Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя DESHIVA на форуме (всего: 3640 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 22:06

цитата Petro Gulak

Могут, могут. И Хлебникова могут, и Платонова могут, и синтаксический монстры Джойса и Фолкнера.

Вот и предложите свое представление о том, как выглядит безумие.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 21:46

цитата Petro Gulak

Есть такая штука, как ПОЛНОЕ отсутствие способности отличать плохой стиль от хорошего. И, да, люди ОБЪЕ ЕТИВНО делятся на тех, у кого такие способности есть, и у кого нет. Как музыкальный слух.

Видимо есть. Есть еще люди начисто лишенные фантазии.
Не могут они себе представить что-то не описанное в словаре.
Не могут представить,что действие происходит в другом мире
и отличается в чем-то от происходящего на Земле.
У всех этих людей профессиональная "болезнь" преподавателей
русского языка-ошибки и ляпы сами лезут им в глаза.
Они даже говорят об этом одними и теми же словами "продирался, спотыкался".
Только читатели Зыкова легко читают его тексты. Им не нужны асфальтированные
дорожки и клумбы с цветочками.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 21:28

цитата kagerou

Ничего НЕземного я не вижу.

цитата Seanis

Это эмоции, и чисто женская логика, к нормальной логике не имеющая никакого отношения.

:beer:
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 04:33

цитата kagerou

Где-то так я вижу идеальную фэнтезню про попаданца.


Резистентный к магии герой -это не Сварог Бушкова?
С таким подходом роман-фэнтази в стиле экшн не выйдет.
ГГ будет периодически убегать из рабства. Его будут периодически отлавливать.
Получится растянутая история :"Тук-тук. Кто там? Я, тролль-охотник. И что? И все."
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 03:18

цитата Цефтриаксон

понятненько. Значит по вашему фраза
я Осознал что совершил.
невозможна.
Ок.


Фраза возможна. Но Вы стали осознанным, после того как осознали, что совершили?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 20:32

цитата kagerou

цитата Kairan
kagerou отлично, напишите такое произведение. Я почитаю.


Только за очень дополнительные деньги.


Следует понимать как- "За деньги я на все согласна"?

Раскритиковав язык произведений Зыкова некоторые
даже не поняли, что еще раз похвалили его:

У Зыкова плохой язык произведений.
Не смотря на это его произведения пользуются спросом.
Значит в них есть то, что перевешивает плохой язык.
Об этом мы говорить не хотим.
Именно так я Вас и понял, когда высказавшись о сюжете и даже
не отметив, что он достаточно динамичен, Вы ничего не сказали об идеях.
Я знаю, что идей немного, что они не оригинальны.
Но все же.
Если Вы их не видите-значит слепы.
Если не можете показать, что они плохие и слабые,
значит либо слабы сами, либо сильны идеи.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 03:52

цитата Seanis

цитата kagerou
А мне так совсем не хочется узнать, чем у Зыкова дело кончится.
А мне хочется!
И что это доказывает? ИМХО ничего...


ИМХО Если большинству интересно, чем кончится-значит написано интересно.
Все жанры хороши, кроме скучного. Если не скучно, то произведению и автору плюс.

цитата kagerou

Непременно нужно доказать, что раз писатель массовый — так он уже по определению и хороший.

Если писатель популярен, то это ему плюс, а не минус. Потому что писатель должен стремится
улучшать нравы. А как он это сделает, если его не читают?
Одно умение писать еще не делает человека писателем и доказательствами завалены все полки
книжных магазинов.
Давайте судить о произведении не только по спросу, но и по содержанию произведения.
Только не надо утверждать, что реалии произведения в жанре фэнтази непременно
должны совпадать с реалиями нашего мира. Это я про Средневековье.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 03:23

цитата kagerou

Ну так кому тут захотелось выпендриться?


Проделать такой труд ради доказательства того, с чем никто не спорит-это ...?
Или тут кто-то утверждал, что редактирование текстам Зыкова не требуется?
Кто против улучшения языка произведений Зыкова?
Язык произведения-это все, что Вы в нем способны увидеть?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 02:53

цитата Стероп

Если кто не понял — "незамысловатая истина" (ц. — Шолль) это косяк.


