Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя DESHIVA на форуме (всего: 3640 шт.)

Страницы: 12345 ... 31323334353637 ... 6970717273

Сортировка: по датепо форумампо темам
Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2016 г. 20:25

цитата HOOSH

Не знаю, как там перпетуум мобиле,
Но девушку с веслом, поэт, не трожь!


Откроет кто-то не ко времени свой рот,
От девы по башке веслом получит,
Тогда лишь выражение поймёт
"Et lux perpetua eis luceat".
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2016 г. 15:53

цитата anagor1

Даже крупный лабиринтовский конкурс недавний назывался "Музыка слов"


Конкурс должен как-то называться,
И его назвали "Музыкою слов".
Но отсутствовала музыка там, братцы.
В этом вам поклясться я готов!

Прочитал "стихи" лауреатов,
И скажу я откровенно вам:
Это что-то странное, ребята.
Ну а проще — это стыд и срам!

Нету конкурса — одно названье,
Понимают все, кого спроси.
В конкурсе таком иметь признанье...
Господи, от этого спаси!

А меня был аналогичный опыт попытки участия в конкурсе, проводимом Эльдаром Ахановым. Так же снялся через день после подачи заявки. Снялся из-за полученного бана, коим наградили без какого-либо предупреждения за стихотворный комментарий произведения Э. Аханова. Ресурс, мол, предназначен исключительно для творений владельца, потому всем прочим демонстрировать свои умения запрещается. Впрочем, о своем решении не жалел. По итогам конкурса организатор раздал призы своим знакомым, и участники долго плевались в комментариях. А отправлял я на конкурс это:

ПОД СМОЛЕНСКОМ — 10.04.2010

Рукотворный сокол вдруг исчез с экрана,
Братьев обнял, что в земле не первый год.
Видно, так в груди пылала рана,
Что не мог он продолжать полёт.

Снова нас, славяне, посетило горе,
Словно мало было в мире слёз.
На мгновение застыли волны в море,
Загорелись свечи белые берёз.

Птицу Божья мать платком накрыла,
Тем платком, что всех платков белей.
Из тумана в небо исчезая взмыла
Стая белокрылых голубей.
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2016 г. 18:50

цитата anagor1

А вот с "донесением до читателя" ситуация не так однозначна. Даже гениальное исполнение, например, Стравинского, оставит большинство слушателей "с улицы" как минимум равнодушными. А посмотрите, во что превратилась российская фантастика из-за желания "донести до": из полноценной литературы, каковой она была в СССР — в какое-то жанровое чтиво. Так что "донести" — неправильная цель

Цель правильная, форму только подбери, и цели этой следуй неуклонно. Ну, а не смог, тогда, мой друг, прости, властителем ты будешь душ салонных.

цитата

А посмотрите, во что превратилась российская фантастика из-за желания "донести до"

Здесь причина, полагаю, другая — стремление к известности и богатству. И пример Ваш неудачен: все-таки поэзия и музыка сильно отличаются. В большинстве случаев с восприятием стихов проблем не возникает... вот разве только поэзия скальдов. Да, из старенького

Я ясно слышу Гардарики речи,
Коль тинг вы обозвали словом "вече".
И не фрамея Вам пристала, а дубина -
Пусть палка заменяет Вам сражений льдину.
Здесь спор вести не с липою запястий дома.
Попробуйте использовать скалу шелома.

***
Не терпел ты раньше в схватках поражений,
Применял лишь крышу дома размышлений.
Стоит ли нам спорить, лучше ты подумай.
Покрывает иней лес горы раздумий.
Коли явишь речку из озер в ней скрытых,
Ты, конечно, станешь сразу знаменитым.
Коль на тинг собрался или пусть на вече,
В кузне мысли жарче раздувай ты печи.
Копья слов откуй там, а не просто било,
Чтоб фрамея висы наповал разила.

***
Время вращатель весла
Страны восходящего солнца тратил
Напрасно, ветры прочь устремили
Битвы змею, отвернулась удача.
Лебедя крови крыло крепче стали,
Памяти Хрофта хранитель
Добычу собрал. Добрая,
Слушай, вышла пирушка у врана.
Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению
Отправлено 11 декабря 2016 г. 00:49

цитата Полковник

Что за вопросы, право?


