Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя Михал на форуме (всего: 13 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 10 марта 2010 г. 23:06
1. Деньги эра. 2. Возвращение, проигранных им фамильных реликвий. 3. Участие эра, и как результат спасение, в дуэли полтора против семерых. 4. Жизнь и высылка после попытки убить своего эра. 5. И, пусть будет особняк эра. Дикки подозревал, но не желал узнать так ли это самом деле. То есть, ему было приятнее считать будто он четвёртый чем установить, что в действительности всего лишь восьмой-десятый. Вот и замечательно. Потому что, это моё мнение, сожалеть о помощи оказанной тому, кто оказался её не достоин это нормально. Корить себя за то, что вольно ли невольно посеял семена, с течением времени, пусть и без твоего участия, давшие дурные и даже опасные всходы – похвально! Правильно. Вместо того, что бы первым в выпуске стал тот, кто действительно этого достоин, а это так. Вперёд пропустили малосимпатичного молодого человека, тем самым лишив законных мест приличных ребят. А это не только так не любимый Вами Йоган. Да всё так же. Наши – разведчики. Чужие – шпионы. Разведчики приносят пользу. Шпионы – вред. За пользу – награда. За вред – смертная казнь. А методы работы у всех одинаковые. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 марта 2010 г. 22:25
Привычка получать подарки, и воспринимать их как должное, по мнению Йоганна, сформировалась позднее. В общем-то, где-то так оно и было. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 марта 2010 г. 22:21
Я не в восторге от его действий, планов и особенно некоторых мыслей. Дурак ли он? Навряд ли, но человек явно не на своём месте. Не нашёл, го может быть и так. Зато обнаружил расклады Манриков, что Надором управляют крайне не эффективно. Вы Дика с Альдо не путаете? У Сильвестра была именно такая реакция на известие о неудачной попытке отравить принца в изгнании. Алва поведал ему правду о том, чем в действительности являются дуэли. Этот разговор благополучно забыт пареньком. Феншо опроверг рассказ Штанцлера о благородных бириссцах. Даже сказал: «Учите историю юноша». Но паренёк предпочёл перевести беседу на то, какой Алва бестолковый военачальник. Например, вера в то, что бириссцы отпускают пленных, но при этом не желание встретить их в степи. Презрение к адуанам, отвращение к бакранам, ожидание поражения талигойской армии и надежда, что это приблизит возрождение Великой Талигойи. Действительно много. Стоило пареньку получить обещанного коня и нежданный орден и он стал думать что тот, кого он считает другом – ревнив и завистлив. Я думал очень напряжённо. И почему Вы не удивляетесь? А мне нет. Потому что чего не сделаешь ради спасения собственных детей и себя. Он оруженосец Первого маршала. Ему неоднократно спасают жизнь. Он избавлен от возвращения в Надор, куда он уже и сам не хочет. Ему подарен потрясающий шанс изменить свою судьбу. Достаточно было разуть глаза. Да, принимала. Но это не было убийство Дикки, и уж тем более, не убийство Алвы. Штанцлер собственноустно сказал пареньку что Окделлов и Лараков решено не трогать. А эра действительно, убивать не стоило. Согласно показаниям Джереми Бича этот кандидат — Манрик. Который, кстати, и подставлял Наля. Если бы Штанцлера можно было убить, Алва несомненно это сделал бы. Но смерть кансилльера это гибель Катарины. Думы о Великой Талигойе. Где «навозников» поставят на место. Где истинным Людям Чести вернут их законное величие. Мечты о восстании, которое он, Ричард Окделл возглавит и обязательно приведёт к победе. Ждал, но надеялся, что оруженосец останется верен Клятве. И вместо того, чтобы сыпать в бокал эра отраву поговорит с ним. Попросит спасти королеву, найдёт в себе силы не идти на поводу у Штанцлера. Он запомнил, что отец был убеждённым сторонником реставрации Раканов. Что готов был выступить с оружием в руках против Олларов, если бы не Ворон. Но противился, по его мнению, бесчестному