Стероп, все это прекрасно поняли. Даже те, кто это выражение употреблял.
( По крайне мере, я так думаю). Просто слово истина, имеющее в русском языке
не менее 5 толкований, использовано в значении "мысль". И все видят, что
"незамысловатая мысль"-бред сивой кобылы. Именно потому они упорно
занимают позицию-"вам этого не понять". Они правы! Как мы можем понять
бред сивой кобылы?

цитата DESHIVA

цитата Цефтриаксон
Вполне осознанные потребители фастрид продукта.

Осознанные кем?

цитата Цефтриаксон

Вы книжки в бессознательном состоянии читаете? Не осознавая, что делаете? Ок. Верю.

Вы что, Цефтриаксон, даже суть вопроса не поняли?
Осознанным может быть только объект находящийся вне осознающего.
Если хотели сказать "сознающие,что делают", то так и говорите.

цитата DESHIVA

цитата Цефтриаксон
Плохо — когда фастрид начинают преподносить как "несущую свет литературу" приписывая продукту те качества, что в ней отсутствуют в принципе.


Какие качества, отсутствующие в принципе в несущей свет литературе, приписываются фастриду?


Цефтриаксон, я Вашу мысль понял даже без объяснений.
Просто хотел обратить Ваше внимание на форму ее выражения,
превращающую высказывание в бессмыслицу.

цитата kagerou

Культурный уровень Зыкова адекватен культурному уровню его читателей.


Частично верно. Но дело в том, что искусство есть одно из средств единения людей.
Как я уже говорил, единения с целью выработки общих морально-этических
критериев. Единение невозможно, если произведение не будет понятным,
простым и доступным большинству людей. Вообще, простота- необходимое
условие прекрасного.

цитата kagerou

Что вы читали, когда онии читали Хэма? Приключения майора Пронина?
Читали бы хорошие книги — не вделись бы.
Изучали бы историю — не попались бы на Геббельса.


Мне никогда не нравился Хемингуэй. Поэтому ничего удивительного нет в том,
что я не держал в памяти 40 лет, что о чем он сказал. В то время я предпочитал Лема и
Стругацких, Айзимова и Шекли.
А на Гебельса я не попался. Я высказал свою мысль, а Вы стали сравнивать ее с речами
Гебельса. Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять,
чем заучивать.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 04:38

цитата Цефтриаксон

Вполне осознанные потребители фастрид продукта.


Осознанные кем?

цитата Цефтриаксон

Плохо — когда фастрид начинают преподносить как "несущую свет литературу" приписывая продукту те качества, что в ней отсутствуют в принципе.


Какие качества отсутствующие в принципе в несущей свет литературе приписываются фастриду?

цитата Цефтриаксон

Нет того урода, который не нашел бы себе пары,


Рад, что у Вас это получилось.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 02:35

цитата kagerou

Функционально неграмотный писатель для функционально неграмотных читателей.


Может проблема не в Зыкове, а в культурном уровне
основной (наибольшей) массы читателей?
Но тот, кто ничего не хочет делать чтобы изменить
ситуацию, должен ли жаловаться на неё?
Хорошо хоть Зыков не пропагандирует жизнь в
воровской малине, занятие бандитизмом, курение
марихуаны и т.п.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 00:55

цитата dimon1979

Самая гадкая тема на сайте. Лучше бы ее совсем закрыли, о Зыкове тут ни слова, а читать ахинею, которую тут несут некоторые личности — полный ...


Это потому, что уже доказано -все претензии предъявляемые
произведения Зыкова безосновательы и смешны.
Осталась единственная-низкий уровень языка романов.
Только непонятно произведения Зыкова это романы или учебники русского языка?
И куда смотрел редактор? Да и в наше то время, когда по ТВ такое скажут,
что "уши вянут". Может не у одного Зыкова проблема с владением языком?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 00:26

цитата Стероп

А что такое "незамысловатая истина"


Это даже я могу объяснить.
Это истина в которой отсутствует мысль, по другому, бессмыслица.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 00:22

цитата Цефтриаксон

Плохо — когда фастрид начинают преподносить как "несущую свет литературу" приписывая продукту те качества, что в ней отсутствуют в принципе.


