Сообщения посетителя naufal

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя naufal на форуме (всего: 386 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению

Отправлено 28 марта 2013 г. 23:11

Прошу прощения, не сумела осилить все 38 страниц комментов, но хочу спросить: а "Ксению" Далии Трускиновской кто- то приводил в пример? Если уж говорить о православной фантастике, то уж об этой вещи всяко надо упомянуть.
И ее же "Сиамский ангел" туда же.
"Ксения" — это повесть о святой блаженной Ксении Петербуржской. Вещь о милосердии и справедливости — сквозной для Трускиновской мотив на самом деле. Лично для меня по суммарной мощи явилась эквивалентом взрыва водородной бомбы в мозгах:). Там каждую фразу можно цитировать. Как в диалоге, так и в речи рассказчика.

Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2013. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению

Отправлено 15 марта 2013 г. 13:55

цитата С.Соболев
Кажется в рукописи иное название всё-таки было? Кто знает точно?

В премиальном списке "Рукописи года" было "Солнце в рюкзаке" http://www.fantlab.ru/edition80066
А это новый роман.

Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 13 марта 2013 г. 16:45

цитата Ksanatos
Что касается обложки... На мой вкус слишком густые оттенки синего для Восточного колорита. Хотя, кто знает, может Тарег видит мир в подобных тонах. х)

Ну, темно-синий — цвет печали в ореоле сумеречников:).
С другой стороны, медведокамрад Shean права: синий — очень восточный цвет. Изразцы же синие кругом.

Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 13 марта 2013 г. 12:35

Ksanatos

цитата Ksanatos
Как-то с утра пораньше спутал цифери и решил, что Ястреба хотят выпустить тиражом в 500 книг.

"Меньше не имело смысс-ла", как сказано в одном анекдоте:).

цитата Ksanatos
Отложил деньгу на следующий месяц, чтобы наверняка уже купить. х)

Спасибо, это лучшая похвала автору:).

цитата Felicitas
Хотя я ожидала чего-нибудь более ориентального. Кто художник?

Это обложка под серию, так что перед художником стояли вполне конкретные задачи. Мне картинка очень понравилась.
Художник — Оксана Ветловская.

Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 13 марта 2013 г. 12:08

Kail Itorr
Да, велика сила художественного слова!:) бдыщ по голове — и все, враг полег!:)

Felicitas
Я даже боюсь представить:). Где-то под пятьсот, я думаю.
Про тираж забыла спросить, но думаю, что маленький, как у всех дебютантов АСТ.

Произведения, авторы, жанры > Ксения Медведевич. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 13 марта 2013 г. 12:00

Kail Itorr
В одном томе обе части, и Ястреб, и Ветер гнева.
Толстой книжечкой можно будет при случае убить врага:).

Felicitas
См. выше ответ, нет, там обе части под одной обложкой.
Хорошо бы в сведениях о цикле убрать деление на две части, чтобы читатель не путался.

Shean
И я тоже танцую:).

Дополнения к материалам сайта > Замечания и поправки к разделу "Премии и награды" > к сообщению

Отправлено 7 марта 2013 г. 13:44

Славич
Поняла, спасибо за ответ.

Дополнения к материалам сайта > Замечания и поправки к разделу "Премии и награды" > к сообщению

Отправлено 6 марта 2013 г. 17:31

Здравствуйте!
Хотела бы предложить внести в базу Фантлаба премию "Рукопись года".
Ей награждали авторов, у которых есть библиографии на сайте: Александра Мазина и Виталия Сертакова. Плюс ей награждались книги, которые есть в базе фантлаба и которым выставляются оценки. Правда, их авторы пока библиографии не имеют (Силлов, Ветловская, Соловьева, Мелемина).
Вот ссылка на сайт премии: http://www.astrel-spb.ru/premiya-qrukopis...

Произведения, авторы, жанры > Максим Макаренков. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 февраля 2013 г. 21:14

цитата ааа иии
А ведь так легко было отказаться от последних страниц...

Это, наверное, лучше непосредственно у авторов выяснять. Полагаю, что у них были все основания закончить книгу именно таким образом.
Плюс, мне кажется неправильным, что при упоминании "Небесных колокольцев" забывают, что у книги два автора. "Колькольцы" написаны Максимом Макаренковым и Ольгой Мареичевой.
Мне лично "Колокольцы" очень, очень понравились. И я — ох! — жду, жду продолжения. Надеюсь, когда-нибудь да дождусь.
Сольных вещей Максима пока не читала, вот примериваюсь к "Ангелам".

Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2013 г. 22:32

цитата qrmm1519
на экране не интересно. Ну раз бумага еще не дошла, то ладно, дождусь. Спасибо

Всегда пожалуйста:). Вот-вот должна выйти, со дня на день обещают.

