Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя DESHIVA на форуме (всего: 3640 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 11 ноября 2012 г. 17:04
Не знаю. Все зависит от того, что подразумевается под "утонченные". Для меня, например, забивание человека камнями — поступок дикий, но наличие культуры в тех странах, где подобные вещи происходят, я отрицать не стану. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 ноября 2012 г. 16:48
Карты уже не являются одним из способов описания мира? Да и все, перечисленное Вами ниже, также относится к описанию одной из частей мира. Значит, описание мира есть. Кого-то оно устраивает, кого-то не устраивает. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 ноября 2012 г. 15:01
В том-то и вопрос: если 1.поклонникам Зыкова нравится отключить мозг (нет, им не нравится) 2.нравится провести вечер над дурно написанной книжкой (нет, они не проводят время над книжками, которые считают написанными плохо) поскольку оба утверждения ложны (достаточно и одного) то дальнейший вопрос теряет смысл. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 11 ноября 2012 г. 02:03
fox_mulder, благодарю, принято! |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 ноября 2012 г. 01:24
Осталось только увидеть, где сказано, что "отпала (отвалилась) челюсть" или "уронил челюсть на пол" является фразеологизмом. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 23:39
Пожалуйста:
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 22:01
Извините, это не обо мне.
Даром только родительская любовь достается, за все остальное приходится платить, что и демонстрирует Зыков в ДД. Как только открываете эту книгу — вы попали, и даром это не пройдет! Конечно, можно читать не вникая и не задумываясь, но если... Если хорошенько подумать? Взять, к примеру упомянутые странности с небом. Мы же прекрасно знаем, что человек видит не только глазами: окончательную картину формирует мозг. Поэтому, когда глаза говорят, что спектр не изменился, не следует им доверять. Тут нужно обратить на небеса мысленный взор, и тогда изменения станут видны. И в каком произведении можно встретить подобную глубину мысли?
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 21:34
fox_mulder, это же она! Та самая гипербола! |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 18:22
Почему нет? Она оскалом черепа смеётся. Нектара кубок нам преподнесёт, чтоб незаметно капнуть каплю яда! |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 18:16
Так то ж любимого! 
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 17:30
Значит, Вы пи'шете о том, что Вам интересно, что Вас волнует. Если читателю все это "до лампочки", он не станет читать. Может, Зыков написал о том, что интересует читателей? Многие ведь могут оказаться в той или иной мере "попаданцами": достаточно изменится окружающему миру — и ты уже попал! Можно попытаться приспособиться, можно уехать и еще раз "попасть", можно попробовать изменить мир, если есть для того силы и сторонники готовые пойти за тобой. В ДД всё это в соответствующем антураже присутствует. И что с того, что герои никакие? Тем легче читателю примерить эту личину на себя! И что с того, что многое примитивно и схематично? Много ли любителей забивать голову тонкостями и подробностями? Пусть язык убог, но именно на таком языке и общаются любители Зыкова. Они не видят изобилия ошибок — сами такие. Ничего нового, сплошные штампы? Так они любят именно эти штампы! Предложите ввести в роман бесхвостых драконов и хвостатых эльфов, я уверен, что читатели будут возмущены. И зачем им книга, на которую они могут выдать техзадание. Возьмите рассказ Тэффи "Дураки" и все вопросы отпадут. "1. Здоровье прежде всего" Герой должен быть бодр, весел или хотя бы тверд и несгибаем. "2. Были бы деньги" В конце герой добивается всего. В начале сгодится и вундервафля. Не придумывайте ничего нового. "3. С какой стати?" Все, что нужно, уже известно. От нового одна головная боль. Если решили описать событие — пусть оно произойдет. Почему? "Так уж надо". И уж если не произведение, то хотя бы его обсуждение подарят читателям много прекрасных минут. Чего ж Вы медлите?! 
