цитата kagerou

Ребята на трех звездолетах сделали то, что тысячу лет спустя было слабо сделать их соотечественникам: нашли пригодную для жизни планету и колонизировали ее. Кто смеет отказать им в звании комической цивилизации?

цитата Nick_Sakva

цитата DESHIVA
цитата Nick_Sakva: Я утверждал, что большая часть поколения, взрослевшего в 1970-х, воспринимает пафос, как обман и/или самообман.
Откуда статистика?
А где в моем утверждении ссылки на статистику?

цитата Jylia

А теперь стоит вспомнить именно Ефремова. Дословно не напишу, книжки нет под рукой. Но там было про то, что цивилизация космического уровня будет построена на "коммунистических" принципах

цитата kagerou

Вы часом не помните, КАК предки насельников планеты попали на Торманс?

цитата kagerou

Не худо бы контекст иметь перед гдазами, DESHIVA.

цитата DESHIVA

цитата kagerou
Нужно было просто убрать знаки прямой речи, чтобы это стало внутренней речью Низы.

цитата DESHIVA

кавычками выделяется, как правило, внутренняя речь, невысказанные мысли,

цитата kagerou

Нужно было просто убрать знаки прямой речи, чтобы это стало внутренней речью Низы.

цитата

Независимо от места, занимаемого по отношению к авторским словам, кавычками выделяется, как правило, внутренняя речь, невысказанные мысли, например: Смотрю вслед ему и думаю: «Зачем живут такие люди?» (Горький); «Что-то в ней есть жалкое всё-тaки», – подумал он (Чехов). http://rosental.virtbox.ru/punct_xxxi.htm

цитата Nick_Sakva

Я утверждал, что большая часть поколения, взрослевшего в 1970-х, воспринимает пафос, как обман и/или самообман.

цитата Karavaev

Тем не менее мне бы хотелось услышать аргументацию и критерии.

цитата vasilisk

В те годы было очень много неизбежного льющегося в уши как из СМИ, так и на разных собраниях дежурного пафоса, который был чистым шумом, значимой информации не несущим.

цитата swgold

Если из текста не явствует мера типичности\атипичности описываемого события, то это провал автора.

цитата kagerou

Да ну, зачем брать крайности.

цитата kagerou

Ибо не были античные люди дивными воздыхателями и поклонниками всего прекрасного.
Люди как люди они были.

цитата

Я виноват — надеясь сам вести звездолет   в неизученном районе, я не предусмотрел всего, ограничившись простой инструкцией.

цитата

я не сомневаюсь, что вы, Пур Хисс, сделали бы ту же ошибку.
    — А вы?- с меньшей яростью выкрикнул астроном.
    — Я — нет. Мне пришлось видеть такое же чудовище в тридцать шестой звездной...

цитата kagerou

Оно было известно не "всем", оно было известно Мвену Масу, который пришел к этому решению, обдумывая ситуацию на Острове Забвения.
То есть, несколько недель подумал в тишине и покое — и додумался.

цитата

Так непереносимо сильна жажда новой встречи с планетой звезды Эпсилон Тукана — этим миром, будто возникшим по образам лучших сказок земного человечества. Не забыть ему краснокожей девушки, ее простертых зовущих рук, нежных полураскрывшихся губ!..

цитата kagerou

Ефремов предвидел сегодняшнюю моду, вы хотите сказать?
А по-моему, он следовал тенденциям своего времени.

цитата kagerou

Мне не нравится, что он "корректировал реальность как ему угодно". Помните, мы говорили о тоталитарных тенденциях? Это — одна из них.

цитата fox_mulder

Роль Высоцкого, для Безрукова — это закономерный шаг вперед после Пушкина и Есенина. С нетерпением ждем его появления в ролях Анны Ахматовой и Марины Цветаевой и надеемся, что за ним не заржавеет

цитата Alex Dragon

Так что это не просто суета вокруг дивана, тут есть от чего голове закружиться — перепад от смертельной опасности до ключей от рая. Я уж не говорю о чисто научном любопытстве. Это действительно предел, пик возможностей, гребень волны. За это и рискнуть не страшно.

цитата kagerou

Понимаете, даже навскидку, чтобы предположить доброе — восьмичасовая смена утомляет меньше, чем 12-часовая. В любом случае. Как человек, работавший 12-часовыми сменами, гарантирую.
А уж суточная...

цитата A.K.

Увы, да. Захватывающие перспективы всем участникам опыта головы кружат.

цитата kagerou

До ТА основным трендом в советской фантастике было "советские ученые изобретают еще более передовой трактор, секрет которого пытаются похитить американские шпионы".

цитата swgold

Ну, кому как, по мне так страстный. Там восклицательные знаки есть. А про тушку — он ведь не знал, что она не мертвая.

цитата Zharkovsky

и чо?

цитата swgold

произносят страстные монологи перед мертвыми тушками врагов

цитата Zharkovsky

Любопытная мысль, но крайне не новая и довольно странная — истинно форумная. Откуда же берётся это "своё" как не из совокупности личного опыта (неотъёмлемую часть коего составляет и чтение - у кого оно было), в меру своих физических и интеллектуальных способностей проанализированного?

