Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Dimson на форуме (всего: 2932 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Другие окололитературные темы > Сетевая публикация > к сообщению |
 Отправлено 9 марта 2010 г. 09:48
Остановите выбор на Самиздате и не парьтесь. При всём своём не очень дружественном интерфейсе, именно СИ наиболее раскрученный проект. Хотите иметь больше читателей — регистрируйтесь именно там. |
| Издания, издательства, электронные книги > ИД "Ленинград" (бывшее "Ленинградское издательство") > к сообщению |
Отправлено 4 марта 2010 г. 08:18
Ага, вот значит откуда растут ноги крыловских 3800, 4400. 
|
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
Отправлено 27 февраля 2010 г. 10:10
Кстати да, неплохой цикл, да и с юмором у Скотта всё в порядке. И мир интересный — сочетание магии и Древнего Рима. |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
Отправлено 27 февраля 2010 г. 09:07
У меня, если честно не пошёл. Довольно старомодно, даже слишком. Гаррет как-то помускулистей в литературном плане будет и стильней, да и нуар я обожаю. К сожалению, в нуарном фэнтези мало удачных вещей, разве что ещё Майк Резник "Дело о пропавшем единороге". Кончилось тем, что сам трилогию а ля "Гаррет" накатал, АСТ обещало летом прошлого года первую часть выпустить, но крысис пока смешал все планы. Не судите за самопиар, просто для меня нуарная тема — весьма животрепещуща.
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 27 февраля 2010 г. 08:19
Господа, давайте придём к тому, что на самом деле с распространением книг дела у нас в России обстоят не самым лучшим образом. И я, если честно, не представляю каким образом можно разрулить эту ситуацию если только в стране не будет несколько крупных федеральных сетей распространения книжной продукции не заточенных под какое-то отдельное крупное издательство или играющих исключительно на Москву/Питер. Ну а Азбуке/Фантастике можно только посочувствовать. Они взяись разрабатывать довольно сложный сегмент фантастики — дорогой и не пользующийся большой популярностью. Только замыкаться на дорогущих клубных изданиях думаю не стоит. Вполне можно потоптаться на делянке триумвириата Армада-Лениздат-Крылов, т.е. массово выпускать относительно дешёвую продукцию отечественных авторов, а уж возможную прибыль пускать на переводную ФиФ.
|
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
Отправлено 26 февраля 2010 г. 11:19
Нормальное издание либо платит гонорар либо хоть и не платит , но печатает бесплатно.Я бы не рискнул связываться. Вполне возможно, такое письмецо упало в почтовые ящике ещё двум-трём сотням (тысячам) аффторов. 
|
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Крылов" > к сообщению |
|
Отправлено 26 февраля 2010 г. 08:10
Я бы ещё рекомендовал Самохина — первую часть "Спекулянта". Добротное АИ причём в интересном финансово-спекулянтском ракурсе. |
| Издания, издательства, электронные книги > ИД "Ленинград" (бывшее "Ленинградское издательство") > к сообщению |
|
Отправлено 24 февраля 2010 г. 16:37
Вроде говорили о том, что скоро у издательства должен появиться сайт. Похоже, его до сей поры нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 10:17
Замечательно, тогда собственно возвращаемся к тому, отчего весь сыр-бор. Итак, имеем человека, который пытается выбиться в офицеры, пускай низового звена. Kagerou утверждает, что этого самого младшего офицера с большой вероятностью шлёпнут, за ним будут специально охотиться и т.д. Ну а у меня к Вам, как к эксперту вопрос — так у кого же всё-таки в среднем по больнице больше шансов выжить у рядового латника или офицера младшего состава? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 10:12
Скока скока? У французов всего сто рыцарей было, у англичан вроде и того меньше. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 09:32
Хм, с чего вы решили, что это ерунда? Я написал несколько утрировано, но войны в Европе в какой-то степени долго были "войнами в кружевах". Понятно, что всякого рода эксцессов хватало, но всё равно — как я уже писал выше, шансво выжить у офицера всегда было больше, чем у низового звена. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 09:30
