Сообщения посетителя Алексей121

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Алексей121 на форуме (всего: 13876 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 14 15 ... 274 275 276 277 278

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению

Отправлено 7 августа 20:01

цитата acidAnn
По такой логике главный герой, например, "Гарри Поттера" не Поттер, а Дамблдор

Нет, это по какой-то другой логике так. Поттер в книгах постоянно действует, часто против прямых запретов, а потом сталкивается с последствиями действий.
В рассказе же главный герой всего лишь один персонаж из бесконечной череды, чью жизнь улучшил Скрябышев. Его можно заменить любым другим одноклассником, а история так и останется про Скрябышева и как его никто не любит

Отправлено 7 августа 19:34

цитата acidAnn
магическое мышление

Это то, на чем если не все, то добрая половина рассказов автора построено

Отправлено 7 августа 19:26

цитата acidAnn
Тоже сначаоа думала, что Скрябышев, потому что весь рассказ как будто о нем, но дочитав, думаю, главный герой — рассказчик, потому что только с ним проичходит что-то: с ним заговорили девочка и он передумал делать то, о чем думал сначала.)))

Тут важно не с кем происходит, а кто действует. В рассказе одно действующее лицо — Скрябышев. Вот он постоянно в движении, ворует у одноклассников вещи, чтоб у них что-то хорошее случалось.
А остальные только реагируют на его действия и получают ништяки.

Отправлено 7 августа 19:22

acidAnn или не способны посмотреть на ситуацию со стороны и понять,что для них делают добро.
Или то что волшебство может быть рядом с нами, но его просто не замечают.
И т.д. и т.п. но это все трюизмы да.
Но я и не говорю,что рассказ шедевр. Он — норм.
Продолжая мою метафору с птицами, не всегда же выблевывать журавлей с альбатросами, иногда и воробьи вылетают.
Но "Скрябышев" не интересно, вы лучше "Змееносцев" почитайте, вот на что я жду отзывы:)

Отправлено 7 августа 19:15

цитата acidAnn
А если убрать Скрябышева, действительно история не изменится — его можно заменить на дерево с дуплом, в котором лежат бирюльки.

Там вся история построена на восприятии Скрябышева другими людьми,во главе с рассказчиком
Процитирую себя же

цитата
Рассказ выстроен на том, что читатель сразу же выстраивает логическую цепочку "Скрябышев украдет у одноклассника какой-то ненужный предмет — у одноклассника случается что-то хорошее". При этом рассказчик эту логическую цепочку не составляет и мы наблюдаем его восприятие главного героя со стороны.

Отправлено 7 августа 19:13

цитата Jack Skellington
Вот мы с вами прочитали ту же "Башню". О чём она была? Кто все эти люди?

Я думаю надоть ещё разок почитать повнимательнее.
А то вот на эту Башню отзыв:

цитата
Вот это настоящий хорор, полторы страницы леденящего ужаса.

И где? Я хоть плачь не понимаю, где там хоррор,чистый ужас

Отправлено 7 августа 19:11

acidAnn о том,что никто не любит Скрябышева, очевидно.

Отправлено 7 августа 18:53

цитата Jack Skellington
Как пример: всё происходящее в рассказе "Все мои птицы", это сон собаки. Которая уснула перед телевизором, просмотрев пару отечественных мелодрам. Оспорить эту версию также сложно, как версии с безумием, смертью, магией etc.

Эдак про любое произведение мировой литературы можно сказать

Отправлено 7 августа 16:55

цитата Sitx
Это просто к теме что считать высоким искусством и искусством

Крайности всегда плохи.
Между "вот банка с говном. Это искусство. Я сказал" и "я прочел и ничего не понил книжка говно" лежит бездна возможностей и вариаций.

Отправлено 7 августа 16:41

цитата Sitx
Точно такие же как и вы

Да ничего подобного. Рассказ выстроен на том, что читатель сразу же выстраивает логическую цепочку "Скрябышев украдет у одноклассника какой-то ненужный предмет — у одноклассника случается что-то хорошее". При этом рассказчик эту логическую цепочку не составляет и мы наблюдаем его восприятие главного героя со стороны.
Если вы убираете из рассказа главного героя — получается, что в школе иногда случается что-то хорошее, а ещё там мальчиков избивают.