Пусть слова прозвучат не тактично,
Но писал я слегка иронично.
Что поделать, не смог.
Видно, не дал мне Бог.
Попеняю при случае лично.
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2016 г. 21:17

цитата anagor1

То, что я тут строгаю экспромтом, не является ни "баталией", ни "ответом в стихах". Это вполне самостоятельные текстики (которые стихами, т.е. поэзией,конечно, не являются... как, впрочем, и большинство других текстиков тут), просто возникшие в связи с прочитанным выше, а не в связи с увиденным за окошком (каковой взгляд на мир почему-то считается тут единственно "поэтичным").

Вот с этим я согласен. Так ли важно, что нас "зацепило", что затронуло чувства: книга, телепередача, прочитанное на форуме или то, с чем столкнулся "в реале"? Важно, думаю, не что затронуло чувства, а умение эти чувства облечь в соответствующую форму и донести до читателей.
Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2016 г. 19:37

цитата anagor1

Зачем нам этот колизей?
Там место тем, кто поборзей,


Зачем нам этот Колизей?
Прошу ответить откровенно!
Кровь лить чтоб на песок арены?
Я не хочу терять друзей.

Друзья — богатство жизни всей,
Не сможем им найти замены.
Зачем нам этот Колизей?
Прошу ответить откровенно!

Но я скажу вам без затей,
Что в Колизее перемены:
Рабы здесь вырвались из плена,
Давно не слышен звон мечей.
Зачем нам этот Колизей?
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 10 декабря 2016 г. 13:38

цитата anagor1

Ждут вниманья, как небесной манны —
Хоть обманом сердцу потрафить...
А по сути — все  мы графоманы.

Аллитерация, ей богу, хороша! Жаль, что я в ней не смыслю ни шиша.

цитата anagor1

Милиционер здоровьем пышет,
Славят Бога поп и пилигрим,
А мы пишем, пишем, пишем, пишем,
Пишем, пишем — и на том стоим.

Третью строчку катрена лучше бы подкорректировать — мнится мне в ней сбой. Что-нибудь вроде "Мы же пишем, пишем, пишем, пишем".
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2016 г. 13:46
Рондель писать — нелегкий труд.
Чуть ошибешься — всё пропало.
То строки лишние, то мало,
И это, право же, не гуд.

Читателям на строгий суд
Вы не давайте что попало.
Рондель писать — нелегкий труд.
Чуть ошибешься — всё пропало.

Но тут явился ловкий плут,
Ему чего-то не хватало.
Ужели славы было мало?
Но в пыль его сейчас сотрут.
Рондель писать — нелегкий труд
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2016 г. 00:05

цитата glazier

И что же всё-таки творит радуга с лесом? Она на него прётся или о него обопрется?

Надо полагать, что "обопрётся" образовано от "опираться", и потому употребление приставки "на" никаких замечаний не вызывает.

цитата

Большой толковый словарь
ОПИРАТЬСЯ, -аюсь, -аешься; нсв. 1. к Опереться. О. на палку. О. на спинку стула. О. на друзей. 2. на что. Лежать всей тяжестью на чём-л. (что является опорой, основанием чего-л.). Крыша опиралась на два столба. Концы стропил опираются на стены.

цитата

Концом другим он обопрется о винты и кубы
Очеловеченных машин и звезд.
[И. Г. Эренбург. «Кому предам прозренья этой книги?..» (1921)]

цитата

Дремота липнет ли к реснице,
Твой сон ― горячки бред шальной:
То обопрется домовой
На грудь железной рукавицей;
[П. А. Вяземский. Кибитка [Зимние карикатуры, 2] (1828)]
Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2016 г. 23:57

цитата HOOSH

Кому покорится поста высота?