Еще хуже, когда в качестве "несущей свет" преподносят литературу,
которую даже читать никто не хочет.
Утверждают, что пишут ради искусства, что им безразлично мнение
читателей и очень сердятся, когда читают не их опусы.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 00:02

цитата lelik77

Я уже раз 10 писал что в этой теме можете плеваться в сторону творчества Зыкова, но все всегда сводится к тому что начинают опускать тех кто его читает. Это типа способ самоутвердиться


Очень точное замечание!

"Но как же критика Хавроньей не назвать,
Котрый, что ни станет разбирать,
Имеет дар одно худое видеть?" И.А. Крылов

Шипящий помогал развить магию ГГ "Дороги домой" рассчитывая
отомстить тем кому сам не мог отомстить.
К такому же приему прибегает кентавр Несс, намереваясь отомстить
Гераклу, отец Гамлета и брат Черномора.
Но кто бросит камень в сторону Шекспира и Пушкина?
Шекспир сюжет "Ромео и Джульетты" вообще взял у Бокаччо,
только концовку переделал. В наше время быть бы ему судимым
за плагиат. Но кто обвинит Шекспира? Изменит ли это
ценность его произведения? Конечно нет.
Зато мучаясь от собственного творческого бессилия
можно плевать в сторону более успешных и значимых.
Хоть какая-то да радость.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 23:17

цитата kagerou

Я вот думаю — на каком же уровне должна быть душа, чтобі Зыков ее _возвысил

Это не ко мне . Это к Лабрюеру.
И вообще вы свои мысли высказываете или чужие опять забыли в кавычки взять?

цитата kagerou

То есть, и на уровень плинтуса, оказывается, кому-то нужно подниматься.


Вам туда век не добраться.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 22:55
   "Когда чтение возвышает вашу душу и внушает вам
благородные и мужественные чувства, не ищите других
оснований для оценки произведения: оно хорошо и
написано мастером" Ж. Лабрюер

"Публика есть высшее судилище, высший трибунал
для литературы" В. Г. Белинский

Публика свое слово сказала!
Зыков на коне! Остальные... Вы знаете где остальные!:-))):-))):-)))
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 04:29

цитата Hermit

Гамлет Шекспира имеет мало общего с со своим историческим прототипом, но его ситуация при всей своей невероятности как-то и реалистичней и интересней, чем ситуация студента, которому выдали магические силы за красивые глаза.


Ах реализм, Гамлет и тень его отца. Возьмите Гомера, Фирдоуси, Вольтера и Пушкина,
ну прямо все из жизни почерпнуто. Если хотите рассмешить, считайте, что это Вам удалось.
Я Вам, kagerou, доказал используя Ваши же слова и незаковыченные цитаты,
что Зыков прав, а Вы нет. И ничего Вы не смогли опровергнуть.
Но правы те, кто говорит, что иногда доказывать-время в пустую тратить.
Зыков на коне, а остальные пребывают там, где пребывают. q.e.d.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 02:15

цитата kagerou

К какой массовости может стремиться писатель в стране, где грамотны от силы 10% населения?

   Шекспир пьесы для театра писал, там грамотность необязательна.
Впрочем Вы этого, вероятно не знаете.

цитата kagerou

Правильный критерий оценки действий Гамлета и Дона Кихота.

Если назвались писателем, так не делайте вид, что не знаете, что такое
идея и авторский посыл. Смешно!

цитата kagerou

Тогда понятно, почему мы так хреново живем — большинство, как их любимые герои, ждет, что вот сейчас-то и появится волшебник в магическом корабле и увезет в элитную школу. С поправкой на пол — возьмет замуж.

Вы произведение повнимательней почитайте. Потом сильно напрягите мозги.
Возможно, поймете сказанное мной.

цитата Hermit

Если "не оказать влияния на массы" — значит исключительно ради бабла?

