сейчас я отменил накрутку за Лыкова, что естественно разозлило его сторонников, и уже начались обвинения, что я за К.А. Терину просто топил, вот и протащил ее.
Если бы я оставил все как есть, были бы возмущения, что нафиг нужен клуб, который не соблюдает собственные правила, почему админ не борется с накрутками и т.д.
Оставил бы обе книги — опять-таки я уже пробовал, народ это не поддерживает.
Предложил бы второй тур — эленрипли тоже предлагала, и ее затравили.
То есть буквально любое мое решение привело бы к расколу и обвинениям. И нафиг мне нужен этот нервяк, мне нервяка и в жизни хватает, а на фантлаб я поаутировать прихожу:)
цитата Сергей755
И да, хоть книгу Лыкова оставили в списке, думаю, что после этой истории шансов на победу в одном из следующих туров у неё уже не будет.

а вот тут не уверен — из-за Ландау перезапускали голосование даже, а ему победить это не помешало.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 14:14

сообщение модератора

Уважаемые поклонники творчества Максима Лыкова, его соратники и все-все-все.
Я понимаю ваше недовольство моим решением. Я и сам им не до конца доволен. Но решения, которое бы устроило всех в данном случае не было. Даже если мое решение было ошибочным, оно принято и пересматриваться не будет. Поезд уже ушёл.
Книга Максима Лыкова «Я живу в октябре» не исключается из голосования и в следующем месяце примет участие наравне с остальными кандидатами. Я искренне надеюсь, что она победит и таким образом справедливость будет восстановлена. Всех заинтересованных искренне приглашаю стать частью книжного клуба и активно участвовать в обсуждении, а когда начнется следующий тур обязательно расскажите, почему стоит читать именно вашего фаворита. Практика показывает, что такие сообщения действительно помогают участникам определиться.
Все свои сомнения в текущем способе голосования, критику и предложения попрошу высказывать в технической теме, чтобы не зафлуживать обсуждение.
Там же можно начинать агитацию за вашего кандидата уже сейчас.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 13:47
цитата Luсifer
Что это было? Она умственно отсталая?

она эмоционально нестабильная. Под поезд прыгать собралась — очевидно мышление уже поплыло. Кроме того, в рассказе происходит постепенный переход от мира привычного к миру магреалистичному. С мальчиками, которые мыслят как взрослый (а на самом деле совсем не так как взрослый), с шкатулками, в которые можно спрятать боль, тайными шифрами, контрактами, и прядками от Черного Человека в шкафу.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 13:43
цитата Kolodan
Я бы и мог, но, увы, у меня несколько больше информации по миру, так что это будут спойлеры и все такое.

Я только за. А чтобы читатели не словили спойлеры можно

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

использовать тэг "скрытый" текст

Ну и, кстати, ваши слова следует понимать так, что по миру повести планируется еще что-то?
______________
и совсем уж на полях заметка — снимаю шляпу перед Алексом Шварцманом который взялся эту повесть переводить. Я бы от такого предложения бежал в ужасе, издавая звук, напоминающий визг побитой собаки.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 13:05
просточитатель предлагаю перед обсуждением все-таки прочесть обсуждаемое произведение, это поможет высказываться более предметно:)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 12:51
цитата bozhik
А отожгла в каком смысле?)

В самом прямом. В Бесе, Эррате, Симаргле у нас хотя бы есть вполне устоявшийся и понятный сеттинг: городское фэнтези, корабль поколений, кибер/био-панк. В змееносцах такой ясности нет. Там просто пытаясь вообразить себе мир повести мозг можно сломать. В большинстве рассказов даже при экспериментах с формой есть читаемый сюжет. В змееносцах... ну, я, короче, надеюсь мне в клубе его объяснят
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 12:41
цитата Дочь Самурая
Земле все, трындец

С одной стороны да — и тут все логично, богачи погрузились в спячку, чтоб цивильно доехать до лучшего мира, а прочий сброд чуть ли не за шасси зацепился — и будет жить на корабле, обслуживая его системы и постепенно деградируя.
Только к меня с этим не вяжется тот факт, что многие в процессе полета возвращаются обратно на землю
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 12:27
цитата sal_paradise
тема "корабля поколений",

Кстати, мне понравилась как обыграна классическая для НФ идея с тем, что живущие в корабле поколений люди постепенно деградируют до полудикого состояния. Здесь же обитатели корабля по умолчанию отбросы, обслуга дожидающихся прилета в стазисе элоев.
А чем вам концовка понравилась? Меня наоборот, скорее разочаровала. Как-то получилось из разряда "начали за фому, закончили за ерему"
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 5 августа 12:23

сообщение модератора

без переходов на личности, пожалуйста
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 5 августа 12:19
цитата Дочь Самурая
Пы. Сы. У Лыкова отличные друзья и поддержка, это хорошее. Пусть даже поступающие не совсем честно, что я не одобряю, но по-человечески понимаю. Несмотря на такое начало, я все же зову их всех в наш Клуб. Давайте ообсуждаем вместе КА Терину, а в начале следующего месяца вы расскажете, почему все же стоит прочесть Лыкова.
Кстати, если вы с АТ у нас же еще Клуб сетературы есть!