Мы пост соблюдая, уста сжали крепко.
В степи замерзая, отыщем мы кепку,
Что Ленин оставил, уснув в Мавзолее.
Собьемся мы в стаю, и станем мы злее.
И что нам Америка, Клинтоны, Трампы?
У них там истерика, нам же до лампы.
До Нового года сидеть будем в келье,
А после проснёмся, устроим веселье.
Другая литература > Поэтический дуэльный клуб (второй заход) - проголосуй за своего фаворита в каждой паре > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2016 г. 20:34

цитата irish

Пара №1, задание — хокку на классическую тему

Первое ближе к традиции.

цитата irish

Пара №2, задание — "Вершина пирамиды"

"Лестница" предпочтительней. Во втором стихотворении царапает то, что в первой строфе все клаузулы Ж, в следующих строфах — чередование ЖМ.
Кроме того в строке "На своей грани пытаешься жить настоящим" ритм сомнителен.

цитата irish

===Пара №3, задание — "Огонь во тьме"

"Ложная заря" понравилась больше: в стихотворении больше поэзии. В "Балладе о дьяволе" всё слишком прямолинейно.

цитата irish

============Пара №4, задание — детективная история=============

Приблизительно равноценные произведения, но больше понравилось второе "Поправь парик, мой друг".

цитата irish

============Пара №5, задание — "Тёмные миры: увертюра сна"=============

Не понравились оба стихотворения, но первое не понравилось больше — вообще ни о чем.. ;-)

цитата irish

============Пара №6, задание — стихи с упоминанием дождя=============

Второе стихотворение сильнее. Первое — детская считалка какая-то.

цитата irish

============Пара №7, задание — Онегинская строфа на тему мирового правительства/заговора=============

цитата

Онегинская строфа — строфа, которой был написан роман в стихах Александра Сергеевича Пушкина «Евгений Онегин», 14 строк четырёхстопного ямба.
В первом стихотворении я что-то ямб не наблюдаю. Отдаю голос второму.

цитата irish

============Пара №8, задание — "Возвращение"===============

Первое понравилось больше. Второе больше похоже на бытовую зарисовку, не достает поэтичности и философии.

цитата irish

===Пара №9, задание — стихи, в которых употреблено не менее 4 из 6 ключевых слов: каша, дружок, телефон, бенгальские огни, клякса, задача==
Приблизительно равноценные произведения, отдаю предпочтение второму — оно короче.
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 13 ноября 2016 г. 19:02
Вот ещё одна заметка в тему:
Елена Клещенко (зам. главного редактора журнала «Химия и жизнь») "ФАНТАСТИКА, КОТОРОЙ НЕТ".
Автор в кризисе НФ винит читателей, издателей

цитата

Причины известны: падение авторитета науки в обществе, интереса к ней, проблемы с образованием и самообразованием.

цитата

«Слишком умные» книги — плохо, с точки зрения издателя; еще десять лет назад над этим иронизировали, теперь это общее место. Даже при условии должного количества эротики, боевки и приключений на лист — «слишком сложная» книга не пройдет.

а заодно и журналистов

цитата

Я не раз слышала и даже сама повторяла мрачную шутку: мол, НФ съели мы, научные журналисты, фантастическому роману трудно тягаться с обычной лентой новостей науки, все сайнсловеры уже там и никакой фантастики знать не хотят.

http://trv-science.ru/2016/01/26/fantasti...
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2016 г. 20:20

цитата amlobin

Проблема фэнтези в кризисе перепроизводства.


"Дадим стране угля, хоть мелкого но .....много!" (с)
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2016 г. 13:15

цитата anagor1

Известен итог. Подсудных
Не будет. Одна дорога,
Где лисы ликуют всюду
Да хрипло орет ворона,


И здесь мы вздохнём печально:
"Что делать, судьба такая!"
А кто-то уж обещает
С трибуны нам близость рая.
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2016 г. 22:52

цитата lena_m

Я так понимаю его посыл:

— НФ не конкурентна в наше время на коммерческом поле, ибо в современных социумах наука (и, соответственно, её беллетризация-популяризация), в принципе, мало интересна сколь-нибудь коммерчески заметной аудитории

— для выживания НФ надо перейти на поле серьёзной литературы, где Посыл Автора Человечеству обязательное условие — сие вполне может привлечь образованную часть публики, коей зачастую весьма любопытно, а что там творится за пределами специальности


