Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Dimson на форуме (всего: 2932 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:50

цитата Волдинг

А пытаясь заново переписать Толкиена (вставьте свой пример) автор добровольно загоняет себя в болото

Всякое бывает. Приведу два известных примера — "Буратино" и "Волшебник Изумрудного города".
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:40

цитата Волдинг

Dimson , литература же не стоит на месте, постоянно что-то новое появляется, интересное.
Я в том году книжки читать не успевал — и при том, что очень выборочно читаю (хотя и всеяден, подобно Клавицепсу)

Дык ведь всё новое — это хорошо забытое старое.;-)
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:39

цитата aznats

Одной из наиболее важных целей точно. только о навязывании речи здесь быть не может. Навязывание как раз и вызвано или тем, что автор сам владеет "истиной" формально. или не владеет литеаурными способами передачи. И оттторжение иногда крайне полезно, потому что в возникающем эмоциональном споре с автором рождается собственное видение и собственная позиция (авторы все-таки не боги. нередко и ошибаются).
А выводы — это несколько другое. Здесь просто другие механизмы задействованы.


Вероятно я стою на совершенно иной точке зрения. Увлечь читателя, да так. чтобы он почувствовал комфорт, чтобы у него были горящие от возбуждения глаза — ну, что там, чем закончится, что будет дальше. А принципы, мировозрение — эти вещи закладываются в основе своей жизнью, а отнюдь не книгами. Нас учат грабли. Увы.
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:35

цитата suhan_ilich

хороший контрпример Крапивин, авторское мировоззрение хорошо видно во всех книгах, но сказать, что он мне что то навязал, хммм...

Слишком давно читал, чтобы спорить. Но сами понимаете, всё очень индивидуально.
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:33

цитата Волдинг

Dimson , ну, не возникает же

Искренне надеюсь, что так и будет продолжаться.:-)
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:31

цитата suhan_ilich

вот идея цикличности истории России — "ЖД" Дмитрия Быкова она как банальна или нет?

Для меня на уровне — лысый/волосатый (думаю, понятно, о чём я).
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:30

цитата Волдинг

Но если я это уже скушал, сколь волшебно оно не было, зачем мне вкушать плоды трудов поварят, пытающихся повторить блюдо шеф-повара?

Боюсь, через пару книжек Вам больше нечего будет читать. Через каждую страницу возникнет стойкое дежавю.;-)
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:29
aznats я пожалуй могу согласиться с Вами, но не уверен, что именно несение этих ценностей является самоцелью книги. Попытка навязать что-то зачастую встречает острое сопротивление. Можно, конечно, завуалировать навязывание и т.д., но, боюсь, человек делает большинство своих выводов на ЛИЧНОМ опыте и ошибках, а не на приключениях книжных героев.
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:23

цитата Fауст

Ну, и полагаете, что больше книжки писать незачем?

Как программа-минимум — вполне. Был бы пропагандистом-агитатором вдалбливал бы в голову читателя свои мировозрения, но я не уверен, что этим стоит заниматься.;-) Пуская читатель думает своей головой.
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:21

цитата Fауст

А НЕбанальные и НЕпрописные?

Ну приведите мне пример хотя бы одной такой небанальной и непрописной истины, которую Вы смогли открыть для себя ТОЛЬКО в книге.
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:20

цитата dio

- это уже не анекдот, это мое замечание.

Дык я этот анекдот знаю, просто скопировал весь пост.:-)
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:19

цитата Fауст

А для чего пишут книги?

Поскольку я немного балуюсь этим (на уровне СИ, конечно), то я просто пытаюсь завлечь кого-то в придуманный мною мир, посадить читателей в шкуру моего героя. Заставить пережить несколько не самых плохих минут.;-)
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:16

цитата Fауст

Если в книге больше ничего нет, мне это неинтересно.


Если меня интересуют знания — я открываю учебник или энциклопедию, а банальные и прописные истины в большинстве своём мне и без того прекрасно известны. Значит книга должна цеплять чем-то иным.
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:15

цитата aznats

Она не содержать ее должна. Она нести ее должна с помощью всех имеющихся средств — языка. сюжета, фантастических или каких других допущений и т.д.