Категорически поддерживаю. Давайте дружить, а не ссориться. Негатива в жизни и так хватает.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 12:10
цитата bozhik
Там, для меня, скорее отталкивающий стиль повествования, с одной стороны вроде такой «рубленый», прямолинейный, а с другой какой-то как-будто витиеватый и не до конца открывающий все стороны сюжета. Ну это мое личное восприятие. Если и остальные рассказы такого плана будут, то очень жаль

Эт вы ещё "змееносцев" не читали — вот там К.А. Терина отожгла.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 11:43
цитата bozhik
неровное повествование, необходимость отыскивать какие-то постмодернистские смыслы, невнятные сюжеты(или вообще их отсутствие)…

Не, окей, в первом рассказе, который зарисовка-настроение смысл отыскивать надо (хотя мне кажется — не надо, он не про смысл, а про настроение) окей, Эррата в интересной манере написана, скажем так, но уж бес-то максимально прямолинеен:) там-то что отыскивать и зачем?)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 11:37
цитата Nvgl1357
нарочито, напористо

цитата Luсifer
нагромождением метафор и символизма.(?)

А вы говорите, что рассказы одинаковые. Хотя первые два действительно очень разные.
В "бес названия" действительно очень яркие персонажи и легко считываемая мораль. Можно принять рассказ за слезодавилку, но цель-то его не давить слезы. По финалу должно быть понятно, что героиня пожалеет о том, что отказалась от своей боли, а мне, как среднему обывателю совершенно не понятно — а почему? Приведенные в рассказе доводы доя меня не убедительны.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 5 августа 10:54
цитата Ga_Li
Можно сделать лимит — рандомайзер в случае разницы меньше чем... 10 голосов например.

Возможный вариант.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 5 августа 10:14
Ну да. То есть есть условная навола, которая набирает в два раза больше голосов, чем остальные книги. А мы её не читаем потому что рандомайзер выбрал другое. И так может повториться раз за разом.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 5 августа 09:37
Давайте и я о том о сем порассуждаю.
Да, последнее голосование вскрыло всю слабость действующей системы. У нее фактически одна позитивная сторона — удобство лично для меня. Запустил, покурил три дня, отключил и объявил победителя. Что может быть проще?
Ну. только если самому объявлять:)
Однако же я, наивная душа, верил что никому кроме участников книжный клуб особо интересен не будет, масштаб всё-таки не тот, — а тут вот оно как оказалось, нашлись авторы, для которых победа в книжном клубе очень важна и они готовы добиваться ее любой ценой.
Это, безусловно, льстит, что находятся люди, придающие нашей форумной активности настолько большое значение. Но, также, и налагает ответственность. Поэтому возможно есть смысл пересмотреть систему голосования, в том числе чтобы подобная ситуация не повторялась и никто не ушел обиженным.
Произведения, авторы, жанры > Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 августа 09:03
цитата Anahitta
Это как?

так
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 09:00
Dreamroll мне понравилось как обрывается «Симаргл». Там фактически автор уже предложила герою решение проблемы, но заметит ли он его, воспользуется ли — остается на откуп читателя. Это даже красиво.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 08:17
цитата hobober
Что же, давайте внимательно прочитаем! :)

"Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования."

Вы очень удачно выделяет места, удобные вам. Ещё раз прочитайте первое предложение данного пункта правил.
/добавлено позднее/
Касательно цитированного вами фрагмента — "При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования" — в нем говорится о возможности дисквалификации книги при обнаружении сообщений на других площадках. Но так как их не было — книга не была дисквалифицирована и продолжит участвовать в отборе. У нас до полугода романы принимают участие в голосовании.
цитата hobober
Наконец, абсолютно очевидно, что соперница Максима также использовала призыв сторонников

Ну вот Максима буквально за руку поймали. Предъявите пожалуйста доказательства накрутки К.А. Терины. У меня их нет. У вас?
цитата KarelWintersky
А мы и агитировали. Только вдруг оказалось, что это запрещено.

