цитата badger

DESHIVA Спасибо. Наконец что-то похожее на нормальный разбор.

цитата badger

Тем более что большую часть времени они путешествуют от рояля к роялю.

цитата wolobuev

"Ненавистники" Зыкова с самого начала пытаются обосновать это: у Зыкова хромает на обе ноги сюжет, топорный язык, картонные персонажи.

цитата kagerou

Чтобы выслушать доводы сторонников и составить себе мнение о ЦА Зыкова.

цитата badger

Так и я не взыскующий, просто все эти Ваши цитаты из разряда перевода стрелок. У Бэккера переводчик налажал, Маяковский странно предложения строил, Гоголь практиковал

цитата badger

цитата DESHIVA
Казалось бы самый предвзятый критик должен видеть лежащее на виду "выжить и вернутся, если можно, или найти своё место в мире". А вот свое место можно попытаться найти по-разному: или самому стать силой, или поступить на службу существующей силе, или заключить выгодный брак.

Можно, пожалуйста, пару цитат из текста, в подтверждении этих слов. Я первый том прочитал довольно внимательно, но ничего подобного не заметил.

цитата

Окончив рассказ, Олег высказался предельно ясно:
— Короче, дракон проводил магический обряд. Искал какую-то Силу. Нам от этого ни горячо, ни холодно. Давайте думать, что делать дальше. Еды у нас нет, а спасатели не приедут. Поэтому задача минимум — найти пищу, задача максимум — выйти к людям…

цитата

— Корабль направляется в Семь Башен, столицу благословенной республики Нолд. Там наши ученые разберутся с что с вами произошло. И помогут либо вернуться, либо устроиться в этой жизни.

цитата

После каждой такой стычки Ярик сразу старался выпотрошить добычу, пытаясь постичь, в меру своего разумения, конечно, внутреннее строение этих существ, выискивая наиболее уязвимые места, понимая, что это существенно увеличивает шансы на его выживание.

цитата

Но сейчас Олега волновали более важные вещи. Легко, словно заправский житель этой планеты, он заговорил с капитаном на торне:
— Капитан, я конечно же понимаю, что нам необходимо встретиться с вашими правителями, но что с нами будет после?

цитата

А Бримс продолжал:
— Кстати, Олег, например, вероятно, сможет поступить в нашу Академию Общей Магии. Есть у него некоторые задатки… А это даст ему шанс сделать карьеру в нашем мире. Что же касается остальных, мы поможем им небольшими деньгами и своим покровительством. Поверьте, это многого стоит под нашим небом.
— А вернуть нас назад вы не сможете? — робко спросила Наташа.
Начавшееся было бурное обсуждение завершилось очень быстро, так как выбора у них практически не было: либо они принимают условия Бримса и иже с ним, либо остаются один на один с неизвестным миром. На следующее утро они сообщили о своем согласии на сотрудничество.
Молодые люди притихли. «Правильно. Сначала пряник, а потом кнут. И чем больше пряник, тем внушительней кнут!» — подумалось Олегу, а вслух он сказал:
— В связи с тем что мы уже знакомы со здешними людьми и у нас налажены столь теплые взаимоотношения, я, наверное, не покривлю душой, если скажу за всех. — При этих словах он обежал лица своих товарищей по несчастью: ободряющее Насти, полупрезрительное Олеси и восторженное Наташи. — Мы с благодарностью примем ваше предложение. Как говаривали у нас дома: от добра добра не ищут!

цитата

Итак, насколько я понимаю, вам, девушки, наш холостяк Бернар предложил руку и сердце, на что вы ответили согласием?
При этих словах он смотрел на Олесю и Наташу. Те согласно кивнули, а Олег и Настя воззрились на них в немом изумлении. Нет, они, конечно, подозревали нечто подобное, даже говорили об этом, но вот чтобы так, чтобы цивилизованные девушки согласились чуть ли не на жизнь в гареме, это из ряда вон!
— Церемония пройдет по желанию жениха и невест через два месяца, в храме Феникса, недалеко отсюда. Вопросами вашего благоустройства займется сам жених. — Виттор залихватски подмигнул и продолжил: — Я вам скажу, что очень завидный жених. Богат, красив, удачлив и умен, из известного рода. Недавно стал капитаном судна, что обеспечивает гарантированным жалованьем и хорошим домом. Пускай не Истинный маг, но и не простой смертный. Вы не пожалеете.
Во время этой короткой речи Олег и Настя стояли двумя соляными столбами. Потрясение было слишком велико. Эти смешливые и невообразимо капризные девчонки умели устраиваться в жизни!