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 16:40
Не знаю. Я почему-то другое вспомнил:
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 16:33
К слову:
Разумеется подходит: в фэнтези все события выдуманы, следовательно спланированы автором. Мне появление бога для "разруливания" ситуации кажется менее вероятным, чем любой из роялей. Вы ведь не станете говорить, что с вашими героями что-то происходит вопреки замыслу, случайно. Вопрос заключается только в том, насколько вероятно случившееся. Но о тех героях, которых прибила сосулька, когда они вышли из дома; зарезали бандиты за ближайшим к дому углом; съел мархуз, как только ни зашли в лес, писать нет смысла. Как правило везение сопутствует героям всех приключенческих романов: они многократно подвергаются опасности, но остаются в живых и достигают намеченной автором цели. Не вижу в этом ничего странного. Вот если бы героя переехал дорожный каток, а герой ничего почувствовал, я бы удивился: в чем тут причина? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:55
Если бы книги писали только филологи... Впрочем, и у них ошибки встречаются. Так что им тоже могут пригодиться редактор и корректор. По правде говоря ни тот, ни другой написанием книг не занимаются. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:51
Негостеприимный мир походя прилагал столько усилий, чтобы прикончить незваного гостя, что даже вершины гор, покрытые снегом, наводили на мысль о саване и оскале черепа. Усмешка Судьбы? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:31
И да поможет госпожа Удача найти его в сердце меча! Всегда, прежде чем назвать кого-то дураком, пытался найти смысл, и даже не обнаружив его, не спешил делать выводы. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:24
Вы действительно полагаете, что я не знаю значение выражения?  Мы же говорим о случайном и закономерном. В чем сходство "рояля" и deus ex macihina Вам прекрасно известно. Что не так? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:20
Белый цвет издавна связан не только с чистотой, но и со смертью. Нет? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:10
Еще раз. fox_mulder, сосредоточьтесь! Я говорил о Вашем неуместном преувеличении, а Вы, "гипербола" использовали для обозначения метафоры. Почитайте правила использования кавычек!
Да? А кто Луцию облик человека возвращает Вам ведомо? Ах, да! Не бог, а Исида! Позор на мою голову не отличил бога от богини! SNG, и каким образом мое указание на неуместное преувеличение частоты использования конкретной метафоры (т.е действие fox_mulder) связано с разбором самой метафоры? Какая тесная связь позволила использовать "гипербола" для обозначения метафоры? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 14:55
fox_mulder, нет я не запутался. Я назвал преувеличение частоты использование метафоры гиперболой, а Вы обозвали метафору так.
Специально провел по тексту "Безымянного раба" поиск упоминания "блудниц". Встречается 4 раза. Один раз в упомянутом сравнении, два раза как название улицы. Понимаю, что "ради красного словца..." |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 14:49
Смешон подобный гнев бога. К тому ж виновен был Улисс, не спутники его. Зачем отправился он Трою воевать, и что самой войны причиной было? Cherchez la femme, и будете вы правы. Да и ослу богиня возвращает облик прежний. И здесь не обошлось без deus ex machina. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 14:26
Вы это fox_mulder разъясните.
Я не верю в богов. 
1. Все происходит случайно 2. Во всем происходящем нет ничего случайного |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 13:45
Ничего и никому не предлагаю, каждый сам может решить.
Которые кто-то сочтет "роялями", а кто-то нет. "Рояль" — событие возможное, но маловероятное. Как уже говорилось, в том же "Властелине колец" можно множество событий считать роялями, а можно не считать. Наличие штампов (типичное развитие событий) и отсутствие логики вообще сочетаются, только если логика отсутствует в большинстве подобных произведений. О том, что заимствование не редкость и само по себе не делает произведение плохим, надело повторять. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 13:20
"Беззвучное чавканье" — бесспорная ошибка. Метафора с дорогой — неудачная формулировка. В конечном счете, речь идет все о том же изобилии "ляпов" по причине отсутствия грамотной корректуры. Однако повторюсь: грамотность не единственный критерий оценки. Я предпочту сборник смешных анекдотов, пусть даже в нем будут ошибки, нежели такой же сборник без ошибок, но абсолютно пресный. P.S. Специально провел по тексту "Безымянного раба" поиск упоминания "блудниц". Встречается 4 раза. Один раз в упомянутом сравнении, два раза как название улицы. Понимаю, что "ради красного словца..." |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 12:51
Стоит ли возлагать на себя обязанность указывать кому и чем следует заниматься? Я говорил о том, что Ваше высказывание является неуместной гиперболой и не соответствует действительности. Сколько раз в романе автор использует упомянутое Вами сравнение? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 12:38
В. Зыков всего лишь хотел доказать (самому себе), что может написать роман. Не думаю, что это полностью соответствует Вашему утверждению. Гипербола хороша к месту. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 12:33
Вы верите в существование абсолютов в сферическом вакууме? Я полагаю, что для оценки чего-либо необходимо сравнение. Вы, вероятно, хотите оценить БР ни с чем не сравнивая? А как тогда оценивать хотя бы грамотность, не проверяя на соответствие существующим правилам? Я предложил привести к.-л. последовательность действий героя из БР, которая кажется Вам "слишком странной", "несоответствующей психотипу". И? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 12:25
Нет. Это всего лишь говорит об отсутствии грамотной корректуры.