Удивляюсь, где это вы обнаружили в статье. Вероятно, между строк. Если идея действительно такова, то Прашкевич не единственный воин в поле.
Мария Галина "От толкинистов до попаданцев".
В общем ничего нового она нам не поведала (большинство из нас сами были всему этому свидетелями). Бегло пробежалась по вопросам издания фантастики за последние тридцать лет и сделала вывод: "В результате оказывается, что писать хорошую, качественную литературу теперь выгодней, она тебе дает больше бонусов. Поэтому те, кто писал фантастику как трэшак, потихоньку отсеиваются, просто потому что это бессмысленно в плане денег и славы. А те, кто работал с фантастикой как с высоким жанром, набирают обороты".
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/special/scifi/blog...
Спасибо, кэп!
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 11 ноября 2016 г. 22:13

цитата lena_m

Геннадий Прашкевич "А что скажете миру вы?" Рекомендую...

Это надо уметь так написать. Девяносто процентов объема занимает перечисление известных авторов и их произведений в жанре фантастики. При этом Прашкевич сетует

цитата

Но стоит ли создавать всё новые и новые «миры», писать всё новые и новые продолжения какого-то получившего известность романа ради того только, чтобы абстрактное, ряженное в картонные латы Добро в очередной раз побеждало такое же картонное Зло?

Что, надо полагать, камень в огород фентези. Хотя Толкина, вполне обоснованно, относит к выдающимся авторам. Так кто же эти "любители, не только далёкие от науки, но и пытающиеся доказать, что наука вредна, неустанно засоряющие российскую фантастику грубыми, а часто нелепыми поделками"?
Nomina sunt odiosa.
И в конце статьи, цитируя Гуревича, сообщает, что в литературе " надо явиться в мир ещё с каким-то личным откровением. Что-то сообщить о человеке человечеству". Причем глядя на перечисленные следом имена, "явившихся с откровением", можно понять, что посыл следует адресовать не только пишущим в жанре фантастики, но всем писателям без исключения, против чего у меня никаких возражений нет. Только вот тема разговора "Перспективы НФ", потому копья собеседники ломают, пытаясь выяснить, какую фантастику следует считать научной, а какую нет, и имеются ли у НФ перспективы.
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2016 г. 20:38
Вот что значит работать с текстом! Этот вариант, считаю, значительно лучше первоначального.
Вот только здесь

цитата lonely 60

Летняя краса тонет в глазах.

ритм сбоит. Ударения (/), безударные (-)
/---//--/
Лучше так
Тонет летняя краса в глазах
/-/---/-/       что согласуется с рифмующейся строкой
Оживают строчками в стихах
--/-/---/
Обратите внимание: все ударные слоги расположены на нечётных местах, что и требуется в хорее.
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2016 г. 10:02

цитата lonely 60

Меня смутил слишком большой разброс -Я прилег, льнут чувства к изголовью,
                                                          Оживились строчками в стихах.

А так:

цитата


В сердце грусть милуется с любовью.
Выжжет солнце травы на лугах.
Я прилег, льнут чувства к изголовью,
Оживились строчками в стихах.


Правда, смысловая нагрузка строки

цитата

Выжжет солнце травы на лугах.

от меня ускользает. Я бы попытался эту строку изменить или заменить, но решать, конечно, Вам.
А здесь

цитата

Оживились строчками в стихах

мне кажется, точнее по смыслу будет "Оживают строчками в стихах".
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 7 ноября 2016 г. 16:27
lonely 60, смена чередования рифм ЖМЖМ на МЖМЖ портит общее впечатление.

цитата lonely 60

Тьма стекает с лезвия рассвета.
Слепнет взор от красочной зари.
Птахи в голубом раздолье лета,(зпт лишняя)
Весело щебечут, (зпт лишняя)там(зпт) в дали.

Травы мягкие ласкают ноги,
Нежно омывая их росой.
Я шагал(зпт) не ведая дороги.(зпт вместо точки)
По земле песчаной брел босой.