цитата

Олег посмотрел в глаза Насти и взял ее за руку. Мучительное желание стать чем-то большим боролось с невозможностью покинуть свою девушку. Но подруга сама, решительно, как делала только она, поджала губы и прошептала:
— Давай соглашайся! Неужели ты думаешь, что нас обоих устроит жизнь, как у этих дурочек? В этом мире надо обустраиваться и достигать каких-то вершин. Я тоже соглашусь на этот их университет. Поглядим, кто чего достигнет в новом мире!

цитата badger

Академические справочники тоже нужно к месту постить, а не абы как.

цитата Siroga

К разбираемому фрагменту из Зыкова не подходит. У него не восклицательное предложение

цитата badger

Вы бы, для начала, почитали на Вашем любимом ресурсе, чем прямая речь отличается от авторской. А потом монтировали железобетонные цитаты. Которые здесь, мягко говоря, не в тему

цитата

В повествовании стилистически обыгрывается «разговорность» повелительного наклонения: автор обращается к читателю, как к доброму собеседнику, придавая речи непринужденный, дружеский тон: Славная бекеша у Ивана Ивановича! отличнейшая! А какие смушки!.. Взгляните, ради бога, на них! (Г.)
( ГОЛУБ И.Б. «СТИЛИСТИКА РУССКОГО ЯЗЫКА»)

цитата Deava

Или эль", как ни крути, не должно быть отдельным предложением, а то получается... по-зыковски.

цитата

Знаки конца предложения внутри предложения

§ 5. При смысловом подчеркивании отдельных членов вопросительного или восклицательного предложения знаки препинания ставятся после каждого из членов, которые оформляются как самостоятельная синтаксическая единица, т. е. начинаются с прописной буквы: — Что вас привело к ним? — неожиданно бытовым, ворчливым голосом спросил он. — Недомыслие? Страх? Голод? (А. Т.); — Где же те силы, которые питают национальный дух и делают русского русским, узбека узбеком, а немца немцем? Природа? Среда обитания? Вообще среда? Язык? Предания? История? Религия? Литература и вообще искусство? И что тут стоит на первом месте? (Сол.
"Правила русской орфографии и пунктуации". Полный академический справочник.
http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid...

цитата crowmaster

И еще: мне кажется, что если устроить тест по скорочтению Зыковской книги, и какой либо другой, то разница получится раза в два. Обьективный критерий.

цитата lonely 60

Он в при прыжку (вприпрыжку) круги нарезал,
Крался, лапой их бил, изучая,
Нюхал, тихо скулил и визжал.
Фу, не пахнут. Он(зпт) фыркая, лаял.

цитата m.vornet

Ничего в этой книге нет. За исключением эелектичного смешения разных направлений в расчете на наибольший охват среднестатистических любителей отечественной фэнтезийной жвачки

цитата m.vornet

"Счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"

цитата m.vornet

Надо учитывать простую вещь. "Безымянный раб" вышел в 2004. На тот момент вал фэнтезийной макулатуры еще не был столь всеобъемлющ.

цитата m.vornet

А дальше уже сработал принцип инерции. Раз автор пишет, значит он популярен.

цитата Siroga

Но я, видимо, никогда не пойму как можно зачитываться над книгой, написанной ужасным языком

цитата Siroga

*С брожением глубоких мыслей на челе ушел делать выводы

цитата Siroga

Еще раз убедился в правоте Владимирского, когда тот говорил, что нынешняя ситуация с чтением и литературой случилась из-за вытеснения его другими — зрелищными — видами развлечений.

цитата Sorano

цитата DESHIVA
Интересная мысль — отсутствие сюжета. Что Вы понимаете под сюжетом?

Интересная фраза... я где-то сказала отсутсутсвие?

цитата Sorano

Обсуждение плохого языка и тусклого сюжета ну никак не тянет на сравнение с обсуждением бессмертного произведения Булгакова. Неприятие — это когда идеи произведения неприемлемы для читателя или сюжетные ходы по каким-то причинам вызывают отторжение. В данном случае об этом речь вообще не идет: ни об идеях, ни о хитросплетениях сюжета (коих просто нет, и даже поклонники этого не отрицают).

цитата Deava

Как считаете, есть способ нам установить наконец истину: Зыков — убожество или добротная развлекательная литература?

цитата wolobuev

DESHIVA А при чём тут деньги вообще?