Ну хорошо, приведите мне пример какой-то сокровенной истины, которую ДОЛЖНА нести книга (желательно небанальной).
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:09

цитата dio

Ну прям как в анекдоте:
-Вы любите детей?
-Нет, но сам процесс...
Так для разрядки.

Мне нравятся и дети, и вышеуказанные процессы (включая чтение);-)
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:09

цитата suhan_ilich

А других "или" не существует? :-) Если уж кого то так интересует исключительно сам процесс чтения, то зачем читать другие книги? Достаточно одной, и перечитывать ее вдоль или поперек, какого нибудь Алекса Орлова "Тени войны" ;-).


А сводить оценку книги только к тому, что она содержит какую-то новую и важную мыслю — тоже правильно?;-)
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 14:02
bacumur я с удовольствием прочитаю, но пока не совсем понимаю, как это применить на практике.
Я бы с удовольствием создал у кого-то впечатление, но в реале любое издательство — это конвейер, строгий, имеющий определённое расписание. Если по каким-то причинам рукопись не подошла — её отфутболят. Начнёшь слать e-mailы. дескать, да вы что, я ж такой супер-пупер оригинальный, у меня такой язык, такой сюжет — Достоевский отдыхает, и т.д. и т.п. В результате тебя примут за городского сумасшедшего, твои письма сходу уйдут в корзину. Разве не так?
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 13:52

цитата Fауст

А вы думаете, это всё, что можно сказать?
Тома философии, шедевры литературы... Блин, короче, но комментс.


Ну и Вы перелопачиваете эти тома, ради того, чтобы найти какое-то откровение, до которого Вы не в жисть бы самостоятельно не додумались? Или Вас увлекает само ЧТЕНИЕ, т.е. умение автора держать Вас до самой распоследней буквы?
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 13:50

цитата bacumur

Dimson, вот допустим, вы приходите в издательство. И почти всегда вас просят — А вы Расскажи, чо написал-то? Вы же у меня — не в плане?.. Или я про вас бумажку найтить не нашел?.. А бумажко-ть, от кого была-то? Если не очень — мы вас забудьте про все, чо вам хоттиться.

bacumur Вы же прекрасно знаете, что в 90% случаев общаться приходится по электронке. Если ты новичок никому не известный, шлёшь файл и ждёшь, покуда его соизволят прочесть все заведённые в издательстве инстанции, и уж если откажут, тебе не скажут почему (за ОЧЕНЬ редким исключением). И уж тем более спорить с тобой никто не будет.
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 13:47

цитата Fауст

Но ничего нового и важного такой автор не сказал.

А что он такого должен сказать Вам нового и важного? Чего Вы ещё не знаете (речь не идёт о содержимом БСЭ)? Что добро — хорошо, а зло — плохо? Что не бывает добра без зла и зла без добра? Что не всё однозначно?
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 13:18

цитата bacumur

Хотите, чтобы я Вам, издателям, еще доказывал что-то?


А им точно надо что-то доказывать? Думаю, от излишне настойчивых авторов они только отмахнуться, как от назойливой мухи. К тому же зачастую речь идёт о банальной вкусовщине.
Другие окололитературные темы > Американский профессиональный писатель фантаст способен полноценно жить на гонорары. Почему в России не так? > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 13:17

цитата VuDu

Наша цель — найти российских фантастов, которые могут прожить на гонорары.


Наша цель, как читателей, чтобы таких авторов было как можно больше.:-)
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 13:14

цитата VuDu

Вот садится такой "пустой" (и пресловутый) Вася Пупкин за лист/монитор и пишет: " И пошли тогда эльфы бить гномьими мечами орков, этих грязных приспешников Тёмного Властелина. Возглавил поход Великий Анадриэль из Изумрудного Леса. и была битва, и были жертвы, и стонал Старый Лес от пролитой крови перворожденных..." И это вам податут в книгах эдак 5 — 7. Штамп на штампе.


Если Вася Пупкин из этих штампов изумительную вкуснятину сварганит, почему бы нет? (Тут уже приводили в пример кулинарию). С удовольствием почитаю десяток-другой томиков.;-)
А при желании любую хорошу, условно оригинальную идею можно откровенно запортачить.