Солнце точит копья, степь звенит.
Полдень пышет зноем в синей дреме.
Перепелка — " пять телят " — свистит.
Ковыль плещет серебром в поклоне.

Можно переставляя строки сохранить чередование клаузул, например:

Полдень пышет зноем в синей дреме.
Солнце точит копья, степь звенит.
Плещет серебром ковыль в поклоне.
Перепелка — " пять телят " — свистит.

Аналогично можно поступить с четвертой и пятой строфой.

Успехов!
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 6 ноября 2016 г. 00:10

цитата просточитатель

Кстати Развлечения и Лечение

Кстати, кино
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2016 г. 18:13

цитата swealwe

Но если оценивать шансы, то с родителями он всё-таки несколько выше, как мне кажется. Если вам кажется по-другому — готов выслушать аргументы.

Просто воздействие будет разнонаправленным. Ведь на что обычно направлено воспитание в семье? "Слушай папу и маму, они плохого не посоветуют и лучше тебя знают, что правда, а что ложь". На что направлена государственная программа? Обычно это "раньше думай о Родине, а потом о себе".
А Родина обычно заменялась на "Ленин, партия, комсомол". Ага, была такая речёвка. В общем говоря, промыванием мозгов или "воспитанием" занимаются все заинтересованные (термин "зомбирование", полагаю, всё-таки несколько грубоват, поскольку предполагает более жесткое воздействие на подсознание, вплоть до программирования). Кстати, листая инфу по данному вопросу, наткнулся на:

цитата

Что такое промывание мозгов?

Само по себе промывание мозгов — многократное повторение одной и той же информации — не является ни плохим, ни хорошим. Всё зависит от информации.

Например, если промывать людям мозги информацией, основанной на жадности, ненависти и невежестве (это сейчас происходит во всём мире), то человек, разумеется, станет жадным, злым и глупым.

Если промывать мозги альтруизмом, истинной религией, человек станет альтруистом, практикующим истинную религию. А разве может быть что-либо плохое в Истине и альтруизме? Ведь их практика делает счастливым как самого практикующего, так и окружающих людей.

К сожалению, в настоящее время большинство людей склонны к деградации и падению в скверные миры. То есть, из-за накопленной ими в прошлых жизнях плохой кармы, современные люди считают грязную информацию мирских страстей приятной, а информацию об Истине и альтруизме — неприятной. Этим-то как раз и пользуются слуги Сатаны из тайного мирового правительства, зомбируя всех нас примитивными животными страстями.

:-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2016 г. 16:49

цитата swealwe

Вообще-то, у ребёнка есть родители. А гувернёр не поможет, если он такой же проводник унифицированной морали.

Может статься, и родители не помогут, потому как тоже являются проводниками унифицированной морали.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2016 г. 14:54

цитата swealwe

хотя по сути, массовая реклама таки да, тоже вариант зомбирования. но совершенно из другой оперы.

"Бытие определяет сознание" — из этого следует, что бытие и есть зомбирование. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 3 ноября 2016 г. 01:07

цитата sanhose

Главное свойство НАУЧНОЙ фантастики ... то что она не должна противоречить ТВЁРДО УСТАНОВЛЕННЫМ научным ФАКТАМ ...

Сначала появилось сомнение: бывают ли факты не научными. Потом задумался над значением "твёрдо установленным" — что это?
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2016 г. 23:05

цитата Мух

Фантастика, использующая в качестве допущения некие гипотезы, не противоречащие современной науке

Думаю, что вполне допустимое определение. Не знаю, можно ли добавить сюда произведения, фант.доп. которых лежит в области ещё недостаточно исследованной: всякие параллельные миры, перемещения в "подпространстве", прыжки через нуль на десятки и сотни световых лет, прилёт инопланетян...
Одно только не понятно: зачем стремится отделить НФ от просто фантастики? В конечном счёте речь всё равно идет о проблемах личности или социума, а не о направлении развития науки. Не проще ли действительно

цитата искин

пока все спорят, а что же такое НФ и каковы её перспективы, я считаю что её попросту нет и читаю себе фантастику, чистым, не замутнённым разумом счастливого читателя.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2016 г. 16:25

цитата просточитатель

Ага. ВОТ ОНО. Все таки не кем хочешь ,а кем скажут....

