цитата swealwe

Так что имхо мерить надо не в абсолютных числах. В чем — пока еще не сообразил.

цитата Ученик Дьявола

целая глава отведена возможным мгновенным перемещениям в пространстве-времени при помощи "червоточин".

цитата swealwe

Не считая того, что оба определения, что вы привели, малость того — корявые.

цитата swealwe

Во-первых, человек не обязательно один, это может быть и группа — "Таинственный остров", "Остров погибших кораблей" и т.д. и т.п.

цитата swealwe

Если второе, то киньте в меня пруфом, чтобы я подправил свое представление о сабже.

цитата

робинзо́н
м.
Употребляется как символ человека, вынужденного жить вдали от людей и добывать всё необходимое для жизни своим собственным трудом.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/...

цитата

РОБИНЗО́Н -а; м. Разг. О человеке, живущем вдали от людей. ● По имени героя романа Д.Дефо "Робинзон Крузо" (1719).
Энциклопедический словарь. 2009. https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/140481...

цитата MarselReader

Помогите пожалуйста найти произведение. По сюжету повествование происходит в государстве в котором для защиты в каждом город есть башня охраны и башня мага. На границах государства вражеские племена нападают на приграничные поселения. Чтобы их оттиснить решено воссоздать отстроить на границе магическую башню. Собирается отряд с ними отправляют начинающего мага.

цитата шерлок

Чтобы узнать, случится ли Эра Ефремова, нужно подождать лет так эдак 3-4 тысячи.

цитата amlobin

То есть Элли — не попаданец? По крайней мере в этой книге.

цитата amlobin

Еще один изобретатель велосипеда.

цитата

Сниженный, частично десакрализованный вариант героического мифа представлен волшебной сказкой. В книге Кэмпбелла не проводится строгих границ между мифом и сказкой — фактически это просто различные жанры одного и того же сюжета. Разбирая аналогичным образом волшебную сказку В.Я.Пропп[3] выделил сходные функции сказочного героя. Из предисловия к книге Кэмпбела "Тысячеликий герой". 

цитата amlobin

Ну тогда она не единственный герой.

цитата amlobin

получается гуманитарный туризм

цитата

Джозеф Кэмпбелл (коллега Юнга) изучил мифы большинства народов мира и выявил потрясающую закономерность.
Миф о Гильгамеше, сказка про Красную Шапочку, библейские истории, подвиги Геракла и другие истории, составляющие «соль земли» народов с разных континентов, имеют одну и ту же структуру, одну и ту же последовательность этапов в развитии событий для главного героя.
Он назвал эту структуру «мономиф» или «Путешествие Героя».

цитата amlobin

Спасибо. напомню, что заглавный герой там Урфин джюс. он устроил всеобщую бяку

цитата

Главные герои. Это персонажи, которые принимают участие в действии пьесы, являясь центральными. Все действия остальных лиц направлены на более полное изображение главных героев. http://literatura-ege.ru/литература-теори...

цитата Славич

Суть в том, что попаданец почти сразу контактирует с "местными", будь то даже его собственные молодые родители.
–––

цитата Славич

"Попаданс" — история вживания в новое общество.

цитата Славич

"Попаданс" — история вживания в новое общество.

цитата Gourmand

Формальный подход ничего не даст. Играет роль только интерпретация понятия в головах потребителей. Для них попаданство — не позже конца СССР.

цитата swealwe

Для меня принципиальное отличие робинзонов заключается в том, что они хоть какую-то часть своего времени тратят на попытки вернуться: выращивают полихордовые кристаллы для телепортационной матрицы, ремонтируют радиопередатчик, разжигают на берегу сигнальные костры. В отличие от попаданцев.

цитата amlobin

Урфин Джюс вообще не про это. Тут не Элли главный герой.

цитата swealwe

Если мне не изменяет память (а она может, она такая), то и у Баума, и у Волкова Элли буквально в течение первого получаса пребывания на новом месте получила подробные инструкции, как вернуться домой.

цитата

Добрая волшебница Виллина направила фургон так, что он приземлился прямо на голову Гингемы и раздавил её. Виллина сообщает Элли, что вернуть её в Канзас может великий волшебник Гудвин, который живёт в Изумрудном Городе.

цитата

Наконец, Элли добирается до Розовой страны, и добрая волшебница Стелла открывает ей тайну серебряных башмачков: они могут переносить своего владельца на любое расстояние, и Элли в любой момент может вернуться в Канзас.

цитата galaxy56

А начиная со второй книги и далее?