Так что как ни крути, а дело не в "кубиках", а в Васе, который Пупкин.
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 13:13

цитата goto

Я так понял они и хотят сказать, что конструктор надо разнообразить, кубики другой формы придумывать, ракурсы другие нужны.

А в реале выяснится, что все те кубики уже кто-то другой придумал, задолго до тебя (только ты этого не знаешь, ибо не отслеживаешь 100% потока). И всё... капут оригинальности, книжку можно не писать.;-)
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 11:32

цитата bacumur

Ведь я раговаривал с этой женщиной, она меня персонально запомнила, она меня пригласила... А я идти к ней не мог, почти физичеки. В чем тут дело?

Возможно, психологический барьер, т.е. что-то новое для тебя, неожиданное, вытаскивание на белый свет чего-то интимного, того, чего ты в душе одновременно и стесняешься, и любишь.
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 11:26

цитата Kurok

А пьяные эльфы — переосмысление классического образа эльфов

На всё можно взглянуть минимум с двух сторон.

Вот и я о том же.:-)
Другие окололитературные темы > Что Вы ставите на первое место, когда оцениваете книгу? (по ОДНОМУ варианту в каждой группе) > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 11:13
Везде выбрал сюжетную линию. Порой фантазия у автора бывает куда лучше стиля.
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 10:54

цитата bacumur

Но все же — кто получает все?

Думаю, в условиях нашей жизни делиться всё же приходится.;-)
Другие окололитературные темы > Статья Олди в "Мире фантастики" > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 10:51
Возможно, я не совсем понял, но у меня сложилось мнение. что лейтмотивом статьи проходит стремление к оригинальности, оригинальным идеям в фантастике. Но, простите, по сути дела любая "оригинальная" идея как правило оказывается открытой задолго до того, как любой писатель возьмётся за её разработку. Да, он может дополнить её какими-то нюансами, но в итоге это всё равно будет эльф, пускай "толстый и сильнопьющий".
Лично для меня, пускай я в сотый раз прочту про эльфов, крутых космодесантников, про "наших там" — главное, чтобы читать было ИНТЕРЕСНО! Чтобы автор мог удержать внимание читателя и тому до самого последнего знака препинания не хотелось бы выпустить книгу из рук. Оригинальность — дело сто двадцать пятое.
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2008 г. 10:40

цитата bacumur

Итак, все же, четыре способа поведения с издателями у (почти) любого автора. Попробуем?

Мнение знающего человека всегда интересно.
Издания, издательства, электронные книги > Лучшее издательство. Расширенный список. > к сообщению
Отправлено 28 апреля 2008 г. 13:37
Азбука и Армада.
Другие окололитературные темы > Можете ли вы читать одновременно несколько циклов не путаясь при этом? > к сообщению
Отправлено 28 апреля 2008 г. 11:15
Вариант первый, что сейчас и делаю. Кстати, очень удобно — оба читаемых цикла интересней воспринимаются.
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2008 г. 14:37

цитата Дубровский

Dimson , спасибо огромное.

Пожалуйста!:-)
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2008 г. 14:07

цитата Дубровский

Я, конечно, извиняюсь за возможный офтоп. Но в связи анонсом на главной странице ФантЛаба романа Ракитиной "Гонитва": где в Москве можно купить книги издательства "Снежный ком"? На Олимпийском про него ничего не слышали, в книжных магазинах — также. Насколько я знаю, издательство выпускает довольно много книг по фантастике, довольно интересных.


Попробуйте пообщаться здесь с самим издателем http://breg.livejournal.com/
Другие окололитературные темы > Американский профессиональный писатель фантаст способен полноценно жить на гонорары. Почему в России не так? > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2008 г. 10:38

цитата Veronika

Но, поскольку "Другая сторона" задумана издательством как проект, не требующий немедленной коммерческой отдачи, в серии публикуются и тексты молодых, "нераскрученных" авторов.