Отправлено 21 февраля 2013 г. 22:24

цитата qrmm1519
В интернете не продается, в книжных искать лениво.

Книга прекрасно продается на Литресе:). А скоро и в книжных появится.

Отправлено 21 февраля 2013 г. 21:04

be_nt_all

О, "Демон справедливости"- мощнейшая вещь.
Действительно, любопытно на "Конгрегацию" смотреть через этот кристалл, любопытно.

Отправлено 21 февраля 2013 г. 20:32

цитата be_nt_all
Но, видит Бог, спецслужбы не стоит и очернять. Они носители если не справедливости, то гнева Божьего (мы же не хотим прямого господнего вмешательства в стиле Содома и Гоморры, правда?).

Отлично сказано.
Я тоже всегда думала, что спецслужбы подведомственны ангелам гнева. Такая... закрытая корпорация. Если что, сами подшефного и... того-с. Как не справившегося с бременем справедливости.
Кино, кстати, есть хорошее, с "Конгрегацией" перекликающееся: так и называется, "Пастырь добрый" (зачем-то его в прокате перевели как "Ложное искушение", да и вообще скверно перевели...).

Произведения, авторы, жанры > Анна Коростелева. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2013 г. 20:45

Zee Beckett

Этот роман тоже волшебный!
А мое любимое место в нем вот какое:

цитата
Поздно вечером раздавалось пыхтение и скрежет, это Ху Шэнбэй, сосед Сюэли по общежитию, повернутый на фэн-шуе, двигал кровать. Он двигал ее туда, где, как ему казалось, к нему пойдет поток энергии ци. Потом он начинал перевешивать дверь. Затем, в три часа ночи, он стучался к Сюэли с компасом, ба-гуа и благовониями в руках и говорил:
— Слушай, извини, я тут подумал: если я помещу у тебя под кроватью слиток серебра, то энергия ци как раз окажется направлена... если на подоконнике насыпать немного серы... и все это заземлить..., — с этими словами он лез под кровать.
Тут заходил аспирант Ди в шелковом халате с пионами и усаживался в непринужденной позе на единственный стул.
— Заземлять нужно солью, а не серой, — говорил он. — Если серой, то воняет и невозможно спать. И вообще, дорогой Шэнбэй: хотите хорошей ци — спите на балконе, вон, между двух статуй. Повесьте гамак между рабочим и колхозницей, вот вам баланс инь и ян, хорошая ци...
— Это дурдом, — Сюэли садился на постели. — Мне с утра нужно пересказывать текст, огромный. Объясните мне, пожалуйста, раз уж вы всё равно здесь: зачем святой Георгий убил дракона? Как эта идея могла прийти ему в голову?
— Вот это должен быть основной вопрос к тексту, — говорил Ди. — Карма. Что-то с кармой.

Произведения, авторы, жанры > Анна Коростелева. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2013 г. 19:36

цитата Shean
почему цитаты нельзя?

Это я так шутила:).
А по поводу издания: да, я с тобой согласна. Без авторского разрешения это будет выглядеть... неправильно.

Произведения, авторы, жанры > Анна Коростелева. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2013 г. 19:05

цитата Shean
Абдулла, не разжыгай!

Метаморфозы нельзя, цитаты нельзя — что делать, вай?:) Мотивацию Диан Кехта обсуждать?:)
Кстати, мне лично кажется, что она так и осталась непроясненной (я имею в виду трагический эпизод с убийством сына).

Произведения, авторы, жанры > Анна Коростелева. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2013 г. 19:00

цитата The deepest OST
А можно это сделать?

Надо бы заручиться согласием автора. А так — я бы подписалась. Я давно хочу эту вещь в бумаге.

Произведения, авторы, жанры > Анна Коростелева. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2013 г. 18:58

цитата armitura
Просто не являюсь его адептом.

:))) Без проблем, мы, адепты, люди неагрессивные:))).
Кстати, если серьезно, то, мне кажется, мы только что вычленили любопытный признак, помогающий уточнить расплывчатое определение "культовая" для вещи. Это когда группа людей при упоминании вещи начинает радостно скакать и обмениваться цитатами, как паролями, а другие люди смотрят на них с недоумением :-)

Произведения, авторы, жанры > Анна Коростелева. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2013 г. 18:45

armitura

Опять же, могу сказать вот что :-)))

цитата
- Как вы, в таком случае, можете слушать эту белиберду?! Камни растут! Небо открывается!!!...
— А какие, собственно, у вас возражения по существу? — спросил, помолчав, Финтан.