цитата Deava

И еще один вопрос, если позволите: а вы считаете, что нет такого понятия, как дурной или хороший вкус, либо его отсутствие? И книг плохих нет, у каждой свой читатель?

цитата wolobuev

Культура пития (под которой я подразумевал именно внутреннее неприятие дешёвого пойла) прививается так же, как культура чтения.

цитата

Пить может каждый.
Должен помнить только:
Где, с кем, когда, за что и сколько.

цитата

Хвалю уменье пить вино,
Для жизни может быть
Ценней уменье лишь одно -
Совсем вина не пить.
( Р. Гамзатов)

цитата Deava

Дак что это такое? Разное восприятие языка у нас с вами, или может быть я просто лучше чувствую язык, чем вы? Поймите, я не утверждаю ничего, просто интересно, как вы считаете.

цитата kagerou

Не удовлетворяет меня этот ответ, ибо я никак его в профессиональной деятельности использовать не могу.

цитата kagerou

Пока что я неуклонно задаюсь вопросом — а как я должна писать, если захочу понравится

цитата wolobuev

С таким же успехом можно рукоплескать производителям портвейна "777" или дешёвой водки — может быть, это была первая бутылка у человека и, опорожнив её, он пристрастится к культуре пития, начнёт покупать хорошие вина, отличать сивуху от благородных напитков?

цитата Hermit

А вы "слово" читали?

цитата

канцеляри́т
   м.
   Слово или оборот речи, употребление которых в литературном языке закреплено за официально-деловым стилем; канцеляризм.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

цитата kagerou

А зачем заострять внимание на дороге?

цитата kagerou

Ну откуда-то же взялись все эти люди, которые, как из пушки, раскупили БР.

цитата Siroga

А что поделать, если они там есть? Хотя бы тот же канцелярит.
цитата
Так что же он такое, канцелярит?

цитата Десмонд де Рейн

Для чего надо упомянуть, что дорога — это именно дорога? Читатель — дурак? Он подумает, что дорога — это творог?

цитата kagerou

Что, если "юноша, обдумывающий житье", начинает читать с Никитина и Перумова?
Планка задается ниже.

цитата kagerou

Зыков задает начальную планку еще ниже, чем Перумов. Движение наверх — еще труднее. Никто вроде не ограничивает, человек сам уже не хочет чего-то лучшего.

цитата kagerou

А что есть обучение, по-вашему?
Для писателя обучение — это _чтение_ книг в первую очередь.

Для писателей того поколения, к которому принадлежат Хаецкая, Олди и, прости Господи, Перумов, первым читанным в жизни автором фэнтези был все-таки Толкиен.
Общий уровень налицо.
Для следующего поколения, к которому принадлежит Зыков, первым читанным пичателем был Перумов. Результаты налицо.
Ждем поколения, которое вырастет на Зыкове.

цитата Farit

цитата Стероп
Как бы мне эта цитата ни о чем не говорит. Теряюсь в догадках, к чему вы ее вообще привели.

Это пример неграмотного положительного отзыва. Вы умеете оценивать грамотность?

цитата

«Безымянный раб»
отзыв написал Sandy 26 февраля 2008 г. в 11:09
Графоманство чистой воды Штамп на штампе и штампом погонят (до этого я такое количество штампов втречал только в игрушках да пародиях на плохое фэнтази), к тому же жутко затянутое повествование, если бы книгу сократить на 2/3 то получился более менее приличное чтиво. ИМХО у книге неоправдано завышен рейтинг кому такие книги нравиться пусть лучше почитают Алексей Глушановский "Дорога в маги" по крайней мере написано с юмором
Оценка: 3

цитата Farit

А у вас получилось?

цитата Sorano

ни об идеях, ни о хитросплетениях сюжета (коих просто нет, и даже поклонники этого не отрицают).

цитата Farit

Бодания на тему языка или глупости персонажей/сюжета не ровня обсуждению идей, образов или оригинальности. Второго во всей теме не найти.

цитата kagerou

Ну, например, плохо снижение общего уровня письма.

цитата Deava

1. Ужасный язык — самое главное, что у автора отсутствует художественное мировосприятие. Ну и канцелярит, страшенные метафоры, неправильно построенные фразы и т.д. и т.п.

цитата

канцеляри́т
   м.
   Слово или оборот речи, употребление которых в литературном языке закреплено за официально-деловым стилем; канцеляризм.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

цитата Deava

2. Картонные персонажи — все они настолько заурядны и скучны, что чувствуешь себя в очереди в продуктовом гипермаркете, их мотивация неубедительна, а поведение неправдоподобно.