цитата Sitx
еще чего-то и объявит высоким искусством

Не знаю, кого вы имеете ввиду. Я рассказ таковым не объявлял. Он же прямолинеен и прозрачен до притчевости, ну. Я понимаю в условной "Башне" без пол литры не разберёшься, но тут то такого нет

Отправлено 7 августа 16:32

цитата Sitx
В конце читатель видит избитого мальчика

Видит. И какие выводы делает?
Ну не работает рассказ с вашими свистелками:)

Отправлено 7 августа 16:22

цитата Sitx
это сделал вот тот мальчик у дерева.

Но рассказ же не о том, что "мальчик у дерева сделал ЭТО"

Отправлено 7 августа 16:11

цитата просточитатель
. А его не так поняли.. Это по моему неудача автора) Или нет?

Если коротко — то нет.

Отправлено 7 августа 16:08

цитата heleknar
"Это не мазня, а произведение искусства, потому что я и мои пять корешей так сказали!"

И не так уж она не права. Искусство оно в глазах смотрящего. Без субъекта оно не существует. И если она и пять ее корешей считают что-то искусством, для них, безусловно, так и есть. Другой может посчитать их аргументы не убедительными и считать иначе.
А вообще если уж мы начали делиться видосами, то рекомендую

Отправлено 7 августа 16:05

цитата Sitx
Убрал Скрябышева. Мальчик рассказывает, как у его одноклассников пропадают предметы, и всякий раз, когда они начинают их серьезно искать, происходит чудо. В конце он идет искать свою вещь, но на него внезапно обращает внимание девочка

Ну и таким образом рассказ распадается на бессмысленное бытоописание с чередой необъяснимых совпадений. Рассыпался рассказ

Отправлено 7 августа 15:17

Sitx потому что рассказ о том, что даже делая всем добро ты можешь быть объектом ненависти. Мысль не глубокая, но поданная изящно, через восприятие главного героя другими людьми.

Отправлено 7 августа 14:32

цитата Sitx
Главный герой, которого мы видим исключительно со стороны

Прямо как, я не знаю, Шерлока Холмса, например?)
В литературе ситуации когда рассказчик и главный герой не совпадают нередки)

Отправлено 7 августа 10:21

Хоть кто-то увидел в башне хоть что-то кроме набора красивых образов?

Отправлено 6 августа 23:07

Арина вот да, что-то очень Фраевское в Бесе безусловно есть. Практически "Сказки старого Вильнюса" только локация другая

Отправлено 6 августа 21:03

цитата Дочь Самурая
Написала отзыв на Все мои птицы. Очень понравился рассказ

Отличный отзыв, кстати. И очень хорошо раскрывает, почему для сборника заглавным стал именно этот рассказ.

цитата
Её внутренний мир превращается в виварий воспоминаний, где каждая птица — это:

— Обжигающая боль (вороны, которыми героиня кричит),

— Невысказанные упрёки (сорока),

— Исцеляющая нежность утят

Освободиться от них — не значит забыть. Это ритуал преображения: выпуская стаю, героиня не стирает боль, а переплавляет её в новую форму существования.

Также и автор даёт своим мыслям, эмоциям, идеям новую форму существования, в виде рассказов и под обложкой все ее птицы.
Кстати, я похожую метафору у себя в голове сложил, но только со свойственной мне дуболомной прямотой

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

там, короче героиня птицами блюёт, а вот автор рассказами наблевала

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению

Отправлено 6 августа 12:35

цитата Manowar76
Возможно, сюжетно это всё-таки первый роман цикла и его можно взять в клуб?

Нет.

Отправлено 6 августа 11:14

Ranvalon уже обсуждалось. "Панктаун" издавался ранее, "Монстросити" — вторая книга цикла. Поэтому участвовать не может.

Отправлено 6 августа 00:06

Отож. Известно же, что я жгучий хейтер Дукая.
Вот и задвинул его куда подальше:)

Отправлено 5 августа 23:59

Kavabanger нет ещё. Отчасти потому что я не знаю как ее вешать. Там есть технические сложности — ворка сборника-то нема, придется костылить.
Поэтому я ставил другие книги покамест.

Отправлено 5 августа 22:58

цитата AndT
, что Терина и Фантлаб давние друзья

*шепотом*
вы же в курсе,что фантлаб — это не человек?

Отправлено 5 августа 22:21

цитата sal_paradise
За Елизарова еще не предлагали "лям"?..