Для этого необходим сравнительный анализ произведения. Я, например, не возьмусь за это — недостаточно знаком с темой (нужно прочитать хоть пять-шесть произведений похожих на ДД, но не пользующихся популярностью). |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 11:51
Если считать наличие ошибок основным критерием, тогда, да. Очевидно, что не все с Вами согласны. Это доказывает Вашу неправоту? Ах, да! Есть еще множество людей (пусть их и меньше), согласных с Вами. Это доказывает, что Вы все-таки правы? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 11:38
И что? Что мешает большинству или меньшинству пребывать в заблуждении относительно какого либо вопроса? Конечно, наличие грамматических или стилистических ошибок в тексте доказать легко, но что касается последовательности событий, поступков персонажей, устройства мира и т.п. это проблематично. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 11:11
Довольно типичная последовательность для приключенческого романа. Вы вероятно о романе "Безымянный раб" повествуете, а не о произведениях Гомера, Апулея, Свифта или "Тысяче и одной ночи". Цепочки маловероятных событий встречаются и в жизни. Нелепо предъявлять претензии к наличию подобного в романах, написанных в жанре фэнтези... А в чем здесь странность? И конкретнее, непосредственно по книге, если можно. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 02:44
Каков вопрос — таков ответ. У героя были намерения, но не связанные с попаданием к эльфам, а только с попаданием в лес.
Причины обитания эльфов именно в лесу, а не в пустыне или еще где-то, мне не ведомы. Скорей всего, штамп. Отсутствие намерения не делает само событие полностью случайным или событием, произошедшим без причины. И последнее: я не утверждал, что мне известны причины всех событий. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 00:22
Тайные? Серьезно? Стремясь уцелеть и не подвергнуться препарации, Ярослав бежит подальше от преследователей, предполагает, что скрыться удастся в лесу. Странно? Мне так не кажется. А чем дальше в лес — тем толще эльфы. Тоже ничего удивительного для мира, где эльфы имеются в наличии. Какие еще причины Вам нужны? Удивляет, что эльфы столь враждебно относятся к непрошенным гостям или к убийцам сородичей? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 ноября 2012 г. 00:03
С Яриком подобное эльфы не прочь проделать. С Олегом — гномы. Ни того ни другого подобное развитие событий не устраивает. Вас это удивляет? Кажется нелогичным? Ах, да! Мортидо... |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:56
Не отказываюсь. Просто верю, что систему может поломать лишь система. Это к ДД Зыкова относится. Можно, конечно, попытаться к системе приспособится. Для этого как минимум нужно желание. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:52
А какой Вам нужен? Честно признаюсь: я не Зыков. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:46
Вы о каком событии? Вот к примеру: герой хочет вернутся на родину, где его могут поставить к стенке. Какова причина события? Любовь к Родине? Верность присяге? Я не знаю. Может, причина — подсознательное стремление к смерти? А может, "так уж надо"? Любое произведение в той или иной степени отражает реальность. Автор дает объяснение поступкам персонажей: писатель знает, что в жизни подобное случается, вот и пытается обосновать. У меня нет уверенности, что все авторские обоснования верны.
Ничто не вечно. Может, оно и к лучшему? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:11
События, причины которых неизвестны, могут выглядеть случайными. Однако причины есть. Кому-то нравится, когда автор все разжевывает и объясняет, кому-то это не интересно. Вот и все. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:56
А Вам не кажется, что "успокаивать и снижать стресс" это таки тоже воздействие? А в целом согласен: если писатель не удовлетворяет запросов большинства читателей, популярным ему не быть. Рынок рулит: большими тиражами издается не то, что кто-то считает хорошим, полезным и правильным, а то, что пользуется спросом. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:38
Не обязательно. Возможно, некоторые предпочитают видеть происходящее глазами героя, которому неизвестны все причины данного события. Для персонажа оно выглядит случайным, хотя таковым не является. Разумеется, есть и любители многоплановых произведений, с многосторонним обоснованием происходящего. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:06
Разумеется. Однако Вы полагаете, что это средство воздействует на подсознательном уровне? Некоторая часть публики не видит средства, и вот как раз на неё оно и воздействует? А вот в книгах "хороших" писателей (уж я их так назову) безграмотность отсутствует, а больше там воздействовать на читателей нечему. Так? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 9 ноября 2012 г. 21:30
Еще раз для "поклонников логики".