цитата galaxy56

Вся эта масса людей отправилась туда совершенно внезапно для себя в соответствии с чьим-то замыслом, который раскроется только в конце цикла. Голые и обалделые. Значит, пока не дочитаем до конца — так и не поймем — колонизация это или попаданчество.

цитата galaxy56

Волков. Волш. Изумр.города. Пока мы не знаем причину, читаем как попаданчество, как только добрались до Гингемы — все, колонизация.

цитата swealwe

Но топикстартер тащит-то сюда почти исключительно реваншистское АИ

цитата Karavaev

Беляев как раз и стоял у истоков советской традиции научной фантастики.

цитата Gourmand

Самое странное для меня, пожалуй, это то, что хронопопаданец в том вале мусора, что я читал:
2) Не стремится в свой мир вернуться

цитата Gourmand

1) Не переживает, что своим вмешательством уничтожает свой мир, своих родных, близких, друзей и т.д.
Получается, что и автор, и герой внутренне понимают, что всё это игра, некий фантомный мир, никак с реальным будущим не связанный. Да?

цитата Славич

"Попаданчество" — это не поджанр, а приём.

цитата Славич

"твёрдой" обычно называется такая фантастика, в основе которой лежит допущение из области естественных наук, которая исследует влияние новых технологий на общество, описывает процесс научного поиска.

цитата swealwe

он не начинает вспоминать, где там сейчас под Реймсом сражается ефрейтор Гитлер, и не начинает учить жизни Тедди Рузвельта. Нет. Он просто пытается вспомнить, акции каких компаний должны взлететь в ближайшем будущем. Всё. Вот чем попаданец нормального человека отличается от попаданца курильщика реваншиста.

цитата Ashenwail

То же и ТА Ефремова.

цитата ugin33

Жанр попаданчества тесно пересекается с другими жанрами фантастики, такими как путешествия во времени, в параллельные миры, фэнтэзи, космическая фантастика, альтернативная история.

цитата ugin33

попаданец — это тот, кто внезапно попал куда то либо не по своей воле и не знает о силе переместившей его, либо знал о цели путешествия, но, в результате непредвиденного случая, оказался в точке путешествия на неопределенное время и не подготовленым к этому

цитата Славич

Рассматривать феномен в комплексе никто, кроме Караваева, не хочет, вот и переходим к обсуждению немногочисленных общеизвестных персон.

цитата Лунатица

В 1971 никаких молодых людей со столиками на вокзалах не было. Киоски Союзпечати были. Выездная торговля магазинов мелочевкой была не такой обширной, чтобы в одном месте выстраивалось много столов с однотипным товаром. Да и продавщицами были женщины.

цитата be_nt_all

Ну в некоем обыденном представлении — разменял купюру, считай потратил.

цитата Karavaev

Мы что выяснить-то пытаемся?

цитата Karavaev

Особенно если учесть, что речь идёт о фантастическом рассказе, где автор с реальностью волен делать что угодно?

цитата Sumy

Дальше начинаем фантазировать:
- три монетки по 20 коп

цитата

Наверное, если бы я купил прошлогодний номер «Науки и жизни», они отыскали бы две копейки. Но тратить рубль только из-за того, чтобы эти бесчестные люди снабдили меня монетой, я не мог.

цитата Яшкиев

да, есть два мира МП
и каждый из миров написан Стругацкими

цитата Dentyst

А МП на гипноизлучателях — быть НЕ МОЖЕТ!

цитата Яшкиев

может и мир полдня так построен
чтоуж там

цитата DedUshka

А подобное отношение к труду, нахождение себя в труде, в самосовершенствовании на выбранном поприще и прочее, не специфично для советской фантастики.

цитата Яшкиев

еще тяжелее или страшнее? представить мотивацию работающего человека в таком мире

цитата Сумеречный_дозор

– Ты на аттракционах в парке любишь кататься? – поинтересовался Лас. – На всех этих багги, где за три минуты десять долларов надо платить? А тут деньги платят тебе. За твое же собственное удовольствие. Или, допустим, компьютерные игры… сидишь, дергаешь джойстик…
– Все зависит от того, заставляют ли тебя красить забор… – пробормотал я.
– Верно! – обрадовался Лас. – Вот меня – не заставляют. Мне двор убрать – в радость, как Льву Толстому сено покосить. Только за мной перемывать не надо – в отличие от графа, за которым крестьяне докашивали… я тут вообще на хорошем счету, регулярно премию получаю. Так что, кататься будешь?

цитата Ashenwail

когда я начал пытаться определить ядро советской фантастики

цитата Karavaev

то, что вы пытаетесь определить ядро явления, которое на протяжении длительного периода было ОЧЕНЬ разным

цитата Папаша Паша

Там проблема в другом — как бы население не начало слоняться от "алмазной распивочной до хрустальной закусочной".