Окей, я скорректирую тарифы:)

Отправлено 5 августа 22:20

цитата AndT
Дружба в долларах не измеряется. Впрочем, как было сказано ранее, доказательств тому нет.

Ну вы, например, могли бы поинтересоваться как происходило голосование за лучшего художника по версии фантлаба.

Отправлено 5 августа 22:13

цитата AndT
Если память не подводит, то книги Терины* уже красовались на первой странице Фантлаба ранее как выбор/рекомендации то ли администрации, то ли посетителей сайта. Совпадение?

Да не, конечнозаговор.
Сижу вот, доллАры считаю на пляже в дубаЕ, от РЕШ полученные.
Рядом акселкон сигару от стодоллавой банктноты прикуривает, часть гонорара за открытие Симоньян.
Выгодное это дело быть админом фантлаба. И не нервное совсем.
Рекомендую, короче

Отправлено 5 августа 21:54

цитата Jack Skellington
Потому что Ваха не притворяется НФ. Даже для виду¯\_(ツ)_/¯
(Я уж молчу, что в Вахе с "зажравшимися буржуями" очень короткий разговор...)

Отправлено 5 августа 21:23

цитата Jack Skellington
Где небезызвестный Уриэль Вентрис, на демоническом поезде, штурмует космический ад.
Несколько иной расклад, так сказать

Не-не-не, то есть условности Вахи вы принимаете, а условия К.А. Терины — нет, потому что ... ?

Отправлено 5 августа 21:22

Зацените, какой отзыв сейчас на "змееносцев" опубликовали. Как оно, впечатляет? 8-)

цитата
К.А. Терина — Змееносцы — Повесть

______________________________________________

Боги иногда смеются ... И когда их смех раскатисто колеблет основы мироздания — отдельные Гении творят свои шедевры — вырывая Знаки из Божественных брызг ...

---

Боги иногда шутят ... И когда их шутки сносят мириады звезд с привычных траекторий — отдельные Гении рожают свои прозрения — улавливая Знаки из Океанов взбаламученных смыслов ...

----

А иногда Боги просто отворачиваются ... И тогда их невнимание порождает Химер Порядка и Ангелов Хаоса — а отдельные Гении плачут кровью и вырывают тонкими пальцами свои изъеденные души из внезапно ставшими им чужими оболочек ...

-----

Повесть «Змееносцы» как раз про последний случай ... Усугубленный тем, что и Гениев там почти нет ...

______________________________________________________ _____________________

Судьба ведет Человека — она отнимает у него степени свободы — но направляет незримой дланью в ту или иную степь ... И он идет — и грохочет степь под поступью его кобылиц ...

----

Судьба бросает Человека Фортуне — и тогда он летит как стрела по жизни — всегда в десятку ... И тогда вздымается мироздание взнузданное таким отроком ... и опадают звезды на сбрую его лошадей ...

----

А иногда Судьба плюет на Человека ... и он жалко влачится по узкой колее бытия осмеянный, заброшенный, покинутый — всеми нелюбимый и жалкий ... и только ветер иногда бродит с ним по степи ...

-----

Повесть «Змееносцы» как раз про последний случай ... где в роли Человека выступает Человечество ... но и ветер там гуляет сам по себе ...

______________________________________________________ ________

Часто встречаются люди и общества, которые верят в тех или иных богов и слепо бредут по степи — не видя иных дорог и звезд кроме завещанных давным-давно предками ... часто чужими — навязанными ....

--

Иногда случаются люди и общества, которые смело ловят ветер своими новенькими парусами, сбрасывают прах чужого со своих пят и стремительно гонят свои моторные кибитки в пустоту Свободной ковыльной степи ... до первых камней ... а бывает, что и далее ...

--

Почти всегда есть люди — но никогда общества — которые смело и умело плюют на богов, судьбу, предков и делают то — что должно ... Живут — вдыхая и выдыхая полной грудью — поют, когда хотят петь — плачут, когда не могут не плакать — и никогда — не сдаются ... Ибо зримо весит над ними старая истина — «Смерть или Слава»* ...

_

*см. соотв. роман В. Васильева -))

_

Повесть «Змееносцы» как раз про последний случай ... ведь и в Грядущем есть тысячи непройденных дорог и все-также обжигает своей тайной непойманный все еще ветер ... и все там же — средь ласковых Звезд — звучат литавры Славы скрещенные с Гордой Смертью ...