   Прочитайте внимательней. Я сказал, что хоть ради денег, хоть ради идеи массовость
необходимое условие. Если только для себя- то это уже не литература.

цитата Hermit

Шекспир и Сервантес описывали миры, ситуации и людей имеющих прямые аналоги в реальности, в отличие от.

Аналогии можно провести не только с реальностью. Если считаете, что это не так,
то что делаете на форуме посвященном ФиФ?

цитата Hermit

Ага, только в данном случае вся фантастика сводится к набору отработанных штампов

     На методе использования штампов основана вся современная индустрия.
Все мы тоже состоим из одинаковых элементарных частиц. Так что используя
набор штампов можно создавать весьма дельные вещи. Произведение любого
автора путем последовательного разложения можно довести до элементарных
штампов. На коне-уже было. Слуга есть-уже было. Отравленное вино-было.
Заколол шпагой-уже было. и т. д.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 01:19

цитата kagerou

Знаете, я думаю, что если бы Сервантесу или Шекспиру рассказали, что они писали книги и пьесы с целью "оказать наиболее влияние на массы читателей" (при условии, что вы бы им смогли объяснить, что такое массы), они бы долго и неприлично ржали.


Даже если Вы считаете, что Шекспир и Сервантес писали только ради заработка,
то должны бы понять, что и в данном случае они должны были стремится к массовости.
Добиться ее можно было лишь предложив правильный критерий оценки действий
героев. Они, думаю, это отлично понимали. Так что, смеялись бы они долго,
скорей всего, над Вашими рассуждениями.

цитата kagerou

Простите, меня не интересует, какой метод из трех высосанных из пальца, правилен.
Если мир вокруг меня внезапно изменится, потребовав первобытных навыков выживания, я точно знаю, чего в этом изменившемся мире не будет.

       Шекспир и Сервантес в своих произведениях не описывали мир существующий
сегодня, но мы не относимся к их произведениям как "к высосанным из пальца".
     На другом форуме меня уже спрашивали почему сегодня так популярны
произведения про "попаданцев". Потому, что сегодня большинство из нас
"попаданцы", попавшие из социализма в мир первобытных капиталистических
джунглей. Точно как герои "Дороги домой" Зыкова. Так что предложенные
методы выживания весьма актуальны и без наступления Средневековья.
Если Вас интересует, то в ФиФ все ситуации рассматриваются в условиях
некоторого фантастического допущения. Именно потому фантастика и является
наиболее важным направлением в литературе. В случае изменения мира
необходимо действовать так, чтобы не получилось "как всегда".
Поэтому Зыков "на коне", а остальные могут сосать палец,
или то, что им больше нравится.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 00:05

цитата kagerou

Так вот, вопрос "а не является ли одной из главных задач литературы влияние на массы читателей?" имеет два ответа. "Да, является" — в рамках тоталитарных идеологий.


Вот так, одним росчерком пера можно в разряд созданного "в рамках тоталитарных
идеологий" занести все сказки, легенды, мифы, эпос и произведения всех
выдающихся писателей. Потому как именно они оказывают наибольшее
влияние на массы читателей и создавались именно с этой целью.
Дальше я попытаюсь это доказать и пусть простят мне сие деяние те,
кому это итак известно.
   Но поскольку тема "Творчество Виталия Зыкова", постараюсь не забывать
и об этом.

цитата kagerou

Зыков однообразен и прост, его последующие книги ничем не отличаются от предыдущих, и поэтому он писатель массовый.