цитата Deava

3. Глупый сюжет — это чехарда банальностей, штампов и роялей.

цитата Deava

4. Неправдоподобный мир — в нем нагорожено всяких якобы интересностей, чтобы было.

цитата Deava

Формально — ничего, сэр Ворон. Остается только решить, хорош или плох образ мышления масс и стиль письма Зыкова.

цитата Deava

Госпожа Kagerou много лун назад в этой теме объяснила феномен Зыкова: он так популярен у большой массы любителей фантастики потому, что большая масса любителей фантастики мыслит примерно также, как он пишет, для этих масс это порядок вещей.

цитата Kuntc

Затем, что есть категория людей, которым, кровь из носа, надо показать, что они читают "правильные" книги, а не "халтуру".

цитата Sawwin

Когда кругом такая слякоть,
И нету снега, нету льда,

цитата Deava

Но это не отменяет того факта, что у Зыкова идиотия с этими скобочками и их содержимым...
Если сможете, опровергните. Покажите, где это использовано красиво и к месту.

цитата Deava

- нафиг надо

цитата Deava

Логично, но неужели вы думаете, что у Тургенева с Толстым каждый, даже самый маленький, фрагмент текста исключительно хорош?

цитата Deava

тем временем причалил корабль из которого выбежал Ахтунг и стал обмениваться с чудо-кошкой зрелищными заклинаниями. А потом у героев буквально челюсть до пола от удивления отвисает, когда этот самый Ахтунг магически с помощью щелчка пальцкв стул отодвинул.

цитата

Большой толковый словарь
ЗАКЛИНАНИЕ, -я; ср.
1.
к Заклинать. З. змей.
2. По суеверным представлениям:
Словесная формула, обладающая магическими свойствами. (обычно сопровождавшаяся особыми действиями). З. от злых духов. З. шамана. Любовное з. Народные заклинания. Говорить, шептать, произносить заклинания.
3.
Страстная мольба, просьба. * Меня с слезами заклинаний молила мать (Пушкин).

цитата Deava

Где Розенталь говорит, что это вообще хороший стиллистический прием?

цитата Spectrum

Вот лично мне не нравится творчество Зыкова. Причин много. Это и язык, и вторичность идей итд итп.. До меня в дискуссии данные аргументы звучали, не вижу смысла перетряхивать их на 10 001 раз

цитата kagerou

то он страшно любит Родину и весь такой принципиальный, то он вообще забывает, что у него какая-то Родина

цитата kagerou

Читает любимого своего поэта Гумилева — и опять-таки через десяток страниц забывает, что у него такой есть любимый поэт.

цитата kagerou

Становится наемником — ни с того ни с сего проникается местечковым патриотизмом

цитата kagerou

толкает речи против "прав человека", как будто книгу назад не был рабом и не понимает, как все-таки хорошо иметь права.

цитата Siroga

Казалось бы, вот, скажем, роман "Безымянный раб". База. Общая. Ан нет, складывается ощущение, что есть два (или даже больше) романов Зыкова с таким названием.

цитата Siroga

Если кто возьмется за труд и скинет мне в личку прекрасный шедевр "Безымянный раб" с глубокими свежими идеями, проработанными персонажами и хорошим литературным языком, буду безмерно благодарен, вплоть до материального вознаграждения.

цитата

Картонный Персонаж
Персонаж без характера, истории или внутреннего стержня. Не продуманный и не проработанный. Абсолютно непредсказуемый, и, как правило, делает именно то, что нужно автору. Надо — будет серой мышкой, а в следующей сцене уже наглой сволочью. То слабый и беззащитный, то сильнее всех жидких Терминаторов вместе взятых. Отличительная особенность — такой персонаж не вызывает ни сочувствия, ни отклика в душе, воспринимается не как личность, а как бездушный шаблон, макет. Не забываем про субъективность картона, то что одни читатели могут назвать картонным героем, другие наоборот оценят как выпуклого и неоднозначного. Кстати говоря, по читательским оценкам картонных героев, можно оценивать самих читателей. ( "Словарь терминов Самиздата" http://samlib.ru/b/bioversum/00sidic.shtml )

цитата Siroga

(* удалился напевая «тро-ло-ло-ло» *)

цитата Deava

Во-первых, Салтыков-Щедрин для меня не авторитет

цитата Deava

Во-вторых, просто возьмите и откройте "безымянного раба", посмотрите на содержимое скобок. Там нечто.