Полагаете под конвоем к месту работы сопроводят? Лечится не хотите? Воля ваша.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2016 г. 15:14

цитата просточитатель

Гм. Зачем выносить мусор? Кто нибудь вынесет за меня... Почему я? 

Там другие взаимоотношения

цитата

И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили — его, не тебя, —...

цитата swealwe

Если я малюю посредственную мазню — то талант не реализован, нет счастья в жизни. Если я чиню киберов — занимаюсь нелюбимым делом, нет счастья в жизни.

После починки киберов нужно ещё расписывать под хохлому — и волки сыты, и овцы целы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2016 г. 15:07

цитата просточитатель

Я говорю что они будут заниматься чем ХОЧЕТСЯ

Они больше чем чего-либо будут хотеть приносить пользу. Если этого удастся добиться — остальное дело техники.

цитата swealwe

ВТВ требует максимальной реализации таланта.

Знали бы вы, как часто теряются ключи и ломаются замки'.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2016 г. 14:58

цитата amlobin

Усидчивый авантюрист

:-)))

цитата просточитатель

Не бывает. Вопрос что я должен сделать чтобы что то получить?

А что нужно сделать, чтобы разрешили управлять транспортным средством, управлять станком, читать лекции?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2016 г. 16:21

цитата Dentyst

А, если Бог захочет только хорошего?

Тогда он встанет перед тем же выбором, что изложен в беседе Руматы и Будаха.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2016 г. 15:02

цитата шерлок

Начали насаждать любовь к чтению

Заставляли любить?

цитата искин

телевизор и .нет никто не отменял.. не говоря уже о всяческих девайсах.

Так я и говорю, что их не достаточно для "насаждения унифицированной морали".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 ноября 2016 г. 14:15

цитата swealwe

когда эта мораль становится унифицированной и принудительно насаждается через государственные институты

Так ведь всё равно данную задачу пытаются решить, но вот не выходит пока. Видно, не так это просто. Без гипноизлучателей или башен воз и ныне там.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 октября 2016 г. 09:30

цитата swealwe

Да, имхо АБС существенно лажанулись, когда для постройки МП использовали ВТВ.

А так ли сильно отличается нынешнее положение с воспитанием от предлагаемого ВТВ?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 октября 2016 г. 18:36

цитата просточитатель

Так Каммерер поступил КАК НАДО. Он победил самого Сикорски.

Результат действия можно оценить только сравнивая последствия различных вариантов, но история не имеет альтернатив.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 октября 2016 г. 23:00

цитата просточитатель

Он должен был накрепко вбить в Кире в голову правила безопасности...

Его самого плохо учили. Да и не предполагал он, что станут стрелять. Хотя...

цитата

- Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами?
— Как бы он нас не покалечил...
— Ничего, не покалечит. Всем известно: у него обет такой — не убивать.
— Перебью как собак, — сказал Румата страшным голосом.
Сзади к нему прижалась Кира. Он слышал, как бешено стучит ее сердце

Он что, не слышал

цитата

- Эй, кто там с арбалетами?

Остается согласиться, что вёл он себя, как олух.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 октября 2016 г. 22:41

цитата amlobin

Так что стреляли, похоже, все таки в него. Что вообще ни с чем не сообразно и никому не нужно вроде бы.

Да. Не факт, но вполне может быть так, что стреляли в него. В книге описание не позволяет судить точно о том, где кто стоял.

цитата

Сзади к нему прижалась Кира. Он слышал, как бешено стучит ее сердце. Внизу скомандовали скрипуче: "Ломай, братья! Во имя господа!" Румата обернулся и взглянул Кире в лицо. Она смотрела на него, как давеча, с ужасом и надеждой. В сухих глазах плясали отблески факелов.
— Ну что ты, маленькая, — сказал он ласково. — Испугалась? Неужели этой швали испугалась? Иди одевайся. Делать нам здесь больше нечего... Он торопливо натягивал металлопластовую кольчугу. — Сейчас я их прогоню, и мы уедем. Уедем к Пампе.
Она стояла у окна, глядя вниз. Красные блики бегали по ее лицу. Внизу трещало и ухало. У Руматы от жалости и нежности сжалось сердце. Погоню как псов, подумал он. Он наклонился, отыскивая второй меч, а когда снова выпрямился, Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол, цепляясь за портьеру.