цитата

Вследствие технического прогресса количество свободного времени у любого участника производственного процесса будет неуклонно возрастать. Это обстоятельство оборачивается благом для человека разностороннего, интересующегося миром, творчески настроенного, которому никогда не хватает времени и никогда не бывает скучно; но это же обстоятельство грозит разрушить мораль человека ограниченного, невежественного, не знающего и не признающего иных способов времяпрепровождения, чем примитивные развлечения. Поэтому вопрос о воспитании творческого человека, вопрос о воспитании Человека в человеке стоит сейчас особенно остро.
В разрешении этого вопроса роль литературы огромна. И нельзя не согласиться с тем, что огромна, в частности, роль настоящей фантастической литературы, которая по самому своему существу является антимещанской и антиконформистской, учит читателя думать, будит его воображение, внушает ему, что мир сложен, интересен и требует его, читателя, постоянного и активного вмешательства

цитата

Человеку будущего его время может казаться прекрасным, но обыкновенному человеку сегодняшнего дня оно наверняка представилось бы мало подходящим для привычной жизни. Наши представления о будущем слишком ограниченны и консервативны

цитата galaxy56

социально-философский боевик о тупиковости насилия.

цитата

Слуги на кухне допивали вечернее пиво и сплетничали, а Уно, поблескивая недобрыми глазами, говорил им по-взрослому: «Будет языки чесать, кобели вы…»
Румата отступил от окна и прошелся по гостиной. Это безнадежно, подумал он. Никаких сил не хватит, чтобы вырвать их из привычного круга забот и представлений. Можно дать им все. Можно поселить их в самых современных спектрогласовых домах и научить их ионным процедурам, и все равно по вечерам они будут собираться на кухне, резаться в карты и ржать над соседом, которого лупит жена. И не будет для них лучшего времяпровождения. В этом смысле дон Кондор прав: Рэба — чушь, мелочь в сравнении с громадой традиций, правил стадности, освященных веками, незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих от необходимости думать и интересоваться

цитата С.Соболев

Фантастика никогда про людей не была

цитата тессилуч

DESHIVA Дело в том, что такие известные сейчас люди как Арбитман и Борисов тогда были просто читателями и посетителями конвентов, где критиковали Молодую Гвардию.

цитата С.Соболев

статья Всеволода Ревича "Звездолёт или электричка?" (Нуль-литература)

цитата С.Соболев

Есть и ответка

цитата Karavaev

дык, тяжело нерыночному конкурировать с рыночным всё-таки

цитата heleknar

Ну, это ещё на 30 страниц флуда и взаимных оскорблений.

цитата С.Соболев

Феномен это либо просто "явление"

цитата lena_m

На мой взгляд, Феномен советской фантастики это то, что выделяет именно эту фантастику из всех иных...

цитата lena_m

И как, используя эту дефиницию, можно в принципе обсуждать то, что вынесено в название настоящей темы?

Как с таким определением советской фантастики вообще можно что-то сказать именно про «Феномен советской фантастики»?

цитата Karavaev

С формальной точки зрения: все произведения, изданные на территории СССР на языках народов СССР в советское время

цитата amlobin

Толкиенисты борются со Злом, а с кем борются пионеры на зарнице?

цитата Kabasha

В заключение хотел бы попросить посоветовать какие-либо книги (любой формат и форма издания) или публикации по истории сов. и рос. фантастики, если таковые есть,

цитата Sumy

Вот мне Муркоки, принцы разных королевств, бластеры-лазеры, и в придачу боевые космолеты до лампочки

цитата

Пожалуй, сейчас самое время вспомнить Льюиса Шайнера — писателя и редактора, с которым я познакомился во время работы над «Талантом». Это случилось на семинаре в Сикамор-Хилл (Рали, Северная Каролина).
В разговоре с ним я пересказал ему одну из центральных сцен романа. После нее роман пошел как-то не так, как я планировал, и я не знал, что мне делать.
Он зажмурился, подумал и сказал:
— Вы работаете на рефлексах. — Потом открыл глаза, внимательно поглядел на меня и добавил: — Прекратите пальбу.
Лью не уважает бессмысленного насилия, которое хлещет на нас со страниц книг и экранов. И, как я понял, не только потому, что считает его дурным вкусом, но и потому, что герои, уничтожающие друг друга, по необходимости плоские. Скучные. Реальные люди так не поступают. Они не походят на психов, которые интересны лишь в тот момент, когда жмут на гашетку. Айзек Азимов как-то сказал, что насилие демонстрирует не только дурное воспитание, но и слабость воображения.