Да я давно не перечитывал. просто что-то в памяти отложилось. Итак — что у нас есть. Изначально добрая часть из ста французских рыцарей отнюдь не погибла на поле битвы — она была взята в плен. Это я об участи младших и вообще офицеров, которые преспокойно пережили сражение и, возможно, остались бы и дальше в живых, если бы не параноидальная или какая-то маньячная вспышка у Генриха. Именно по ПРИКАЗУ КОРОЛЯ лучники начинают убийство пленных рыцарей (попробовали бы они проделать что-то такое во время битвы). Ну и не будь на сражении короля — скорее всего все сто рыцарей остались бы живы и, возможно, здоровы. Есть какое-то противоречие с вещами, о которых я писал раньше? У офицера (считай тогдашнего рыцаря) до начала 20 века шансов выжить во время войны было куда больше, чем у сержанта/обычного солдата. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 09:14
Когда английские рыцари ОТКАЗАЛИСЬ убивать французов, и КОРОЛЬ ПРИКАЗАЛ расстрелять приготовившихся сдаться людей отряду их двухсот лучников? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 09:05
На какой именно момент обратить внимание? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 09:00
лично для меня главный критерий нравится книга или не нравится — особое авторское умение ЗАВЛЕКАТЬ! Искусство литератора сродни искусства напёрсточника, жулика, того, кто может вдохновенно врать да так, что человек, который прекрасно понимает, что никакого шарика под этим колпачком нет, всё равно "ведётся" и ставит деньги на кон, а потом, даже оставшись без штанов, всё равно испытывает к облапошившему его жулику симпатию. Зыков умеет вызывать эту симпатию. Открывая первую страницу ты знаешь, что сейчас тебе начнут вешать на уши лапшу, но этот процесс внезапно оказывается столь интересен, что ты даже забываешь о результате. В общем, такой талант/дар либо дан литератору, либо нет. Зыков наделён им сполна. Со стороны можно похихикивать, что "напёрстки" в его руках треснутые, что шарфик на нём не по последней парижской моде, да всегда найдётся в чём упрекнуть. Что самое смешное — этот самый "посторонний" человек не остаётся равнодушным. Он напрчь забывает о своих делах, заводит ветку на 90 страниц, зачем-то вспоминает Древний Рим, Хаецкую и знакомого полковника, он долго пристаёт к игрокам со странными вопросами, в результате сам на долгие часы остаётся прикованным к процессу игры, вместо того, чтобы идти по своим делам. ну и скажите мне после этого — Зыков не талант? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 08:33
Прочтите мою исходную фразу внимательно. Можете даже два раза. Где там "порядки"? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 08:31
А Вам не кажется, что вы смешали реалии войн типа ПМВ или ВОВ с войнами иной эпохи? Простолюдина, грохнувшего во время сражения вражеского рыцаря, могло преспокойно уконтропутить своё же начальство. Типа на кого руку поднял, смерд! Паны рубились с панами, холопы с холопами. Более того, паны могли предаваться светской беседе, пока их холопы таскают друг друга за чубы. Это потом появились вещи вроде снайперского отстрела офицеров ("спасибо" бурам — англичане, привыкшие к тому, что офицер — лицо почти неприкосновенное, долго несли огромные потери офицерского состава), но вплоть до окончания русско-японской войны (возможно, последней почти рыцарской) такого практически не наблюдалось, более того — единичные проявления осуждались своими же. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 08:23
В армии не любят тех, кто выделяется из коллектива вне зависимости от того в какую сторону. Никого не колышет будет иметь человек какие-то преференции/не будет. На это всем наплевать. Кто-то просто не вписывается в общую картину, вне зависимости от того чмошник или супершаристый боец. Уже только этого вполне достаточно, чтобы служба перестала казаться мёдом. Возможно, тем кто не служил и ориентируется в армейской жизни по книжкам или рассказам знакомых этого не понять. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2010 г. 08:18
Самый простой ответ — потому что нравится. Устраивает? Или пока Вам оду на триста страниц не напишут Вы не успокоитесь? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 12:01
Не согласен. Даже на стакан воды люди смотрят по-разному — полу пустой-полу полный, а на объёмистый текст.