Понимаете, дело не в том, что кто-то пытается "возводить культ".
Дело в том, что "Школа в Кармартене" — уже давно культовая вещь. Это как бы факт.
И очень жаль, что нет достойного издания с иллюстрациями.

Произведения, авторы, жанры > Анна Коростелева. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2013 г. 18:37

цитата Shean
сестра!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! медведосестра!!! *обнимает и рыдает*

Ну дык! Сколько раз, бывало, назовешь его лососем — и в фонтан! :-D

Ааааа!

цитата
- Очень точно сформулировано. Кто возьмется мне назвать вестников беды?
— Если в жаркий летний день поднимается вихрь, который гонит сухие листья, — это точно к несчастью, — с жаром сказал кто-то из угла.
— Когда кукушка трижды кукует — к несчастью..., — добавила Энид.
— Нет, это только когда на сухом дереве кукует, а так нет, — уточнила Шонед.
— Да нет, — перебил Афарви. — Когда просто кукует, это ничего, а вот если она три раза прокукует, а потом еще так, словно бы засмеется, так вот это к несчастью.
С комиссией начинало твориться что-то неладное. Ее как-то перекосило.

Произведения, авторы, жанры > Анна Коростелева. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2013 г. 16:15

Dark Andrew

Полкниги? Ну нет, там всю книгу можно растащить на цитаты! :cool!:

цитата
— Когда я учился и прислуживал при храме Немезиды, — пожал плечами Змейк, — у нас неуспевающих учеников приносили в жертву. Не торжественно, конечно: просто бросали львам.

Произведения, авторы, жанры > Анна Коростелева. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2013 г. 16:04

Оооо, как же, как же, "малопопулярная сага о битве у Маг Туиред":))).
Очень люблю ее вещи, очень жалею, что они не изданы.
Я всегда считала, что "Школу в Кармартене" нужно дарить каждому первокурснику филфака: чтобы знал, что его ждет:).

"- Коллеги, я только что посетил два-три семинара. Коллега Финтан в задумчивости появился из стены, превратил учеников в лососей, побросал их в фонтан и сел играть сам с собою в фидхелл, изредка покрикивая на них, чтобы шевелили плавниками. Сам по себе этот педагогический прием не может не вызвать уважения, но... Тарквиний Змейк смешал четыре яда, залпом махнул полный бокал, лег на лабораторный стол и сообщил студентам, что если они к концу урока не составят противоядия, то будут повинны в его смерти. А привычка профессора Курои метать молнии в неприлежных учеников?"

Любимый преподаватель — Финтан, однозначно Финтан :beer:

Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению

Отправлено 30 января 2013 г. 20:33

цитата arcanum
Брали, потому что предлагали — повторюсь, у этой книги была очень мощная поддержка, в том числе и в рамках РПЦ. Можно просто выложить, а можно "настоятельно рекомендовать", как это по отзывам некоторых и было

Ой да?:) А я что-то не заметила :-)))

.
В нашей церковной лавочке книга появилась уже после попадания в списки "Нацбеста", и точно после того, как пошли большие тиражи. Да, свечница действительно сказала, что она читала и ей понравилось. Это, по-вашему, мощная поддержка? :-D

И как вы себе представляете "настоятельную" рекомендацию? Типа, не купишь, на литургию ни ногой? :-)))

Я понимаю, что мы на форуме, посвященном фантастике, но надо ж и меру знать...
Как вы себе представляете продажу миллионного (да, миллионного) тиража силами приходских бабулек? :-)))

Неужели действительно так трудно смириться с тем, что Шевкунов сумел написать книгу, которая выстрелила и стала бестселлером просто потому, что пришлась по душе читателям? А не потому, что ее кто-то кому-то зверски навязывал и хитроумно продвигал?

Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2013. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению

Отправлено 19 января 2013 г. 22:21

цитата Kail Itorr
"дамский роман+фжнтези

Там самая важная, сюжетообразующая компонента — детективная.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

семейные скелеты в шкафу и все такое

Причем все это "кручу-верчу-много тайного узнать хочу" там занятно исполнено.

Отправлено 19 декабря 2012 г. 17:00

цитата Цефтриаксон
Лично не видел.

И не увидите. Реплику юзера Юкке Сарасти, где это было, потер модератор и вынес за нее пред — за оскорбление автора.
Но накал полемики нешуточный, это правда. Я бы на месте автора тоже сюда не пришла. "Повезло" ей с таким "обсуждением", ничего не скажешь...

Отправлено 19 декабря 2012 г. 02:05

цитата Шолль
Если это оно, то у меня опять возникает вопрос, почему герой видит подлинную святость, но никаких поведенческих выводов из этого не делает?