Почти все издательства публикуют тексты молодых, "нераскрученных" авторов. Брать пакет "Армады", так там молодых нераскрученных — процентов 30-40.:-)
Другие окололитературные темы > Книжная серия ФиФ, которой вы отдаете большее предпочтение > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2008 г. 10:34

цитата Veronika

"Другая сторона", Форум.

Вот оформление мне не нравится. Не любитель я абстрактных монохромных гравюр на обложке.
Другие окололитературные темы > В очереди на покупку > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2008 г. 08:21
Куплены две первых части "Князя" Прозорова. Если понравятся — закуплю цикл полностью.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2008 г. 15:24

цитата Kuntc

Количество жителей: 315 тыс. человек.

Как и у нас в Череповце.:-)
Другие окололитературные темы > Американский профессиональный писатель фантаст способен полноценно жить на гонорары. Почему в России не так? > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2008 г. 15:19

цитата adanet

150-300 увлеченных фанатов жанра вносят по 1 тысяче рублей ежемесячно (согласитсь, деньги вполне подъемные). Формируется фонд. На адрес фонда приходят рукописи начинающих авторов. Путем голосования отбираются лучшие произведения, авторам делается предложение о покупке прав за 200-300 тыс. руб.

Допустим 300 фанатов сдало по штуке в месяц. Фонд создан, объявляет клич на весь мир. Спустя месяц к ним в фонд пришло 200-300 рукописей разных аффторов. Ещё через месяц чуток поменьше (может и больше), дальше идёт снежный ком. Кто будет вычитывать эту прорву?
Ладно, обходим этот вопрос, допустим набралось с десяток "гениальных" творений. 300 человек имеют 300 разных вкусов. Каждый вполне справедливо считает, что раз уж он заплатил денежку, значит его голосом пренебрегать нельзя. В результате фонд расколот, ибо что человек, то и индивидуальный вкус.
Ну да ладно, нам повезло, отобрали аффтора с одним произведением. дали ему 200 штук и? Книжку то надо делать или она света белого не увидит. На эти 200 штук надо ещё минимум столько же потратить, дабы тираж так 3000-4000 экземпляров соорудить (типографсике расходы, вёрстка, оформление и т.д.). Ну и напечатать одно, а продать совсем другое.
Тут такой геморрой будет.;-)
Другие окололитературные темы > Американский профессиональный писатель фантаст способен полноценно жить на гонорары. Почему в России не так? > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2008 г. 13:00

цитата adanet

Нельзя пускать культуру на самотек, посмотрите на американцев, их спасают только эмигранты.

Действие равно противодействию — всяческое навязывание только отбивает желание "окультуриваться", а аналогия книг и пива мне не понравилась.
Другие окололитературные темы > Американский профессиональный писатель фантаст способен полноценно жить на гонорары. Почему в России не так? > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2008 г. 11:53
Для меня писатель тот, который врёт так, что ему веришь, поэтому научная обоснованность отходит на триста двадцать пятое место.
Вот те авторы за творчеством коих я стараюсь следить пристально:
1. Злотников
2. Белянин
3. Свержин
4. Прозоров
5. Каменистый
6. Лукьяненко
8. Алекс Орлов
9. Пехов
10. Перумов

Это в первом приближении, конечно. Имена идут не в порядке значимости или моей любви к их творчеству, а так, как вспомнилось.:-)
Другие окололитературные темы > Американский профессиональный писатель фантаст способен полноценно жить на гонорары. Почему в России не так? > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2008 г. 10:37

цитата Karavaev

А требования — они внутри писателя. Когда-то братья Стругацкие хотели написать "разудалый мушкетерский" роман — получился "Трудно быть богом", решили написать авантюрный боевие — вышел "Обитаемый остров". Так что, ужесточение требований — это фикция. Кто их ужесточать будет — Армада?