Если сначала Кира определенно стояла позади Руматы, то затем

цитата

Он торопливо натягивал металлопластовую кольчугу...
Она стояла у окна, глядя вниз.

у меня складывается впечатление, что Румата отошел от окна, чтобы надеть кольчугу, а Кира осталась стоять возле окна.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 октября 2016 г. 21:34

цитата amlobin

Так может быть стреляли все же в него? Не вовремя нагнулся за вторым мечом, вот Кире и прилетело сразу две стрелы.

Нет. Он ведь не перед Кирой стоял. Румату с улицы, думаю, не было видно.

цитата amlobin

И еще насчет стрельбы — а может дон Рэба решился самого Румату пристрелить?

Штурмующие выразились весьма определенно:

цитата

— Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено.

В общем, если сам захват с натяжкой можно списать на Рэбу или ещё кого-то из Ордена, то с временем проведения (почему ночью?) и со стрельбой определиться не получается. Впрочем, время операции объяснить можно: торопились провести до возвращения Руматы, полагая его отсутствующим.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 октября 2016 г. 22:47

цитата ааа иии

Импровизации не катят, если коротко.

Организация выступления не относится к интригам и манипуляциям. Ничего подобного не припомню в книгах о восстании Спартака, бунтах Разина и Пугачева.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 октября 2016 г. 21:52

цитата amlobin

Ну не знаю...
Они пришли за Кирой.

Допустим.

цитата amlobin

Стреляли чтобы испугать, а то, что Кира мертва им никто не сообщал.

Вот это "стреляли, чтобы напугать" очень сомнительно. Они же не станут сомневаться, что с десяти-пятнадцати метров промахнулись.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 октября 2016 г. 21:26

цитата ааа иии

Помните реакцию орденских на браслеты из канцелярии? Арате не нужна своя группа и свой арбалетчик — он мог выдать себя за командира Ордена и отдать приказ.

Помню, конечно. Вот только сомневаюсь, что любой, получивший "знак очищения", считается командиром ордена и может отдавать приказы.

цитата ааа иии

А целью могло быть что-то другое вместо примитивного амока.

Ясно, что ничего не понятно.

цитата ааа иии

Деятельность по организации нескольких восстаний, бунтов и т.п. без навыков ведения интриги, сиречь, осуществления планов за счет скрытых действий и неявных манипуляций, просто-напросто невозможна.

Неубедительно. Какие манипуляции при восстаниях и бунтах? Вы их случаем с дворцовыми переворотами не путаете?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 октября 2016 г. 21:19

цитата amlobin

Я все-таки ставлю на Рэбу
1. Отряд, свободно действующий в ту ночь в арканаре мог быть только орденским

С тем, что это орденский отряд, согласен. Но дальше сплошные непонятки:

цитата

Хозяин-то дома...

     — А нам что за дело?

     — А то дело, что он на мечах первый в мире.

     — А еще говорили, что уехал и до утра не вернется.

     — Испугались?

     — Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не пришлось бы убить...

     — Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами?

Приехали не за Руматой,

цитата

про него ничего не велено.

А за кем? За Кирой? Но зачем тогда стрелять в неё? Так заложников не захватывают. Ладно. Убили Киру. Зачем двери после этого ломать?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 октября 2016 г. 20:35

цитата Евгенич

Какой-такой стол?

Буковка "я" потерялась, наверно. "Стоял бы себе и стоял".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 октября 2016 г. 20:15

цитата amlobin

Как и предполагал, неубедительно.