Да, это про историю пепельной деревни и отца Юргена.
Ну вот такой герой. Такие люди тоже бывают. Не понимают очевидного. Типаж весьма распространенный, кстати.
Кстати, есть еще Вегерхоф — на него излилось Высшее Милосердие. Причастие, обращающее вампира, — ход рискованный и в чем-то даже элегантный.

цитата Шолль
Это нормально для постмодернистского текста.

Я очень старенький нелитературовед, поэтому опираюсь на "Роль читателя" Эко, который писал, что "прагматический несчастный случай" при прочтении текста — норма, а не казус. А максимум возможностей для интерпретации оставляет "открытый текст". Так что с моей точки зрения постмодернизм тут действительно ни при чем, а текст — открытый. Поэтому не вижу поводов отказывать себе в множественности прочтений.

Отправлено 19 декабря 2012 г. 01:09

цитата Шолль
В чем я согласна с автором? В том что конфликта нет? Да, его нет.
И да, я считаю, что она не понимает, что такое конфликт для текста. Потому, что к четвертой-пятой книге центральный сюжет начал буксовать на месте и разваливаться на локальные. Потому, что герой не изменился, не растратил себя, не вырос над собой, он просто нарастил знания-умения-навыки. Потому, что все действие становится предсказуемей и предсказуемей. Потому, что идея о великой Конгрегации потихоньку подминает художественность. Интерес подогревается детективной интригой, да можно читать эту книгу в качестве детектива в фэнтэзийном антураже, но и только. И таких детективов я уже читала штук несколько.

ОК, вот это кредо я понимаю.
Другое дело, что мой интерес подогревает или гасит совсем другое. Но это абсолютно неважно — и совершенно нормально для отношений "читатель-текст".

цитата Шолль
Но раз за разом, нам показывают, как проявляющие милосердие персонажи, становятся материалом, который использует Курт на пользу конгрегации. Справедливость в цикле также проявляется "по ситуации". Выгодно конгрегации — значит справедливо, невыгодно — ну, значит, нет.

Мммм... Ну вот я всегда говорила, что Логос не обманешь. После истории в Пильценбахе я вижу, что высшее Милосердие и высшая Справедливость в мире Конгрегации существуют. И настоящая святость, в которой объединяются обе эти добродетели праведника, — тоже существует. Вот это моя точка отсчета. А не поведение Курта.
Впрочем, я ведь тоже никому ничего не навязываю. Это нормально, что каждый вчитывает, вычитывает, недочитывает, причитывает и плюсует к книге свое.

Отправлено 19 декабря 2012 г. 00:33

Шолль

Я видела этот ваш диалог. А за что тогда бой — извините, я так и не поняла. Если Вы согласны с автором, то почему пишете, что она не понимает художественной значимости конфликта?
Нет, правда, разъясните мне, пожалуйста, эту закавыку!

Да, кстати, Курт не идеал. Идеал — это девиз "Справедливость и милосердие". В конечном счете — то, как они в Боге соединяются. И я читаю "Конгрегацию" как цикл, который раскручивается вокруг этой проблематики.

Отправлено 19 декабря 2012 г. 00:09

цитата Шолль
Без внутреннего конфликта. Совсем.

Подождите-подождите. То есть все-таки речь о необходимости внутреннего конфликта у Курта? Который не желает вводить автор, а Вы настаиваете на его необходимости?
просто я просила прояснить контекст высказывания про конфликт, но не услышала ответа...

Начет бури обидок — я вообще тут не обижена, правда. Мне просто интересно, за что эпическая битва имеет место. Я реально не понимаю, что вы предъявляете Поповой и зачем:(.

Отправлено 18 декабря 2012 г. 23:51

[Сообщение изъято модератором]

Отправлено 18 декабря 2012 г. 23:24

цитата Шолль
Где я писала, что автор — овца? Покажите пальцем.

Конечно, не писали! Иначе с чего бы я эту обидную номинацию зачеркнумши вот таким макаром: овца ? Я это неласковое слово употребила в смысле метафорическом!
И о впечатлениях Вам, конечно, позволительно говорить! Кто ж отрицает?
Вопрос в том, что я все равно не согласная! Я иначе читаю те же тексты. Не вижу я там про бляху в зубы слабакам. Я вижу попытку поговорить об идеале (выбитом на бляхе девизе) и о том, как не всегда получается, или все-таки иногда получается, или "может ли вообще получиться?" воплотить его в жизнь. Там же много кто разговаривает на эту тему, не только Курт. И Бруно поднимает этот вопрос. И Маргарет. И не зря инквизиторы все время хотят как лучше, а частенько выпадают битой мордой в грязь — хрясь. Вот так вот как-то.