Когда мне нужен твёрдый науч-поп, я лучше пороюсь в периодике (журналы, специздания и т.д.), лично мне не хочется вместо литературы читать учебник физики (химии и т.д.), пускай даже в самой распрекрасной переработке. Поэтому я лично против "твёрдой" НФ.
Претензий к нынешним авторам не имею — палитра выбора огромная. Было бы желание — каждый найдёт что-то на свой вкус (кроме тех снобов, которые любят бухеть — раньше листья зеленее были, небо голубее и т.д. Боюсь им угодить невозможно);-)
Другие окололитературные темы > Что стало с писателями > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2008 г. 08:24
Кто знает, что с Артёмом Каменистым? Заранее спасибо!
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2008 г. 11:26

цитата Karavaev

Какой у вас печальный опыт! У нас он работает на постоянной основе, правда, под новинки чаще всего применяют стол.
Опять же — это для художки.


К сожалению, на столиках (или стеллажах) для новинок зачастую лежат не новинки, а "хиты продаж".;-)
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2008 г. 10:46

цитата квинлин

Dimson Таки редактор фэнтези в нём . Правда. интересно, оно еще не прекратило существование?..

Ну ежели редактор выпускает свою книгу в другом издательстве, то...;-)
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2008 г. 10:14

цитата Karavaev

КАКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ КНИЖНОЙ ТОРГОВЛИ ВЫ БЫ ПОСЧИТАЛИ ИДЕАЛЬНОЙ?

Если в рамках одного города, то
1. В каждом крупном районе города должен обязательно быть магазин сети
2. Ассортимент должен быть максимально широким, т.е. рационально освоено всё пространство
3. Отстутствие книжных полок на уровне выше среднего человеческого роста (порой умудряются ставить книг под самый потолок, не всякий баскетболист разглядит, что там выставленно)
4. Накопительный дисконт
5. Наличие электронных терминалов, через которые можно узнать — есть ли интересующая книга в магазине и можно ли сделать заказ через оптовика
6. Обязательный стенд с новинками
7. Периодические ации-распродажи.
8. Квалифицированные продавцы, способные подсказать или посоветовать.
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств, слухи и сплетни > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2008 г. 10:07

цитата negrash

Вышел томик "Гонитва" Ники Ракитиной.

Какое-то смутное чувство, что г-жа Ракитина имеет отношение к издательству "Легенда". Я прав?
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 апреля 2008 г. 11:46
Tyrgon при чём тут концепции государственности? Если для Вас государство = народ, для меня — нет. Понятно, что палитра древней Руси была довольно богатой на краски, как это было практически во всей феодальной Европе, где каждый более-менее сильный князёк (барон, граф и т.д.) выстраивал свою вертикаль власти но в целом на Руси был один народ, часть которого подчинялась одним центрам управления, часть — другим (порой причудливо тасуясь). Понятно, что спустя сравнительно большое время стали появляться существенные различия, но общих корней они не перечёркивают.
Приношу извинения за флуд.
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 апреля 2008 г. 08:42

цитата Tyrgon

Между прочим Киевская Русь не является родиной независимой Украине и России, т.к. по духу Украине роднее Галицко-Волынское княжество, а России — Владимиро-Суздальское, которые всегда воевали за Киевский великокняжий престол... да и вообще времена были смутные, а междоусобицы и обиды почище нынешних.

Если честно — не понял. Нет, согласен, что была княжеская междуусобица и т.д., и т.п., но общие корни нынешних России и Украины в любом случае лежат и в Кивеской Руси тоже. Вражда между князями, их схватка за свой кусок пирога ничего не отменяет.
Произведения, авторы, жанры > Николай Басов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 апреля 2008 г. 08:25

цитата Shvoloch

Вполне четкий официальный источник http://news.gala.net/?cat=1&id=288493, может,
просто в российских официальных новостях об этом( как и о многом другом) не
сообщают . Но допускаю вариант и газетной утки, хотя такие вещи
бездоказательно кидать — себе дороже, за клевету потом могут крупный иск
вкатать.

Дык и там всё вотот чего пляшет:

цитата

Как перед тем писала российская газета, во время встречи двух президентов в Сочи Путин сказал Бушу, что в случае вступления Украины в НАТО, она может прекратить свое существование как государство. "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подаренная нами!" — приводила слова Путина газета.


А начни сейчас Путин плющить Ъ -сколько воплей будет о том, что Кровавая Гебня (тм) душит независимую прессу.:-) Так что лучшая политика — не обращать внимания на очевидные глупости.
⇑ Наверх