Если бы последующие книги не отличались от предыдущих,
то они и являлись бы предыдущими. Тогда не пойму в чем здесь
"прикол"?
   "Зыков однообразен и прост." Видимо, похвала, хотя, не совсем точная.
"Потому он писатель массовый." Это уже точно похвала.
Литература доказала свою необходимость для человечества самим
своим существованием. Первые писатели появились еще до возникновения
письменности, правильнее назвать их рассказчиками. Это были охотники,
возвратившиеся с добытым мясом к племени. Им необходимо было рассказать,
как это удалось, чтобы "их опыт стал опытом каждого" члена племени.
Следовало ли сделать рассказ простым, понятным каждому? Однозначно- да!
Может, следовало сделать повествование доступным лишь самым продвинутым?
Нет, нет и еще раз нет! Значит, умение рассказать историю просто и понятно это
хорошо. Именно это наилучшим образом обеспечивает выживание племени.
Кроме сказанного охотнику необходимо было получить оценку своим действиям
со стороны слушателей. Одобрят или нет. Следует ли и впредь действовать так.
Предложат другой способ. Необходимо выработать общее мнение о том, как
следует действовать в схожей ситуации. А это уже однообразие.
kagerou, расскажите о том, что однообразие плохо, командирам воинских
подразделений, участникам дорожного движения, юристам пишущим законы и т. д.
Скажите, что каждый должен действовать разнообразно в соответствии со
своей не однообразной и не простой правдой. Может они Вам объяснят, что
однообразие очень часто является условием выживания государства, общества,
человечества. Однако разнообразие тоже необходимо. Без него нет развития.
В "Дороге домой" три главных героя ( Ярик,Олег,Настя), три различных
( разнообразных) способа реагирования на ситуацию. Посмотрим у кого получится
лучше, какой метод более правилен по мнению автора. Обсуждая мы тоже пытаемся
прийти к однообразному мнению по поводу действий в предложенной ситуации.
Приобретая книгу или присоединяясь к читателям данной книги мы тоже голосуем
за авторскую идею.
Таким образом, мы на примере умозрительно созданной ситуации
вырабатываем общие морально-этические оценки действий в конкретной ситуации.
Именно формирование этих общих для большинства членов общества
оценок и является задачей литературы. И странно, что писатель этого не знает!
И та литература, в которой изложены идеи наиболее полно отвечающие
интересам выживания человека, племени, общества просто обязана стремится как
можно к большему массовому влиянию.
Разумеется, все сказанное мои мысли. Если бы они принадлежали кому-то
другому, то были бы взяты в кавычки с указанием автора. Впрочем, так делаю не все
потому и даю это пояснение.

цитата kagerou

Профессия, девизом которой является "чего изволите?" называется иначе: лакей.


Лекей-слово французского происхождения на русский переводится -слуга.
Служить на Руси никогда не считалось зазорным.

цитата

"...Слуга царю, отец солдатам."
"Последний раз сойдемся завтра в рукопашной,
Последний раз России сможем послужить"


Девиз "чего изволите"- это девиз прислужников, лизоблюдов.
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 2010 г. 04:42
Я голосовал за вариант "талант". Все-таки умения создать привлекательного героя, динамичный
сюжет, накрутить вокруг разных выдумок у Перумова не отнять. На мой взгляд только с идеями у
Перумова туговато. Разве что проповедь принципа "наименьшего зла". И мне в изложении Перумова
этот принцип не нравится.
Может, и автор этим принципом руководствуется, а может пошел дальше и
теперь руководствуется принципом наибольшей прибыли?
В конце концов, чем меньше зла (убытков), тем больше выгода (прибыль) .
В начале я хотел только заметить, что историю императора можно было вынести в отдельное произведение, как "Дочь некроманта", а то надоело с Фесса на императора, обратно к Фессу,
да еще на второстепенных персонажей отвлекаться. Потом, кажется, понял мысль автора:
"Вдруг "Император и дану" отдельно не купят? Нет надо все в кучу, тогда никуда не денутся!"
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 июня 2010 г. 02:25

цитата kagerou

Задача писателя неизменна. Сам он меняется, но задача его остается та же. Она всегда в том, чтобы писать правдиво и, поняв, в чем правда, выразить ее так, чтобы она вошла в сознание читателя частью его собственного опыта.


Правильно! Только слово читатель я бы употребил во множественном числе.
А то впечатление такое, что у некоторых писателей всего один читатель-
сам писатель. А у Зыкова вот читателей много.

цитата kagerou

Иногда награда приходит лишь после смерти


"И быть может меня наградят! Посмертно! (к.ф."Бриллиантовая рука") Угадал?