______________________________________________________ ____________________________________

Так о чем же повесть? Она о нас с Вами — о наших запутанных каждодневных и вековечных духовных поисках — о множественных перипетиях бытия, о кратких взлетах и о бесконечном падении ... Она про Лед и Огонь — она про Долг и Монолит — она про Фортуну и Мару — Она про Эхо и Выстрел в Тумане ...

_

Оглянись вокруг о Читатель — под Дикими Звездами Свободный Ветер поет свою песнь и о тебе ...

______________________________________________________ _________________

п.с. Замечательная повесть «Змееносцы» — несомненно — Рекомендуется к прочтению. При этом Вкус от этого Чтения будет полностью соответствовать лично Вашему внутреннему и внешнему контексту ...

Ведь повесть «Змееносцы» это Призма ... где Вы тот самый Белый Свет на входе ... Родите ли Вы полную Радугу?

___

п.п.с. Несомненно — можно найти много аллюзий у данной повести с произведениями прочих авторов (укажем сейчас лишь на М. Галину (вероятно — АвтоХтоны!?)); безусловно — можно нарисовать еще много разных содержательных, локальных оптических картин, описывающих те или иные смыслы, скрытые в повести ... Все это делает повторное чтение повести еще более вкусным ... и вынуждает нас сейчас поставить точку.

Отправлено 5 августа 20:40

цитата Jack Skellington
Полагаю, что при таких вводных сами конфликты были бы другими.

Ну то есть это был бы другой рассказ, с другим сюжетом и другими фантдопами:)
Окей.
Кстати, я вот уже не помню, в рассказе было хоть что-нибудь, что мешало обозлившимся обитателям корабля, которым капсул не хватило, повыбрасывать эти самые капсулы в космос?

Отправлено 5 августа 20:38

цитата Дочь Самурая
нет еще

Обязательно расскажите когда прочтете, как вы его поняли, что это вообще было и зачем:)
Очень интересно ваше мнение:)

Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению

Отправлено 5 августа 20:31

dnocturne нет, вы же находитесь в этом разделе, поэтому ссылка и не активна. Перейдите в любую тему — ссылка на раздел будет работать

Отправлено 5 августа 20:29

Дочь Самурая а вы заглавный рассказ сборника читали уже?

Отправлено 5 августа 19:17

цитата lammik
Ну уж нет. Если "Сеанс тёмной магии", то уж "с разоблачением".

Зачем? Магия же пропадёт

Отправлено 5 августа 19:11

цитата Jack Skellington
Но можно же было бы вообще не вводить тему анабиоза.

А как тогда показать важнейший для рассказа социальный конфликт?

Отправлено 5 августа 19:07

цитата lammik
Но у того чётко бы объяснялось происхождение шкатулки или даже шкатулок, как Марк узнал, что нужно идти в метро и как научился управлять людьми при помощи записок своих.

Ну то есть сделано бы было всё, чтобы таинственное, магическое и загадочное таковым быть перестало.
Я в принципе не большой сторонник чтобы в произведениях о паранормальное были объяснения этого самого паранормального. Обычно они только вредят.

Отправлено 5 августа 18:59

цитата FessBlaga
Дальше читать желания нет. Ну не моё это

Может хотя бы "Змееносцев" попробуете? Страдающих женщин там нет, а мнения об этом тексте мне особенно интересны:)

Отправлено 5 августа 18:58

цитата Jack Skellington
И тут автору, наверное, следовало бы побольше уделить место проблематике анабиоза. Почему сложно? Почему только элиты подлежат гибернации? Из-за сложности и дороговизны? Неужели на десяток инженеров не хватило бы ресурсов? Почему нельзя лечь спать уже на корабле? Как, при такой ситуации, организовать перелет? Почему условные "люмпены", лет через 20 такой жизни, просто не разорвали спящих "буржуев", и весь корабль до кучи не разнесли?

Безусловно, на все эти вопросы можно было бы ответить, но тогда рассказ про детство и взросление на космическом корабле превратился бы в рассказ о проблеме анабиоза:)

Отправлено 5 августа 18:52

цитата FessBlaga
В некоторой части рассказов, как минимум, движущая сила сюжета — тяжёлая женская доля.