цитата Шолль
Может быть, Вы вернетесь на несколько страниц назад и посмотрите, в каком контексте и с какой цитатой было написано предложение, а?

Вот Вам крест — вернулась. Перечитала. Все равно не увидела другого контекста. Объясните мне, пожалуйста, что конкретно Вы имели в виду. Я серьезно пишу, меня эта эпическая битва в жежешечке и на дайриках тема за конфликт безмерно удивляет.

Отправлено 18 декабря 2012 г. 22:02

цитата Шолль
А вы считате, что это про Вас?

Конечно, не считаю.
Но мне интересно, почему Вы прибегаете к аргументу ad hominem в разговоре на как бы литературоведческую тему?

Давайте посмотрим, как выглядят наш диалог и Ваши попытки анализа наличия — отсутствия конфликта в тексте Поповой со стороны.
Вот Вы приходите и говорите: "Я — литературовед! Сейчас я вас всех проанализирую!"

цитата Шолль
А вот из этого вырастает закономерный вопрос: "Где в таком произведении романный конфликт?"
Собственно, как я поняла, автор конфликт как компонент художественого произведения вообще не признает и плохо понимает, о чем это.

То есть автор конфликт не умеет строить, и вообще конфликту-то у ней и нет.
Тут подбегаю я не литературовед, но литературоведов не боюсь с трепетной душой и начинаю разговор за то, что конфликт — он еще как есть! И не один! И общий есть! И частный! И социальный! И идейный! Какой хошь есть конфликт!
Тут оказывается, что да, все же конфликт как компонент художественного произведения у автора есть.
Но автор все равно овца не довесил колбасы в граммах, потому что с Вашей точки зрения — все равно не такой и не сякой и должон быть другой конфликт! Гораздо конфликтнее того конфликта, которого не было, но оказалось, что все-таки есть, но неправильный!
Тут я опять подбегаю и начинаю восклицать в том смысле, что ну как же, и глобальный есть, и идейный есть (справедливость! милосердие!), и сюжетные линии в будущее прекрасно простираются и ожидают развязки, а завязаны вокруг весьма конфликтного конфликта!
А Вы мне — тьху это, а не глобальность и не конфликтность! И вообще, мне не интересно читать эту книжку! А кому интересно, тот овца любит на кнуты фапать!

Ну вот я после такого разговора несколько обескуражена, не обессудьте $%-\$ .

Отправлено 18 декабря 2012 г. 20:57

цитата Шолль
Этому в принципе есть ведь объяснение и дискуссия его вполне себе рисует. Есть люди, которым доставляет удовольствие читать про сильную спецслужбу, которая покажет всем, как надо родину любить. И есть железобетонный терминатор, рыцарь без страха и упрека, который даст всем ворогам в зубы, а всех, кто посмеет усомниться в его необходимости кнутом, кнутом, ух как!

Мгм.
*с надеждой*
Это Вы про меня, да?
Спасибо, я учту! Я ж сразу сказала — баба я простая, неученая, скусу литературного не имею, мне б только про терминаторов читать! И про кнуты! Ой, я люблю про кнуты, вот Вы очень точно обо всем сейчас сказали!
Ладно, извините, не буду отнимать Ваше время, пойду, что ли, на кинки фапать или как это по-русски сейчас принято называть.
Очень признательна за сеанс грамотного и непредвзятого литературоведческого анализа.
*кланяется, кланяется*

Отправлено 18 декабря 2012 г. 16:52

цитата Шолль
Но проблема-то в том, что все детективы обладают таким набором. В чем специфика именно этого?

Ну вот уж нет! Как же это все? Не во всех детективах речь идет о борьбе с колдунами:). И не везде паранормы должны в социум вписаться!:)
Мне просто интересно читать эти книги, вот в чем дело. Сюжет мне интересен. Я считаю, что сюжет интересен, и специфичность его специфики:) меня вполне устраивает: вот тут про зверьми:)-оборотней — ух! а вот тут про гаммельнского крысолова — ах! а вот тут ваще преисподняя секта из пепла навертелась — оооо!
Плюс тема / конфликт / проблема милосердия и справедливости — мне это очень интересно.

цитата Шолль
Внешний конфликт между конгрегацией и ее врагами перестал двигать сюжет дальше.

Баба-Яга снова не согласна:). У малефиков явно есть план, заговор, агенты во властных структурах и прочие злые умыслы, и мне интересно, чем это противостояние кончится. Равно как мне интересно, как на все в конечном счете отреагирует Рим — ведь в тексте есть намеки на конфликт со Святым Престолом. И еще не проявлена роль Императора.
(я еще не читала шестую книгу, сразу предупреждаю)
Так что с моей точки зрения сюжету как раз есть куда двигаться. И глобальный конфликт есть — это глобальный заговор малефиков против ВСЕХ. Вполне себе такой криптоисторический конфликт, а что? Опять же, это моя точка зрения.