цитата kagerou

Но именно потому, что писать правдивые, долговечные произведения так трудно, по-настоящему хороший писатель рано или поздно будет признан.


Думаю, хороший писатель будет признан потому,что он хороший,
а не потому что ему трудно писать.

цитата kagerou

Народные массы обычно гораздо примитивнее, чем мы их себе представляем.


Какая-то несуразица. Как только я исправляю свое представление о народе,
он сразу становится еще более примитивен. До каких пор?

цитата kagerou

Исходя из этого, пропаганда должна всегда оставаться простой и однообразной.


Как хорошо! Вы знаете и задачи стоящие перед писателем
и способ решения задач по повышению культурного уровня народа.
Причем способ сулит награду при жизни. ( Если популярность на уровне
Зыкова и все ей сопутствующее можно считать наградой)
Чего не хватает? Желания? Умения?

У Зыкова герои ведь вполне положительные. Ничего предосудительного
в его произведениях не пропагандируется, т.е. с идеями и этикой все в норме.
Что не так?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 июня 2010 г. 21:40

цитата AleXKing101

на сцену вдруг выходит Виталий Зыков и предъявляет всем известный Шаблон, да ещё насквозь штампованный


Полностью согласен, что вряд ли Зыков придумает что-то новое в области политики.
Слишком много тут уже придумано весьма умными людьми. Тем смешнее будет, если
применение штампов в романе в дальнейшем сходным образом реализуется в действительности.
Одно только непонятно. В чем Вы видите разницу между штампованным шаблоном и
не штампованным?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 июня 2010 г. 21:31

цитата kagerou

Мысль взята непосредственно у Геббельса или вы сами до нее дошли?


Мысль очевидная и высказывалась, видимо, неоднократно.
Гебельса не читал, а Вы?
Теперь буду знать, что хоть Гебельс и фашист, но был не во всех вопросах
такой дурак, как нам бы хотелось.
Кроме того хочу сказать, что считаю абсолютно неверной мысль
о проповеди конформизма в произведениях Зыкова. Нельзя же
расценивать как конформизм стремление героев выжить.
   Все главные герои "Дороги домой" стремятся воздействовать
на окружающий мир, а для этого необходимо добраться до рычагов
позволяющих это делать. Что мы и наблюдаем.
    Безосновательны претензии к автору и по поводу недостаточной
проработки образов. В том виде как они (образы) прорисованы они
больше подходят для формирования авторского посыла и более
привлекательны, возможно, для массового читателя.
Мне, например, было бы смешно   читать, как попав в джунгли
незнакомого и далеко недоброжелательного мира, ГГ уселся бы
на край могилы с черепом неизвестного (Йорика?) и предался
рассуждениям на тему "Быть иль не быть" и что именно превращает
некоторых в трусов. Извините, это уже было, "проехали".
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 июня 2010 г. 02:22

цитата Katherine Kinn

Не вижу в сети среди любителей Зыкова ни одного человека с хорошим литературным вкусом. Наоброт — у всех в письменной речи есть дефект.


Я люблю людей с хорошим литературным вкусом. Вкус это в данном случае-пристрастие, предпочтение. Образованные люди, правда, имеют литературные вкусы. Но я предпочитаю людей с пристрастием к литературе определенного рода. Это так напоминает пристрастие к трюфелям. Ради них они готовы землю рыть. Ещё мне нравятся их дефектные "наоброты" письменной речи.

цитата Cumbrunnen

А вообще смешны мне авторы, меряющие свой талант тиражами аки член линейкой.


Вероятно, еще смешнее, когда Зыков "вставляет" всем высокохудожественным находящимся по уровню
востребованности на сто-каком-то месте.

цитата kagerou

Знаете, если я определила ее правильно — я не хочу ее ловить и дергать. И так все достаточно плохо в Датском королевстве.


Добавьте еще: " Я не хочу, чтобы мои книги расходились такими же тиражами, как книги Зыкова."
Боже упаси! Они (книги) тогда сразу потеряют всю ценность. Ведь книга чем менее востребована тем
ценнее. Самая ценная книга та, которую никто не читает и читать не хочет. На полке она не один век
проживет.