Я не люблю заниматься вещами с предсказуемым финалом — не надо иметь семи пядей, чтобы понять итог — я буду приводить Вам одни цитаты, Вы мне другие. В конце концов никто никому ничего не докажут, все останутся при своем мнении. И это — правильно. Я экономлю своё и Ваше время. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 11:28
А вы на сто процентов можете отделить одно от другого ИЛИ?
А при чём тут Зыков? Хотите сказать, что несколько пухленьких томов представляют собой один ляп? Так это по крайней мере не совсем адекватно отражает реальное состояние вещей.
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 11:14
Уйдём в офтоп и полную схоластику. Люди даже одно слово могут воспринять по-разному, а что уж говорить, когда этих слов несколько. Законы психологии. "Живой" прорисованный персонаж непременно воспринимается каждым читателем по-своему, мы не сможем наклеить на него несколько ярлычков. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 11:09
А при чём тут враньё — как раз доказательство того, что я написал — даже при нескольких редакторах и корректорах в ПЕЧАТЬ выходили книги с ашипками, да и с ляпами тоже. Иногда их ловили при переизданиях, иногда — нет. Иногда списочек о котором Вы пишете использовали. Не вижу каких-либо противоречий со своими словами.
Ага — и при этом, как вы пишите у читателя возникает конфликт с авторским взглядом на персонаж, что говорит либо о недостаточности авторских доводов либо о том, что вы фантазируя, наделяете персонажа теми свойствами, которые автор не предусматривал. Нормальный образ восприятия текста, который преломляется через сознание читателя. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 11:05
не-а, Стругацкие всегда любили оставлять широченный простор для фантазии, во всяком случае в лучших произведениях. В том числе и касательно характера/типажа героев. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 10:14
Ну-ну. К сожалению. даже в благословенные советские времена, когда над книгой работали по два корректора и два редактора такое встречалось сплошь и рядом.
Здесь мы вступаем на зыбкую почву субъективизма.
Всё верно — что я и говорю. Любая цитата ненавистником Зыкова будет разнесена в пух и прах. Вы в этом сомневаетесь?
Да я понимаю. что имена персонажей играют не главную роль. Главное — настрой с каким Вы собираетесь ринуться в драку. Любая (!) фразы подействует на Вас как на быка красная тряпка. Оно мне надо? И вам — надо?
Иногда можно оставить что-то за кадром — типа пусть читатель сам думает и делает какие-то выводы. Излюбленный приём Стругацких, кстати. Вы можете представить этого героя таким, каким Вам хочется. Тоже ведь определённая грань авторского таланта. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 09:58
А потом рассказываете нам про офисный планктон и т.д. и т.п. Присмотритесь к своим постам внимательнее.
Это в принципе и к нашему спору относится.
Понимаете, в любой (подчеркиваю) книге можно найти редактроско-корректорские ляпы, в том числе и примеры неправильного согласования падежей, путаницы во временах и т.д. Что-то не выловил автор, каких-то блошек не поймали в издательстве — нормально, естественный процес, с которым придётся смириться. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 09:51
Очень в том сомневаюсь, ибо, когда человек заранее подготовился к мощному артобстрелу любого из того, что ему предложат — не спасёт ничего. Можно было бы пойти провокативным путём — выложить какую-нибудь цитатку из любой классической книги, внесённой в априорный список шедевров, слегка подправив имена персонажей, и с наслаждением упиваться картине её расстрела, чтобы потом приоткрыть карты — но это слишкой дешёвый, хоть и наглядный способ. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 09:47
Как минимум прописные истины — терпение и труд, всё перетрут, в конце любого туннеля обязательно будет свет.