Отправлено 18 декабря 2012 г. 14:16

цитата dahusim
Можете чутка процитировать?

Могу:

цитата
— Ты все рассказал, — согласился Курт тихо, глядя в белое, как обескровленная рыба, лицо. — Однако… Справедливость и милосердие; помнишь? Им я служу. Милосердие требует от меня прервать твои страдания… но справедливость хочет, чтобы ты остался, как есть, чтобы, умирая, испытал ужас, какой испытали кельнские дети. Спустя пару часов станет темно, а ближе к ночи из леса, я думаю, выйдет кто-нибудь, кто сможет оценить по достоинству то, что от тебя осталось, и к утру ты в полной мере прочувствуешь то, что чувствовали они. Это — было бы справедливо. Итак, скажи мне, почему я должен послушаться милосердия?

А дальше — важный разговор с Бруно.

Отправлено 18 декабря 2012 г. 14:02

цитата Юкке Сарасти
Да автор именно эти слова.

Так, Вы знаете, мне это неприятно слышать. Я считаю, что у Вас нет никакого права так отзываться об авторе — даже если книга Вам не понравилась. И я считаю, что Вы ведете себя невоспитанно, неприлично и возмутительно.
На этом разговор с Вами вынуждена прекратить.

Отправлено 18 декабря 2012 г. 13:58

цитата Юкке Сарасти
они не несут свой вариант переустройства общества

гм, а мне показалось, что у них есть программа. "Три волхва" действуют по строго определенному плану. Они хаоситы, да, но у них есть цели и задачи.

цитата Юкке Сарасти
Курт Гессе железным не выглядит, он выглядит плохо прорисованным.

Увы, вынуждена с Вами не согласиться. Да, не железный. Но он закрытый. Наглухо. И совершенно понятно, почему. Вон, во втором романе — раскрылся, оставил щелку. Влюбился. И что? В щелку заползла баба, которая оказалась ведьмой. На мой взгляд, сцена, когда он находит иголки в комнате — одна из самых сильных вообще в цикле. Она очень горькая. Он ее любил, а она — колдовка, которая вот уже на вилку его намотала и жрать готовится.
В вампирском романе — похожая ситуация. Только-только раскрылся женщине — ее враги похитили, чтобы шантажировать.
Так что да — не железный. Но пытается таковым быть — и логично поступает.

Отправлено 18 декабря 2012 г. 13:53

цитата seemannreise79
Но как я понял из бОльшей части претензий, про таких людей собравшимся здесь противникам идей Н.А. читать именно не интересно. И в этом проблема.

Насколько я поняла, не просто неинтересно читать. Речь идет о другой точке зрения. О том, что ежели автор героя не проводит через внутренний конфликт и не обеспечивает через рефлексию и усвоение ранее чуждых истин личностный рост, то автор — тюпой глюпий баран, а литературоведение против :-D

.
И я пытаюсь выяснить, как вообще такое в голову могло прийти 8-)

. Во-первых, за державу литературоведение обидно:). Во-вторых, разрывающийся на части от тысячи, тысячи нелегких думушек чекист — ну это же странно, на мой взгляд...
Причем советская система в избытке поставляла типажи, которые этот подход опровергают! Людей Система перемалывала, их в тюрьмы свои же, энкавэдэшники, сажали, расстреливали — и они все равно держались своей идеологии! И верили, что делают благое дело на благо государства! Безо всякого внутреннего конфликта и уж тем более — конфликта с Системой! Так зачем приписывать внутреннему конфликту обязательный статус? $%-\$

Отправлено 18 декабря 2012 г. 13:35

цитата Farit
Соответственно люди, разделяющие позицию автора книгу принимают и все нестыковки толкуют в пользу автора и изображенных в книге службистов. Те, кто к спецслужбам относится иначе — нестыковки видят в ином свете и толкуют иначе.

Простите, Вы книги читали? Если нет, что тут муссируется?
Я не разделяю политических взглядов автора. И к спецслужбам отношусь неоднозначно. Но — поди ж ты — спорю с теми, кто воспринимает цикл в штыки.
Дальше какие далеко идущие выводы последуют?

Отправлено 18 декабря 2012 г. 13:23

цитата Шолль
А вот из этого вырастает закономерный вопрос: "Где в таком произведении романный конфликт?"