    Конечно истинная ценность произведения проверяется временем, но мы же не можем ждать 50 лет.
Мы говорим о сегодняшнем дне. На сегодняшний день по степени влияния на массы читателей Зыков
далеко обогнал произведения умных авторов пишущих высокохудожественно. А не является ли одной
из главных задач литературы влияние на массы читателей? И если произведение на сегодняшний день
( подчеркиваю на сегодняшний день) такого массового влияния не оказывает, то сегодня грош ему цена.
А если умные авторы не могут писать книги пользующиеся хотя бы таким же спросом как книги Зыкова,
то может не такие они и умные, какими им хочется казаться. Dixi.
Произведения, авторы, жанры > БСФ Фантастика ближнего прицела - продажная девка тоталитаризма. > к сообщению
Отправлено 5 июня 2010 г. 04:00

цитата Galka

Думаете, через сорок лет от нашего потока фантастики больше останется?


Я уверен меньше. Скорее всего вообще ничего не останется.
Уже сейчас беру с полки книгу и могу сказать про неё только то, что читал её и все.
Произведения, авторы, жанры > БСФ Фантастика ближнего прицела - продажная девка тоталитаризма. > к сообщению
Отправлено 5 июня 2010 г. 03:57

цитата vvladimirsky

Напечатаем мильон экземпляров "Малой Земли"


Насчет "Малой земли" не знаю, а Л.И.Брежнев "Воспоминания"-тираж 4 000 000 экз.,
тот же автор "Возрождение" — тираж 5 750 000 экз.

цитата Иприт

Агитпроп лоханулся по полной.


Присоединяюсь. Не знаю только радоваться этому или нет.
Произведения, авторы, жанры > Василий Головачев. Обсуждение творчества. Мнения за и против > к сообщению
Отправлено 30 мая 2010 г. 02:55
   Зачем так много слов? Не самое худшее чтиво.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 мая 2010 г. 00:01
Один умный человек ( кто именно не знаю) сказал:
"Книгу которую не стоит открывать во второй раз не стоит открывать и в первый."
Книги Стругацких стоит открывать и во второй раз и в третий.
Для меня так и остались самыми любимыми два произведения Стругацких- "Трудно быть богом"
и "Пикник на обочине". Все познается в сравнении и мне захотелось сравнить "ТББ" и "ПнО" с
чем то известным. Например, "Гамлет" и "Евгений Онегин". Только для более полной корректности сравнения нужно представить, что "Гамлет" и "Евгений Онегин" написаны в прозе. ИМХО тогда они по значимости проиграют. Произведение Шекспира, наверное, можно отнести в раздел "мистика", есть
же в нем встреча ГГ с привидением?
При первом прочтении "ТББ" лет 40 назад мне думалось, что главный вопрос в романе "Как вытянуть
в коммунизм страну из средневековья". Позже понял, что это Средневековье еще частично существует и
у нас. А еще позже- если поразмыслить над проблематикой романа, то станет понятно,
почему "нам до коммунизма как до Луны пешком".
"ПнО" в 16 лет тоже казался просто увлекательными приключениями. Потом, потом стало понятно,
что это опять мы. Это нас "...обвели, без языка оставили,..." в наших "патриотических" школах, где
в первую очередь "преданные надобны". Это мы не знаем для чего человек рожден.
"Родился- вот и рожден. Кормятся кто во что горазд." Нас же учили только красивым или правильным
словам, но мы в них не верили и смеялись над словами, смеялись над правителями, над тем как
мы живем. Мы выросли очень веселыми. А потом Стругацкие написали книги, которые мы
"глотали, пьянея от строк". Они дали эти нужные слова, обяснившие для чего мы живем,
для чего живут и умирают лучшие из людей. Теперь эти слова знают все :
"СЧАСТЬЯ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2010 г. 22:54

цитата Fауст

Почему именно социальных и этических? Даже не философских вообще?


Да, вы правы, мне нужно было употребить слово "преимущественно".
И философских, и психологических и пр.,пр.

цитата Fауст

Не чуть шире, а существенно шире.