Для того чтобы безграмотность была привлекательной, нужно её видеть. Вам понятно значение слова привлекательный? Как может влечь к себе, располагать к себе то, чего человек не видит? Не придавать значения ошибкам можно по различным причинам. И вообще, тем, кто не способен передвигаться не спотыкаясь и понимать, что происходит вокруг, лучше всего пользоваться туристическим автобусом с гидом: им все объяснят ("Посмотрите налево, посмотрите направо!"). |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:51
Нет, не логичен. Такое объяснение подошло бы в случае, если бы читатели видели безграмотность и получали именно от неё удовольствие. Увы! Часть поклонников не видит ошибок, часть не придает им значения (но не радуется им!). Но кого-то устраивает ничего не объясняющее объяснение, поскольку оно позволяет причислять себя к хорошим писателям. Печально. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:36
В чистом виде редко такое бывает. Вот если все время хихикает без видимой причины — скорей всего, идиот. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 17:39
Но проблема-то не в том, что есть множество произведений более высокого уровня. Хочется выяснить, чем именно привлекательны произведения Зыкова. Утверждение, что их привлекательность заключается в безграмотности, вряд ли заслуживает рассмотрения. Но пока превалирует именно этот подход: плохие читатели любят плохие книги. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:34
Потому что интеллектуалам (или "псевдоинтеллектуалам") вовсе не безразлично будущее страны, её культура, в том числе и уровень литературных произведений. Но обрести популярность, занимаясь только критикой пользующегося спросом, проблематично. Предложите лучшее!
На счет рекорда не знаю, но то, что мимо, не замечают.
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:00
Трудный вопрос. Что ответить? "Не тормози, сникерсни!"?  Практика (на примере не только Зыкова) демонстрирует, что формула не работает. Или Вы настаиваете, что всему причина везение? Все "умелые воины" едва живы от ран, а "дуракам" везет? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:37
Вопрос не ко мне, но все-таки. Здесь следовало бы применительно к теме сформулировать по-другому: "Хотите ли вы, чтобы ваши произведения были столь же популярны, как произведения Зыкова?" Ба! Да Вы сами можете ответить на него: кто здесь писатель-то? Не я — это точно!
Автор, возможно, предпочтет написать что-то новое. Конечно, он мог бы нанять корректора, который внес бы исправления. Вы полагаете, что корректор будет работать за "спасибо"?
Тут можно согласиться, только "эстетическим предпочтениям" исправить на "литературному дарованию".
Раз уж Вы не прогуливали уроки литературы, то напрягитесь и попробуйте понять. Вдруг удастся?
Примерно это имелось ввиду, когда говорилось о попытке выглядеть человеком имеющим хороший вкус, на основании низкой оценки творчества Зыкова. Видно, некоторые считают, что стоит произнести магическую фразу "Я с большим трудом продирался по зыковскому литературному бурелому, спотыкаясь на каждом шагу", и все окружающие хором возопят: "Да у Вас отменный вкус!" Заблуждение! Часть слушателей рада будет сообщить: "Да Вы просто ходить не умеете!" |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:21
Так сказать, по определению. Возьмите сто человек, участвовавших в ВОВ с самого начала. Кто дошел до Берлина, не получив ни царапины, — умелые воины (по определению), остальные — неумехи. То же самое, когда четверо сражаются с десятикратно превосходящими силами. Даже если бы их атаковали сорок кроликов, вряд ли остался бы кто-то, не получивший ни царапины (кроме "умелых воинов", разумеется). И это не единственная схватка из которой они выходят живыми и невредимыми.
Популярность Зыкова беспокоит "властителей дум". А как иначе? Вдруг оказалось, что "страшно далеки они от народа".
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 02:48
Имея пример "Обитаемого острова" и "Волкодава", можно быть в этом полностью уверенным. |