Под агитацией мы понимаем обсуждение и призывы в книжном клубе. Агитировать среди своих друзей "там, короче, на фантлабе книжки читают, пройдите проголосуйте, надо чтоб моя победила" — действительно запрещено.
цитата hobober

"Это... какой-то... позор?" (с) Швондер

Знаете, что такое действительно позор, уважаемые участники литмастерской Сергея Лукьяненко? То что даже вы будучи пойманными за руку в попытке влияния на голосование вы возмущаетесь, пытаюсь найти в лазейки в правилах, ведь наши накрутки — это не накрутки, это другое, и вообще мы то всего-ничего голосов накрутили, а что такого, ну это же точно другое, понимать надо! Как же вы любите "этодругоить".
Ну и параллельно надо грязью оппонента полить, да — и голоса она "совершенно очевидно" накручивала и посмотрите, да она практически у врагов народа издалась! Сегодня книгу РЕШ читашь, а завтра родину продашь!
цитата KarelWintersky
Этого уже никто не узнает.

Все в ваших руках, 1 сентября будет новое голосование. Напишите информативные отзывы (если те, что сейчас таковыми не являются) на роман. Агитируйте в книжном клубе, а не где-то, куда ссылки давать надо. У романа действительно было много сторонников и тех людей, которые за него топили. Дополнительно за него проголосуют и те, кого вчерашнее моё решение не устроило, а их было не мало и было бы, вне зависимости от моего решения, угодить всем я бы не мог.
Я в принципе положительно настроен к литмастерской и со стороны фантлаба готов обеспечить всяческую поддержку. И Лыкову я несколько вариантов предложил, от открытия библио до постов на главной. Книжки вот ваши вношу в базу, у KarelWintersky буквально выдираю очередные альманахи.
Но вариант, что я даю вам протащить своего кандидата и весь книжный клуб заставляю читать его книгу не рассматривался, простите.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 21:30
sal_paradise конечно.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 20:22
цитата просточитатель
Лыкова наказали потому что он прямо сказал. Признался. А если бы нет?

До того как Лыков сознался у меня уже в личке признание от одного из участников накрутки было. Поэтому его признание ничего не меняло, наоборот сыграло в плюс, что он не стал отрицать.
Поэтому да, безусловно, голоса не нарушающие правила правильнее остальных.
Если же у меня нет железных доказательств, что имело место нарушение правил — то голоса отменять я не могу.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 19:49
Итак, спасибо всем за терпение.
Около суток я думал, как поступить в данной ситуации. Чтобы выработать решение нужно ответить на 2 вопроса.
1. Было ли нарушение правил?
2. Что с этим делать?
Итак, давайте рассуждать.
1. Внимательно прочитаем пункт 1.8.
цитата
Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.

Этот пункт правил уже цитировали в защиту кандидатуры Лыкова, но я заостряю ваше внимание на выделенном предложении. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба.
Книжный клуб — это две темы форума. Все остальные площадки, в том числе личные сообщения для этой цели не подходят и агитировать в них запрещено.
В самом начале голосования был небольшой вброс за Лыкова (в том числе пара с аккаунтов-однодневок)
https://fantlab.ru/user226048
https://fantlab.ru/user226121
https://fantlab.ru/user226413
https://fantlab.ru/user226412
https://fantlab.ru/user226409
Тогда я решил спустить все на тормозах, так как оставалось ещё два дня голосования и я обсудил с автором в личных сообщениях ход голосования и в конце написал:
цитата Алексей121
я за честную игру, пусть победит тот, кого действительно больше всех хотят читать.