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 09:39
И что в итоге изменится в Вашем представлении о творчестве Зыкова? Посыплете голову пеплом? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 09:37
Да Вы не о тексте спорите, а о вкусах, причём пытаетесь доказать, что вкусы Зыкова и тех, кому нравятся его книги априори плохие. Пытаетесь подвести под это базу. причём довольно спорную, ибо нет такого объективного прибора — вкусометра, есть миллиарды личностных представлений, а Вы пытаетесь причесать их под гребёнку, что само по себе занятие бесполезное и бесперспективное. Принимайте мир во всём его многообразии. Мне вот, к примеру, лягушачьи ножки не по душе, а вот какой-нибудь француз будет смотреть на меня как на идиота. Кто из нас прав? У кого из нас bad taste? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 18 февраля 2010 г. 09:24
Вообще, дополняя тему Зыкова, могу примерно сказать на следующие темы: 1. Автор отнюдь не ставил перед собой цель написать светлый образ героя — борца за правое дело (комунизма, монархизма, вампиризма, лунатизма, японизма, филологизма, толкинизма, пятнадцатилитнекапитанизма, эльфизма — нужное подчеркнуть). Упрёки к моральным качествам ГГ абсолютно мимо кассы. Давайте уж тогда распнём Достоевского за образ убивца старушек, а Ильфа с Петровым за Остапа Бендера (тоже ведь не самых честных правил персонажа). 2. Насчёт патриотизма и т.д. — не ручаюсь за точную цитату, но русские те, кто долго будут рассказывать иностранцам про недостатки родины, но набьют морду тому, кто с ними согласится. Начни ГГ плакать о белых берёзках на каждом шагу — уверен ему на лоб наклеют ярлык сусальности, а Зыкова заклеймят в "поцриатизме". 3. Что касается несоответствия армии фэнтезийного мира некоторым современным представлениям об армии Древнего Рима (кстати, эти представления тоже недалеко от фэнтези ушли), то тут как минимум просто смешно. Никто из нс не ел этих "устриц", так что давайте не ломать копья. 4. Язык — тут вообще сколько людей, столько и мнений. У каждого автора своя манера подачи текста, наставивать, чтобы он обязательно вписывался в некие придуманные специалистами по филологии каноны тоже абсурдно. Оставим читателю — читателево, а филологу йогуртовое или кофейное. Пусть сначала у себя в хозяйстве порядок наведут. К тому же всегда существует возможность попасть под каток той или иной филологической школы. Если уж в такой вроде бы точной науке как математика есть расхождения в московский и питерской школе (пример — как называть числа — вещественными или действительными), что тогда говорить о такой рыхлой штуке, как филология?
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 18 февраля 2010 г. 09:01
kagerou дело в том, что когда автором написан довольно приличный объём, то надёргав из него цитат можно доказывать всё что угодно, превращая обсуждение в банальный флуд. Отошлю к классическому примеру Вересаева насчёт пушкинских строк "Октябрь уж наступил". Вы, извините, поступаете как тот пушкинист.
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2010 г. 08:37
О времена! О нравы! Какого века цитатка, Вы непременно должны знать, kagerou Есть всё же что-то вечное под этой Луной.