Да, только чем ширину измерять будем?

цитата Fауст

фантастика (научная) должна показывать взаимодействие человека с научной картиной мира, с новыми научными и технологическими достижениями.

А это взаимодействие и рассматривается преимущественно в социальном и этическом ракурсе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2010 г. 22:53

цитата Fауст

Ну, просто цели у тех и других существенно разные. Проблематика, акценты.


Фантастика относится к художественной литературе и цели у нее те же, разве чуть шире.
Проблематика художественной литературы лежит в области социальных проблем и этических проблем.
Как правило, идеи произведения не зависят от научности допущения при
его создании. Впрочем, я уже говорил, что есть мнение, что фантасты подсказывают ученым
решение научных проблем. Все сказанное не отрицает существования классификации.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 27 мая 2010 г. 21:48
swgold, Ny благодарю!
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 26 мая 2010 г. 23:54
Около 40 лет назад читал в "Библиотеке современной фантастики" ( 25 красно-белых томов) рассказ
"Онирофильм". Речь идет об изобретении позволяющем человеку во время просмотра кинофильма
получать все образы и ощущения, временно как бы воплощаясь в главного героя. Рассматривал ли
кто-нибудь из писателей социальные последствия такого изобретения? Ведь проблемы
эскапизма в связи с развитием электронных средств уже и ныне актуальны.
Знает ли кто-нибудь произведения альтернативной истории с "переносом" современника (-ов) на
20-25 лет назад?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2010 г. 22:35

цитата etoneyava

АБС вообще не фантасты. Они как декабристы. Разбудили, и в сторону...

Да, наверное, должны были разбудить и кофе в постель?

цитата etoneyava

Так, например, с точки зрения моей дражайшей супруги, АБС вообще не писатели, а внесённые в литературу обстоятельствами публицисты либо философы.

Что философы уже не имеют права на художественные произведения?


цитата Karavaev

По мне, так АБС, безусловно, фантасты, а вот научные они, пожалуй, лишь до


Какая разница научные или не научные? Я вот на форумах встречал мнение критиков,
что фантасты подсказывают ученым, как решать научные проблемы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2010 г. 03:23
   Обидно опоздать к началу. Однако, испытывая к творчеству Стругацких и к самим Стругацким
ОГРОМНОЕ уважение, не счел возможным для себя пройти мимо.
   Никто из Стругацких идолов не делает, но учитывая, что ФАНТАСТИКА ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ ВАЖНЫМ
НАПРАВЛЕНИЕМ В ЛИТЕРАТУРЕ, все отдают должное творчеству АБС. И многих, видимо, беспокоит
проблема, что нет авторов такого же уровня.
   

цитата ermolaev

Таким образом, всю эту серию романов о будущем можно рассматривать как развернутую во времени историю коммунизма. Можно даже сказать, что цикл Стругацких — это своеобразный величественный реквием коммунизму.

цитата ermolaev

Ну, как вам такой взгляд?

    Абсолютно абсурдный взгляд.
     Видно, что с теорией коммунизма Вы знакомились по описаниям западных авторов.
    Terminator, мое почтение за "железное" отстаивание творчества Стругацких.
Терминаторы они такие- железные люди!
Кино > Волкодав (2006) > к сообщению
Отправлено 23 мая 2010 г. 01:54
Фильм оцениваю на 5 баллов по 100 бальной шкале.
Трёп на разные темы > А хобби-то у Вас есть? > к сообщению
Отправлено 23 мая 2010 г. 01:41
А Хобби-та у меня нет.
Забрал шахматы и ушел туда, а обратно не вернулся.
Завести нового? А где на него время взять?
Ах, если бы сначала завелось свободное время!
Трёп на разные темы > Как Вы переживаете перевод часов > к сообщению
Отправлено 23 мая 2010 г. 01:32
Стараюсь пережить погрузившись в сон.
Трёп на разные темы > Нравится ли вам сатирик Михаил Задорнов? > к сообщению
Отправлено 23 мая 2010 г. 01:30
Смешно читать, когда так серьезно обсуждают юмориста.
⇑ Наверх