Прошу прощения, что влезаю в такую ученую дикуссию, я не литературовед и всяких заграничных умных слов мало знаю.
И вообще я женщина простая и неученая. Но меня на заре юности учили, что конфликт — он как бы двигатель сюжета романа и все такое.
Поэтому я на Ваш вопрос по-простому и ничтоже сумняшеся отвечу: конфликт в таком романе заключается в противостоянии преступников-малефиков и Конгрегации! Типично для детектива, кстати! Конфликт между преступлением и наказанием!
Во! А Вы — бином Ньютона, бином Ньютона :-D

Ну и еще можно сыскать массу других конфликтов: между старым и новым (и в самой Конгрегации, и в обществе), между интересами обывателя и интересами службистов, добавьте к этому напряженность между "мирнЫми", так сказать, паранормами и "нормальными людьми" (тоже дает конфликт, и еще какой).
Ну и основной, так сказать, идейный, конфликт там — между справедливостью и милосердием. Ключевая проблема, вокруг которой цикл строится (собственно, ради этой проблематики я во многом в теме и общаюсь, да-сс, все жду, когда ее углядят и зацепят). Козырный диалог есть насчет справедливости и милосердия в одном из романов, просто козырный. И образ Бруно — изначально — как раз вокруг этого конфликта конструируется.
Поэтому когда я вижу такие слова:

цитата Шолль
Собственно, как я поняла, автор конфликт как компонент художественого произведения вообще не признает и плохо понимает, о чем это.

я исренне удивляюсь и даже теряюсь. И не случайно говорю об "оптике". Цикл начинен конфликтами, и вычленить их — задача для школьного сочинения. Почему Вы их не видите?:)

Впрочем, насколько я поняла смысл Вашей эпической битвы с автором за конфликт :-)))

, речь шла о том, что конфликт должен случиться в душе главгера. Поправьте меня, если не так.
И вот тут я подпираюсь лапой и опять искренне недоумеваю: зачем?! Зачем внутренний психологический конфликт для создания образа следака / контрразведчика?
Я не очень могу ручаться за правдоподобие (в органах не работала, людей оттуда знаю лишь так, как они в быту проявляются), но они ведь и вправду должны быть цельными и железными — иначе им просто конец. И уж точно это было бы против художественной правды. Потому что все возможности внутренних разборок с самим собой у Курта исчерпались после второго романа. Он все свои сомнения сжег вместе с Маргарет.
Вот так вот как-то я это вижу.

Отправлено 17 декабря 2012 г. 20:10

Шолль

ОК, поняла Вашу позицию.
Штука в том, что тут дело действительно в оптике (пишу нейтрально, без сарказма или же иронии). Кто-то мимо таких штук пролетает, не задерживаясь, потому что не придает им большого значения или проводит по ведомству литературного хулиганства (меня вот больше другие вещи интересовали — например, детективная интрига:) ), а кого-то они допекают. Как-то так.

Отправлено 17 декабря 2012 г. 19:52

цитата lena_m
"Сердце Пармы" Иванова — это образцы точности исторических деталей

Вы про вогульских шаманов-смертников, штурмующих православный собор верхом на лосях? ;-)

Отправлено 17 декабря 2012 г. 19:38

vasilisk

Подпишусь под каждым словом.

цитата vasilisk
Кстати, а можно пример исторического фэнтези, полностью лишённого всех недостатков, указанных на последних страницах текущего обсуждения?

Вот я тоже постою послушаю, ага :-D

.

Шолль

С врачом, производящим вскрытие, может быть такая штука: мало практического опыта, зато много читал профессиональной литературы. Мало ли как в этом непонятном веке врачей готовят, мы же не знаем :-)

. Может, ему в анатомическом театре все показывали?
Насчет нервов — принято.
Итак, в сухом остатке у нас есть криво употребленное слово. Это и есть те самые внутренние противоречия описанного мира?

Отправлено 17 декабря 2012 г. 17:01

Юлия Белова

Так-так-так, давайте еще раз попробуем поговорить на ту же тему:).
Попробую выражаться яснее.
Вот Вы — историк — читаете текст, про который сказано "Германия, 14 век", в котором историческое будущее (охота на ведьм в Германии) заявлена как недавнее прошлое, приметы исторического 14 века отсутствуют, зато громоздятся горы пасхалок и прочих интертекстуальных фишек типа "привет из сериала "Сверхъестественное".
Я, увидев все это, захихикала и сказала: да бросьте, мы в космосе мы в параллельном мире. То не на месте, сё не на месте, того, что было, нет, а есть совсем другое — ну и так далее. Вопрос про рукописные книги снимаю: я с кодексами и рукописями не работала, только с инкунабулами и с печатными книгами 16 века, так что спорить не буду. Но даже если абстрагироваться от рукописей и их тиражирования — там же видно, что "средневековье" весьма условное!
Так вот, вопрос. Вы это не восприняли как сигнал того, что "Германия, 14 век" — весьма условное обозначение? Такая же игра с читателем, как цитаты из фильмов?
По мне, так автор весьма очевидно сигнализировала, что мир — фантазийный, и реконструкцией заниматься она не собирается...