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:16
Знаете, я не читал Ваш "жёсткий" комментарий, поэтому не знаю насколько адекватно среагировал Круз. Просто истину, что как аукнется, так и откликнется забывать нельзя. Ну, и конечно, офтопить дальше по Крузу не будем. Тут Вы правы. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:06
Если высказываешься "жёстко", стоит ли удивляться алаверды со стороны автора? Целевая аудитория Круза достаточно широкая. Ну и надеюсь Вы Круза считаете графоманом не по той причине, что у него есть ляпы в части вирусологии? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:54
Ну и ... Теперь Вы при чтении Обручева плюётесь или как? Меня, как бывшего учителя физики, тоже коробит многое в фант.литературе, но с другой стороны — литература — это враньё и, если автор врёт складно, то ему просто фигурально выражаясь "смотришь в рот" и веришь. Прощаещь незнание физических законов, исторические ляпы и т.д. и т.п. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:42
С одной стороны — всё верно. С другой стороны — что мне теперь Жюль Верна "Из пушки на Луну" не читать? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:40
Может, конечно. Не спорю. Только новичку труднее будет пробивать, да и куда ведь приятней, если твою более чем приличную книжку купят и прочитают не 3-7 тысяч читателей а на порядок больше. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:29
[/q]
Думаю, понял.
Абсолютно неверная логическая цепочка. Имелось в виду следующее: когда у тебя есть ИМЯ (тм), ты можешь себе позволить намного больше в чисто литературном плане — поиграть с жанрами, стилистикой, отойти от издательского формата и т.д. Т.е. теперь не издательство ставит тебе условные рамки, а ты диктуешь собственные условия, вводишь свои правила игры.
Какая жизнь настала бы тогда (с) "Летучий корабль"
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:01
И ипиграф из "Луны". |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:58
Ага, на джапанский манер.
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:57
Почему нет? Когда у тебя появляется ИМЯ (тм), можно себе позволить многое. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:53
И как приятно-то
Ничего, он исправится. Напишит баевик пра вампиров.
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:45
Мне хватило нескольких страниц. Я вчитался.
У каждого свои недостатки (с)
Не все филологи потенциальные Толкины с Льюисами.
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:23
Согласен, Белянин и Зыков пишут в различных манерах. Белянинский стиль — лёгкий, воздушный. Зыков пишет более сложно, но тут главное немного вчитаться и почти сразу затягивает. Я бы мог провести параллели с Достоевским. С современной точки зрения стиль у нашего классика тяжеловесный, но стоит только преодолеть две-три страницы и всё ... прилип. Это редкий дар. Научными выкладками не объясняется. А вообще, считается, что самые скучные книги пишут филологи.
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 15 февраля 2010 г. 16:23
Надоело читать про эти все римскодревние штучки, о которых на самом деле НИКТО НИЧЕГО не знает. Все что-то предполагают, но не факт, что правильно. Предлагаю вернуться в тему обсуждения творчества самого Зыкова, именно ТВОРЧЕСТВА. Люди, которые уже туеву хучу страниц доказывают насколько им безразлично творчество данного автора, на мой взгляд могут заняться более интересными делами — собственным творчеством, книгами иных авторов и т.д. |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Крылов" > к сообщению |
|
Отправлено 15 февраля 2010 г. 10:12
"Крылов" запустил в свет новую серию Z.O.N.A. — понятно, что речь идёт о попытке потоптаться не сталкеровской и иже с ними делянке. Вышла первая книга серии — Филоненко "Сто рентген за удачу". Довольно приличная, кстати, вещь. Я не большой поклонник что постапокалиптики, что метросталкеровщины, но Филоненко прочитал с удовольствием. Хороший язык, нормальный сюжет. В общем, два вечера не прошли потерянными зря.
|
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
|
Отправлено 15 февраля 2010 г. 10:03
Я всегда читаю по мере выхода. Есть, конечно, сериалы, которые я со временем перестал читать и покупать ("Отрок" Красницкого, Орловский), но это скорее исключение. |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2010 г. 09:01
Видимо следствие воплощения в жизнь нового принципа оптовика — "никаких сериалов, максимум две книжки". Мне лично эта позиция кажется странной. Всю жизнь считалось, что именно сериалы являются пристальным объеектом интереса что у издателей, что у торговли, что у читателей. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2010 г. 08:16
Я предлагаю перестать офтопить, а то и впрямь не обсуждение Зыкова, а что-то другое. |