Убедительно доказано, что вариант с приказом Рэбы о захвате или убийстве Киры, вызывает сильные сомнения.
Но и вариант рассматривающий в качестве "заказчика" Арату более чем сомнителен.
Не могу представить, чтобы группу захвата отправил Арата (прошу прощения за неволную рифму). Если это орденский отряд, то откуда в нём стрелок Араты? Случайно мимо проходил? :-))) Арбалет не пистолет — в кармане не спрячешь. Думаете, в тот момент вот так запросто можно было разгуливать по улицам с арбалетом? А я вот сомневаюсь. Да и знал ли Арата вообще о существовании Киры. А если знал, то мог ли быть уверен, что в результате её убийства, Румата впадет в состояние аффекта и начнет рубить всех орденцев? Сдается мне, что эта версия высосана из пальца и в силу этого выглядит весьма вздорно. Да и сама идея осуществлять захват ночью идиотская.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 октября 2016 г. 11:02

цитата Евгенич

Да бог с ним с Аратой... Какая разница, в конце концов, кто именно переполнил чашу терпения землянина?

Истину глаголете. Чаша должна была переполнится, и она переполнилась. Требовалось показать, что не может нормальный человек безучастно наблюдать зверство, и это было исполнено. Может быть, несколько неуклюже, но уж как вышло — так вышло.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 октября 2016 г. 10:46

цитата просточитатель

По этой теории Арата ПОДСТАВИЛ Рэбу. Чтобы Румата наконец стал действовать...

Румата давал повод хоть кому-то думать, что из-за убийства служанки кинется мстить наместнику Ордена? Это что, характерно для дворян Арканара?
Глядя со стороны, должно казаться, что у Руматы с Рэбой полное взаимопонимание. Поэтому с какой стати предполагать стороннему наблюдателю, что Румата заподозрит в преступлении Рэбу? Может, Румата, "угомонив" лишних, возьмет исполнителя за чувствительное место и задаст вопросы по поводу заказчика?

цитата ааа иии

Но подковерная борьба и манипуляции спонсором — не фигня.

Вы полагаете, что Арата этакий придворный интриган?

цитата s-nova

восходящая к одному из соавторов повести

Во-первых, такие слова предполагают ссылку на цитату (но не на "одна бабка на базаре сказала"). Во-вторых, допускаю, что это в некоторой степени логический ляп, когда сюжет, картинка появились раньше, чем её логическое объяснение. Поэтому объяснение автора задним числом может оказаться столь же некорректным, как ваше или моё. Логика исполнения в данном случае указывает на кого-либо из новых командиров Ордена.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 октября 2016 г. 00:00

цитата s-nova

авторитетную версию, что Киру убили по приказу Араты. Урок землянину, что оружием не поделился.


Глупость.

цитата Евгенич

А профессионал такой фигней заниматься не будет, ибо Кира не является препятствием к "молниям". Ничего ему эта смерть не даст, ни каких плюсов.


В точку.
Другая литература > Свои стихи > к сообщению
Отправлено 25 октября 2016 г. 22:00
lonely 60, и к чему все эти пустопорожние рассуждения? Вы что подразумеваете под зеркалом себя или своё произведение?
Вот уж действительно

цитата

Суслик спасаясь задом затыкает нору
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2016 г. 21:55

цитата просточитатель

Тогда просто бессмысленная месть..


Ну да, ну да. За что же стражников и монахов убивать? Они же просто выполняли приказ. Допускаю, что и Рэба приказа кого-то убивать не отдавал: приказал просто захватить, а убийство — случайность.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2016 г. 11:37

цитата amlobin

Видно было... звучит многообщещающе, но это все же  не обязательно гора трупов. Это штамп современного кинематографа.


Вы полагаете, что он мелом стрелочки рисовал? Или, как мальчик-с-пальчик, зернышки на мостовую бросал?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2016 г. 11:34

цитата Robin161

Судя по всему Вы в новогоднюю ночь любите работать сверхурочно?


У меня дежурства по сменам, и если дежурство приходится на праздник, то я не испытываю по этому поводу огорчений, потому что разделяю

цитата

сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкой, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней легкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно.


Когда встречаю Новый год дома, то часто в первом часу уже общаемся в скайпе со знакомыми — это гораздо интереснее, чем застолье.

Страницы: 12345 ... 31323334353637 ... 6970717273

⇓ ⇑ Наверх