цитата Юлия Белова
3. Прямо назвать вещи своими именами.

Не очень поняла, что Вы имеете в виду.
Но по списку у меня есть еще один важный вопрос.
А почему Вы не рассматриваете весьма характерный для фэнтезийных миров вариант:

4. Создать стилизованный под средневековье антураж и сказать все, что хочется.

Мне кажется, именно он в "Конгрегации" и реализован.
Почему Вы отказываете ему в праве на существование?:))

цитата Юлия Белова
история Лиса при всем при том внутренне непротиворечива

К сожалению, Скирюка пока не читала, но хочу спросить: надо ли Вас понимать так, что мир "Конгрегации" представляется Вам внутренне противоречивым?
И если да, то какие Вы в нем видите внутренние противоречия? (просто я, например, их не вижу, и мне интересно, как работает "оптика" читателей, которая противоречия находит).

Отправлено 17 декабря 2012 г. 15:38

цитата Юлия Белова
Но вот когда чуть ли не с первых абзацев первой книги я узнаю чудные вещи о книгах XIV века

Простите, а Вас, как историка, не насторожило, что германские "перегибы на местах" и массовая истерия населения и властей, известная в литературе как "охота на ведьм", и описанная у Поповой как прошлое Инквизиции, в реальной истории случились в 16-17 веках?
И что в "XIV веке" мира "Конгрегации" мало того, что книжки неправильные, так еще и нет собственно историко-культурной специфики XIV века? Потому как должны быть в полный рост чума, расцвет культуры макабра, сплошная Пляска Смерти, а Инквизиция должна колбасить беггардов и бегинок на предмет ереси Свободного духа. И вообще должен наблюдаться расцвет благочестия среди мирян, общежительные сообщества должны организовываться и все такое — а социум книг Поповой в отношении веры совершенно теплохладный.

Я полагаю, что все это происходит не оттого, что автор дурее почтенных историков и других участников дискуссии, а оттого, что это совсем не четырнадцатый век и вообще не наш мир (кстати, я не согласна с точкой зрения, что это альтистория — там нет точки бифуркации).
Еще я думаю, что при чтении книги о фантазийном мире важна презумпция доверия к автору.
Это его мир, он его создал, и только он до конца знает, что в нем правильно, а что нет, что в нем может быть, а что нет. И раз он сказал, что книги, учебники и брошюры — такие, а не сякие, значит в его мире так оно и есть.
Так какой смысл тыкать фактами из реальной истории, пытаясь поверить ей фэнтезийную вселенную?
На мой взгляд, совершенно прав vasilisk, который говорит, что социум романов скорее напоминает нам о Новом времени, а не о Средневековье. На так и проку-то предъявлять ему претензии, что там средневековья нет? Почему бы не исходить из того, что мир романов такой, каким его задумал автор?

Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению

Отправлено 10 декабря 2012 г. 16:52

Dark Andrew

поняла, спасибо:)

Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению

Отправлено 10 декабря 2012 г. 15:39

цитата VladimIr V Y
Могу предположить, что это отсылка к принципу эквивалентности сил гравитации и инерции Эйнштейна

Благодарю за ответ.
А роботехника как-то завязана на этот принцип? (заранее прошу прощения, если вопрос покажется наивным, я гуманитарий:) ).

Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению

Отправлено 10 декабря 2012 г. 15:22

Уважаемые господа! Нет ли среди вас любителей научной фантастики, которые могли бы расшифровать аббревиатуру EEP, относящуюся к роботу?
Робот сопровождает мальчика и при необходимости защищает, внешне (судя по иллюстрации, которую прилагаю внизу) похож на жука.
Electronic Educational Puppet?:)
Это авторская аббревиатура, или такое сокращение популярно в НФ?

Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению

Отправлено 8 декабря 2012 г. 13:06

цитата Dantrag
Посоветуйте осенне-зимнее атмосферное фэнтези (желательно с упором в реализм) с местом действия в пасмурной тайге/тундре.

Есть классическая вещь Элджернона Блэквуда "Вендиго". Издала "Энигма", как всегда, роскошно и в прекрасном переводе.

Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2012. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению

Отправлено 6 декабря 2012 г. 18:26

цитата vvladimirsky
"Антиквар" -- сборник повестей и рассказов

И то хлеб:). П.В. Крусанову действительно хочется сказать большое спасибо.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8