цитата be_nt_all

Впрочем, судя по отдельным «ефремовцам», из «Туманности Андромеды» кое-кто действительно готов сделать святое писание. Это пугает. Тут и вправду мракобесие.

цитата Nick_Sakva

Да, беден наш язык разными словами для обозначения разннобразия любви, ох беден!   kagerou говорит о любви к человеку, а DESHIVA о любви к его отдельным составным частям.

цитата ааа иии

К вопросу об унификации людей тоже следует подходить с большей осторожностью. С некоторых точек зрения средняя школа уже недопустимо унифицирует.
(А пример с лошадями как, не пошел?)

цитата kagerou

Или ограничиться двумя-тремя строчками, как Стругацкие или там Пратчетт. "На волшебном посохе нехилый набалдашник", и все — дальше фаны сами додумают (и додумывают ведь!).

цитата kagerou

Душевная зрелость поверяется способностью любить человека, который от идеала далек.

цитата Nick_Sakva

Другое дело, я не исключаю (пошла конспирология), что Ефремов убрал из будущего поэзию именно потому, что хотел включать цититаты наших современников, но понимал, что без какого-то специально оговоренного фантастического допущения такое обильное цитирование через 30 веков будет выглядеть очень натянуто. Отказ от поэзии по внутренне мотивировнным причинам позволил эту трудность обойти.

цитата kagerou

Нет, Ник, КМК, имеет в виду, что Ефремов то ли сам с собой не согласовал этот вопрос, то ли — чем черт не шутит — полет ТП возродил поэзию к жизни (а что, новая свежая тематика появилась!)

цитата

И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь

цитата Nick_Sakva

"Немало книг, фильмов, песен и поэм вызвала к жизни эпопея звездолета "Темное Пламя"...
В общем качество и количество упоминаемых героями поэтов и поэм, древних и современных, дает таки основания для утверждения, что поэзия практически закончилась 30 веков тому назад.

цитата Сат-Ок

Лучшей сойтись в представлении о будущем и разойтись в представлении о прошлом, нежели сойтись в представлении о прошлом и разойтись — о будущем.

цитата kagerou

А что мешало Ефремову озвучить это напрямую, а не перекладывать задачу на плечи поклонникв?
Взял бы да и написал: "Поэты Эры Встретившихся рук не увлекались формой в ущерб содержанию".
Но нет, он написал иное — что "музыка слова" исчезла вообще.

цитата kagerou

DESHIVA, поэзия — это такой род искусства, в котором бОльшая часть содержания заложена в форму и при разрушении формы теряется безвозвратно.

цитата kagerou

Тут вроде уже предлагался эксперимент: попробуйте пересказать "Я помню чудное мгновенье" прозой без потерь в содержании. У вас не получится.

цитата ameshavkin

В данном случае пример не в тему. Щедрин критикует Каролину Павлову отнюдь не за форму, а как раз за содержание.

цитата ааа иии

Ничего интересного. Серийный уникальный номер, завод производитель, отклонения в пределах допуска на размеры, микроструктуру и химсостав, нарезы, благодаря которым криминалисты могут опознать пулю...

цитата kagerou

цитата DESHIVA
"Мотыльковую" поэзию критиковал еще Салтыков-Щедрин.


И? Что из этого следует?

цитата kagerou

Так вот за счет нового наполнения, постоянного обновления тематики, силлабо-тоническая поэзия еще жива и неплохо себя чувствует.
Но ведь Ефремов заваривает своим персонажам и этот люк: откуда в мире всеобщей унификации чувств возьмется новое наполнение поэзии содержанием?

цитата be_nt_all

К идеям унификации языка надо подходить более чем осторожно.

цитата be_nt_all

Идею унификации людей — гнать от порога поганой метлой. Для меня это постулаты — а для вас?

цитата Nick_Sakva

. В Мире Кольца задача унификации ставится в явном виде и с самым высоким приоритетом, предпринимаются очень энергичные усилия по ее решению. Так что у общества есть шанс довольно далеко продвинуться в сторону решения этой неразрешимой задачи прежде, чем очередной катаклизм положит конец этим попыткам.

цитата kagerou

НЕ БЫВАЕТ поэзии, которая "сводится к одной только форме".

цитата kagerou

А поскольку Иван Антонович был не дурак и прекрасно понимал, что рано или поздно возможности силлабо-тоники будут исчерпаны до сухого — а существования других форм допускать не хотел (как это — допустить, чтобы людям коммунистического будущего нравилась авангардная поэзия?) — у него и "прекратилось совсем писание как музыка слов".

цитата kagerou

цитата DESHIVA
Так это было Ваше утверждение?
Да.

цитата kagerou

Пытаетесь дезавуировать мой довод, но не готовы к разговору?

цитата kagerou

Вы готовы это обсуждать?

цитата kagerou

Натурализм — предельное, последовательное и неизбежное развитие такого направления как реализм.