Однако не смотря на моё пожелание произошел второй вброс голосов, который и решил исход голосования. Признаю, что мне стоило не высказывать пожелание "давайте играть честно", а указать автору на недопустимость накруток в более ультимативной форме. Однако сам факт демонстративного нарушения правил это не отменяет.
Итак, отвечая на вопрос, касательно нарушения правил — оно, безусловно, было.
Перейдем ко второму вопросу: что с этим делать.
В первую очередь, стоит отметить, что сам способ голосования, как было неоднократно отмечено, уязвим для возможных накруток. Не так редко бывала ситуация, когда в последний день начиналась борьба не на жизнь, а на смерть между двумя участниками с привлечением левых аккаунтов.
Думаю, старожилы помнят горячую битву между Дукаем и Резником, но там это все воспринималось иначе, так как в данном споре нет заинтересованной стороны. Вряд ли Дукай будет биться за то, чтобы его книгу читали в книжном клубе, а Резник уже 10 лет как мертв и ему все равно. Можно, конечно, предположить, что редакторы АСТ и Фанзона устроили между собой битву, но я это иначе как курьёзную теорию заговора воспринять не могу. Более того, никогда за всю историю книжного клуба не было никаких доказательств указывающих на заинтересованную сторону. Кроме того случая с постом от издательства "Эксплорер букс" — заходите мол, проголосуйте за нашу книгу. Но тогда все вскрылось очень быстро и мы смогли оперативно перезапустить голосование, попросив издательство удалить пост. Здесь же вброс произошел в последние минуты. И перезапуск голосования означает серьезное сокращение времени тура, на что мне идти не хочется.
Что касается вброса голосов за К.А. Терину — у меня нет никаких доказательств в пользу этой теории. Был голос Дмитрия Колодана, который ранее в голосованиях отмечен не был, но у нас нет никаких доказательств, что проголосовал он по чьей-либо просьбе, а основывать свои действия на подозрениях я считаю неверным.
Таким образом я принимаю следующее решение.
Отменить три последних голоса за роман Максима Лыкова «Я живу в октябре», как грубо нарушающие п. 1.8. правил клуба.
Тем не менее, понимая уязвимость текущей системы голосования, а так же и желание начинающего автора заявить о себе, роман Максима Лыкова «Я живу в октябре» из списков голосования исключен не будет.
Я готов к возмущению тех, кто посчитает данное решение заменой книги, которая мне не нравится, на книгу, которая мне нравится, но заверяю — это не так. Я с самого начала выступал за роман Максима Лыкова и, более того, он в голосовании был моим личным фаворитом. Поэтому мне вдвойне обидно, что ситуация сложилась таким образом, однако спускать на тормозах настолько наглую доказанную накрутку я считаю в конечном счёте более вредным для книжного клуба и поощряющим подобные действия в дальнейшем.
У Максима Лыкова же, как автора книжной новинки, будет ещё несколько шансов занять первое место в голосовании, поэтому всем несогласным с моим решением предлагаю поддержать автора в следующем туре.
А в данном туре побеждает сборник К.А. Терины «Все мои птицы», набрав 52 голоса.
Роман Максима Лыкова «Я живу в октябре» остаётся на втором месте с 50 голосами. Все остальные результаты будут объявлены позднее.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2025. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 4 августа 12:58
Была еще такая
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 09:53

сообщение модератора

Решение будет принято в течение дня. Все мнения услышаны, спасибо. На время прикрою тему, чтобы не было бесполезного срача.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 08:08
цитата Kavabanger
а в личке она или на форуме дело десятое.

Да с чего вы все взяли, что имелась ввиду фантлабовская личка?)
Там проголосовали люди, которые на фантлаб заходят по церковным праздникам, а тут кучно так, в течение часа.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 00:54
Тут вот ещё в чем дело. Окей, оставим Лыкова, через месяц голосование за рекомендацию.... И? Ждём ещё одного захода друзей автора для протаскивания книги в рекомендации фантлаба?
______
Я честно говоря, не знаю что делать, больше всего покамест хочется прикрыть лавочку — нафиг нужен мне этот геморрой, в котором что ни реши — недовольные плешь прогрызут.
В общем, пойду я спать уже наконец. Может утром чего надумаю
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 00:47
цитата AndT
недовольных голосах участников клуба?

Ой, Господи, когда это фантлабовец вообще, и уж тем более участник книжного клуба в частности бывает доволен?
У нас каждый месяц какую книгу не выбери в комментах флешмоб — "я это читать не буду".
цитата AndT
но это лишь мои предположения.

А у меня никаких предположений.
цитата KarelWintersky
Наличие нескольких голосов от сравнительно узкой группы лиц не доказывает наличие сговора между ними.

Не, ну раз ты и тут такое пишешь, то я и на открытом форуме прямо спрошу:)
Как так получилось, что ты до этого в голосованиях не участвовал, а тут вдруг раз и проголосовал?) да ещё и за кого надо)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 00:26
цитата AndT
Веллингтон сначала шел в отрыве, а потом пошел как-то неожиданно резво к финишу. И читатели потом были недовольны таким выбором (хотя дело не в этом).

Я по сообщениям понял,что вы склонны к конспирологии, вот подозреваете, что Бачило не сама свои рассказы писала, но, кажется, что Веллингтон нагнал на сайт ботов не предположите даже вы)
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 00:24
цитата Lilian
Если нет прямых доказательств нарушения правил (догадки, конспирология и косвенные улики не в счёт).

Перечитайте мои сообщения. Никаких догадок и конспирологии нет.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 00:19
цитата AndT
Веллингтон такой чести не удостоился.

Вы троллите, да?
У Веллингтона
а) была абсолютно другая картина голосования.
б)не было вытягивания из второго места на первое одновременным заходом нескольких друзей.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 августа 00:16
цитата AndT
Даже если и связан, это не нарушает правила

Ничего плохого в связи с Лукьяненко или с кем-то ещё нет. И в принципе в литмастерской есть вполне сильные авторы, некоторых я даже и читал.
И Лыков ни в коем случае не является персоной нон грата. Более того, это я ему предложить зайти в книжный клуб, представиться, рассказать о своей книге. А ещё я ему предложил библиографию составить и всяческую информационную поддержку оказать.
Мы на фантлабе в принципе рады сотрудничеству с авторами, особенно с молодыми и перспективными)
Но я люблю честные голосования.
⇑ Наверх