Как и во множестве произведений, написанных мужчинами. От Островского и далее по списку классики

Отправлено 5 августа 18:50

цитата FessBlaga
женской страдательной прозы

Немного сексизмом повеяло) Чем женская страдательная проза отличается от мужской страдательной? Вся русская литература в целом про страдания, лишних людей и это вот всё. Если человек не страдает — то и писать о нем незачем)

Отправлено 5 августа 18:48

FessBlaga эх, где же вы были, когда можно было Нейлеру лично вопрос задать) спросили бы, почему у него рабы, а не роботы на баржах работают, мне бы тоже было интересно посмотреть, как он фантдоп обоснует)

Отправлено 5 августа 18:42

цитата FessBlaga
Почему возможен сильный ИИ на рыболовном корабле, но рыбу чистят рабы, а не роботы? Потому что автор захотел поднять проблему рабства, просто драмы добавить.

Как раз наоборот, потому что рабы дешевле и легче заменимей. Там это довольно четко прослеживается.

Отправлено 5 августа 18:41

цитата Jack Skellington
Хотят жить, ведь администраторы полета предусмотрели анабиоз и для них. Включая ротацию раз в N-й промежуток времени. И не забываем, что основную работу по кораблю делает автоматика.
Собственно большой экипаж и нужен: 2-3 человек на смену вполне хватит для контроля за ситуацией на корабле.

Вы сейчас конструируете новый сеттинг в замену того, что был в рассказе.
По условиям задачи капсулы есть только для элиты. Почему так — вопрос второй. Да банально — заморозится после размозки в условиях космического корабля не возможно, вот и все.
Вы конструируя свой сеттинг по умолчанию вводите допущение, что погрузиться в анабиоз — это как в койку лечь. А если предположить, что это не так — сеттинг рушится.

Отправлено 5 августа 18:28

цитата Jack Skellington
Из подготовленных специалистов

Которые пойдут на медленную деградацию и смерть в чреве космического корабля потому что...?

Отправлено 5 августа 18:22

цитата Jack Skellington
Будь "Аррата" НФ было бы так:
Есть работающая гибернация. Основной костяк пассажиров, без разницы богатые или бедные, спят.
99% работ по обслуживанию корабля выполняют роботы. Включая самообслуживание, ремонт узлов корабля etc.
Часть экипажа, состоящая из инженеров и навигаторов, следит за роботами и корректирует курс. Раз в несколько лет проходит пересменка.
И сразу проблемы с ресурсами, человеческой деградацией и прочим, решаются.
Но "Аррата" не НФ. Следовательно и взятки гладки.

Теоретически текущее положение дел можно обосновать.
а) Гибернация — крайне дорогая технология и можно обеспечить только ограниченное количество капсул.
б) Ее проходить могут только те, кто прошел с зачатия генную терапию (элита)
в) Социальное расслоение налагает табу на использование гибернации для низших классов.
г) Процедура выхода из гибернации требует долгой (до нескольких лет) реабилитации.
И т.д., я много вариантов могу накидать.
Но автору это не интересно, да. Она не мыслит в парадигме научной фантастики.

Отправлено 5 августа 18:13

цитата Kvout
Мне понравилось — это же классическая история: вышел мужик из бара, рассвет, собака… и озарение, что что-то он в эту ночь понял, а что — забыл.

Но при этом ответа на то, что выберет герой и поймет ли он вообще, что у него есть альтернатива тому, чтобы пожертвовать дочерью — в рассказе нет:)
Я уверен, чуть позже напишут, что рассказ оборван на середине и так нельзя:)

Отправлено 5 августа 17:55

цитата Kvout
Симаргл — а вот это мне пока больше всего нравится. Конечно, опять история с ностальгичными настроениями, но в основе — к чему приводит бытовуха и выгорание.

а как вам в нём открытая концовка?

Отправлено 5 августа 16:09

цитата Sitx
А еще кожаным мешкам нужно где-то спать, есть, пить, дышать, лечится, тренироваться и как-то защищаться от космического излучения. Попутно, желательно, не устроить бунт на корабле и ничего не сломать.

а роботам нужно проводить постоянный ремонт, диагностику, корректировать программы, заменять изношенные части, подзаряжать и прочее. Кроме того робот также уязвим для космического излучения, его подвижность крайне ограничена и выполнять он может только конечный набор функций.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 14 15 ... 274 275 276 277 278