цитата

Да и какие тут могут быть дела, если ни черта не понятно, что это за природное явление (да и природное ли?) и как на него стоит реагировать. А люди, а что люди — они живут как жили: ходят на работу, спят (когда удается!), бродят по магазинам по делу и без, развлекаются — ничего не изменилось.
…
Неожиданно давление на спину прекратилось. Чьи-то сильные и, похоже, мужские руки помогли сесть. Ярослав открыл глаза. Перед ним на коленях стояла симпатичная черноволосая девушка с красиво вздымающей тонкий свитерок грудью (это Ярик заметил, находясь даже в столь плачевном состоянии!) и участливо смотрела на него.
В. Зыков «Безымянный раб»

цитата

Вставные предложения (то есть предложения, содержащие различного рода добавочные замечания, попутные указания, разъясняющие предложение в целом или отдельные слова в нем и иногда резко выпадающие из синтаксической структуры целого) выделяются скобками или тире (более сильным выключающим знаком являются скобки). Например:
а) Владимир Сергеич (так именно звали молодого человека в пальто) с недоумением посмотрел на своего человека и торопливым шёпотом проговорил… (Тургенев); Проехав какие-то австрийские войска, Ростов заметил, что следующая за тем часть линии (это была гвардия) уже вступила в дело (Л. Толстой); Сани резко стукнуло о торчавшую из воды сваю (след унесённого моста) и перевернуло с диковинной легкостью (Шолохов);
Д. Э. Розенталь «Справочник по правописанию и стилистике» §100. http://rosental.virtbox.ru/punct_xxvi.htm...

цитата Deava

. Причем также нельзя говорить, например: "Ссыков написал идиотический роман, ибо частое использование в художественном тексте скобок (а уж их "содержимое"! ) есть идиотия".

цитата

Так, А. И. Ефимов проанализировал широкое использование М. Е. Салтыковым-Щедриным   такого   сравнительно   редкого   знака препинания,   как   скобки   (в   «Правилах   русской   орфографии   и
пунктуации» приводятся только четыре случая их применения). Для писателя-сатирика скобки   были   одним   из   эффективных   средств создания выразительности,   они   использовались   им   не   столько   в служебно-грамматических, сколько в экспрессивно-стилистических целях: в них заключались образные эквиваленты, синонимы слова, «эзоповские» словечки, профессионализмы, разъяснялась устаревшая лексика,   давались   комментарии   к именам   и фамилиям, фразеологические параллелизмы, комментирующие указания на источники фразеологии, раскрывались перифрастические выражения, они   служили   подстрочниками   сатирического   языка,   обрамляли полемические   выпады,   включали   остроты,   анекдоты,   замечания служебно-грамматического характера и т.   д.   (по   подсчетам   Ефимова,   скобки   у Салтыкова-Щедрина выполняли до сорока функций).
( "Справочник по пунктуации" Розенталь Д.Э. стр.235)

цитата kagerou

Середина мая, особенно когда стояла такая необычайно тёплая погода, всегда отличалась бурным оживлением дачников, использовавших данный маршрут для поездок в дачный посёлок, который располагался за городом, сразу же за техническим университетом, где учился и работал Клыков, а год назад работал его отец.

Когда люди пишут, что у него "легкий понятный язык", я офигеваю.

цитата kagerou

Книги Зыкова написаны на лютейшем канцелярите, который, по идее, подростками восприниматься не должен.

цитата Десмонд де Рейн

То есть вся безграмотность автора, вторичность его мира, нелепые характеры героев, которые упоминаются и подробно разбираются в отзывах — это все говорит об авторе отзывов?!

цитата Farit

Ну, или сравнить количество орфографических ошибок у тех, кто ставит 1 и тех, кто ставит 10

цитата Magribinus

А тот, кто над высоким поглумился,
Отправился туда, откуда всплыл...

цитата kxmep

Ах, жизнь моя! иль ты приснилась,
Или привиделась во сне?..
Явите ж Божескую милость -
Скакать на розовом коне

цитата Aryan

А тому не худо бы поправить слух...

цитата Полковник

Звону отточеной рифмы внемлет сам Аполлон.

цитата kxmep

Хорошо бы яду раздобыть
и залить тоскующие очи,

цитата kxmep

Отряхнусь. И пойду к Леониду.
И его, может быть, полюблю.