цитата

В дальнейшем под термином «Н.» объединялись понятия весьма разнородные и отличные от представления о нем его основоположников, в частности Золя (об этом см. в конце статьи). Объясняя выбор термина «Н.» для определения нового литературного стиля, Золя начинает с отграничения Н. от реализма (см.). «Меня спрашивают, почему я не удовлетворяюсь словом „реализм , к-рое было в ходу 30 лет тому назад? Я поступил так единственно потому, что тогдашний реализм суживал художественно-литературный кругозор; мне казалось, что слово „Н. расширяет область наблюдения» («Натурализм в театре»). В эту область входят отныне запретные до Н. темы из области патологии и физиологии, проблемы труда той или иной профессии («Жерминаль» Золя напр.).http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_litera...

цитата

Натурализм в искусстве обнаруживает себя в сознательно откровенном изображении физиологических проявлений человека, сцен насилия и жестокости, бесстрастно наблюдаемых и описываемых художником. Ведущими признаками натурализма, таким образом, являются подчеркнутая "фотографичность" и деэстетизация художественной формы, будь то в литературе, живописи или кино. Крайними проявлениями натурализма, уже выходящими за грань искусства, являются появившаяся в результате "сексуальной революции" разного рода порнопродукция, изображение "грязных" сторон жизни и сцен насилия, получивших в народе меткое обозначение "чернуха". http://www.countries.ru/library/art/artna...

цитата Pazoozoo

А я считаю, что совершенно зря общественные организации не подают в суд на неё. За неприкрытую пропаганду наркотиков.

цитата Nadia Yar

Да, и цЫников тоже давить

цитата kagerou

Люди Земли гибнут в совершенно ненужных Земле экспедициях — и для Еыремова это дело вполне естественное, достойное и праведное.

цитата

Я хату покинул, пошел воевать, Чтоб землю в Гранаде крестьянам отдать.

цитата kagerou

Точнее, тот факт, что это не столько идеи самого Ефремова, сколько общества, в котором он жил, и не столько идеи, сколько набор совершенно неосознанных, воспринятых "блочно" убеждений, которые сам Ефремов едва ли отслеживал у себя и подвергал анализу.

цитата

Будь ты рокер или инок,
Ты в советской луже вымок,
И пребудешь таковым ты
Даже выйдя за порог.

цитата

Хоть уплыви за тридевять морей,
Хоть никогда не отвори дверей,
Ты все равно отмечен будешь веком,
Как медяки портретами царей.
( Мирза-Шафи)

цитата bbg

Поэтому он оставляет эту ответственность всю себе, чтобы не был виноват никто кроме.
Прятаться за других не хочет.
Поступить наперекор решению Совета — не сможет, слишком он уважает этот орган.

цитата Pazoozoo

Стефани Майер пропагандирует наркотики. Никто не задумывался об этом?
Фраза "Ты — мой личный сорт героина", звучащая из уст положительного героя, в контексте романтической любовной истории, может вызвать у молодых и совсем юных читателей мысли о том, что этот самый героин есть что-то хорошее.

цитата be_nt_all

Можно пытаться вывести мессию (который, правда, будучи выведенным, устраивает свой собственный джихад (однако эволюция таким образом ускоряется), можно тупо подгонять человека под единый стандарт красоты, что уж точно на эволюции рода человеческого хорошо не скажется (надо рассказывать о меньшей жизнестойкости чистопродных животных?)

цитата Nick_Sakva

По сравнению результатов такого "сужения" с состоянием нынешнего разнообразия в одной из областей можно судить о степени "скручивания" и в других, где такое "скручивание" ведется.

цитата Nick_Sakva

Нет, это из довольно поверхностного, но личного знакомства с Японией и японцами.

цитата kagerou

Внимание, вопрос: почему речь идет именно о ЗАМЕНЕ?
Почему электронная запись и линейный алфавит не могут существовать ПАРАЛЛЕЛЬНО?
Вот в чем ключевой момент, понимаете? Ефремову, великому гуманисту, мыслителю и пр., не приходит в голову, что две разные системы записи могут существовать одновременно. В его понимании мира "лучшее" непременно должно вытеснить, заменить собой и полностью ликвидировать "худшее". Не потому что оно плохое per se, нет — просто потому, что оно хуже "лучшего".

цитата vasilisk

Ведь в этом случае получается, что всякий не восхищающийся им ведёт людей прямиком к Тормансу или даже просто тотальному вымиранию. И как неизбежное следствие, подлежит либо перевоспитанию любыми методами, либо устранению. Или может быть, оные апологеты могут предложить другие варианты?

цитата Nick_Sakva

Если все население Земли будет представлено только низкорослыми людьми с раскосыми глазами, черными волосами и смущенной улыбкой, то это с высокой вероятностью будет означать, что интересы землян таки значительно сузились по сравнению с их нынешим многообразием.

цитата Nick_Sakva

А при ее небольшом сдвиге картина несколько меняется, выплывают разные нюансы и недокументированные особенности, вполне себе прописанные в тексте, но малозаметные с исходной позиции.