убийству Алвы. Придд, всего лишь, убедил отца что это будет не убийство, а казнь. А неглупого, потому что понимал, ничего кроме мятежа у них не получится. Сам, потому что никто не был обязан ставить ему диагнозы. Сам должен был понять что он – «аллергик». Сам определить, что ему противопоказано. И сам решать что ему теперь со всеми этими открытиями делать. Шанс у него был, определённую помощь, в пределах разумного, ему оказали. Кому-то другому, этого бы хватило. Дикки не справился, даже не попытался толком. Но это вовсе не значит, и не должен был. Когда это я заявлял, что Катарина не знает что делает? Знает, понимает и делает совершенно сознательно. Более того, весьма успешно. Ей нужно было выжить, она почти добилась этого. Ей была без надобности смерть Дикки, она её не добивалась. То есть, он даже не понял, что его спасли от отчисления? По-моему превосходно понял. Сердце Дикона подскочило к горлу – трое из четверых заведомо лгали, спасая его. Трое, если не четверо! И поэтому мне не понятно отсутствие «спасибо». Он что, счёл произошедшее пустяковой услугой? Так вот что его остановило! И вот почему он гнал от себя подозрения! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2010 г. 23:44
Я пришёл к данному выводу на основании действий Окделла. И никакого удовольствия мне это не доставило. Да, власть принадлежит матушке. А она управляет хозяйством из рук вон плохо. Надор, в отличии от Старой Эпинэ, Агиррэ, Пуэн и Ариго никто налогами не душит. Задолженности по налогам результат неумелого хозяйствования Мирабеллы. Видимо о том же самом. Потому что приведённый Вами отрывок взят из второго тома. Это момент, когда Сильвестр уже не тот, что в начале книги. В первом томе, кардинал всё ещё, по выражению Алвы – большой законник. Нет, не нужна. Правду от Алвы – проигнорировал. Правду от Феншо – тоже. Зато с удовольствием слушал сплетни про своего эра. Если бы Катарина раскрылась перед пареньком, он бы побежал к Штанцлеру, дабы тот восстановил привычную и удобную для Дикки картинку. Штанцлер бы в этом несомненно преуспел, а у Катарины были бы неприятности. И зачем ей это нужно? Моя память выбрала вот это. Враг разбит, Талиг победил, но что с того? Талигойя снова проиграла. Теперь Ричард жалел, что не уехал с Эпинэ, но он ведь не знал, что армия остается на юге, а думал, что они возвращаются в Олларию. В Олларию… Вот и он стал называть столицу придуманной «навозниками» кличкой. Чего удивляться, когда вокруг таможенники и олларианцы. Вейзель, конечно, барон, но тоже не ахти что – в Горной Марке баронов больше, чем крестьян. Это о связке Дикки – Феншо-Тримейн. Кстати, а почему Вы считаете Оскара другом паренька? Порядочно. Думал и в результате нашёл ответ – аллергия. Нет, вот почему. Алва и Катарина взрослые и очень занятые люди. Особенно Алва, всё же Первый маршал Талига. У Катарины своих забот полон рот. Не стоит, это моё мнение, взваливать на них ещё и ответственность, за паренька которому и так было дано сверх всякой меры, и который бездарно обменял дарованный ему шанс на мнимое величие. Поделитесь? А то я только один. Там трое играли. Штанцлер имел одни планы. Катарина преследовала другие цели. У Алвы вообще были свои заботы. А от "пешки" требовалось только одно — не убивать своего эра. Делов-то! И в правду … чудак. Прежде чем грузить подобными задачками паренька, про которого итак известно, что он не расположен к умственной деятельности, он решил достоверно установить, кто же в реальности является заказчиком всех этих происшествий. В результате, не потребовалось наводить тень подозрения на ни к чему непричастного Наля, и не возводить напраслину на Штанцлера. Но версия хороша. Правда-правда. Эти самые цели были у него с самого начала. Просто он обнаружил, чт их можно достичь и не свергая Олларов и возвращая Раканов. Вот и всё. После того, как оруженосец непросто согласился, а попытался убить своего эра, всякие разговоры с ним не имеют смысла. Его надо либо убивать, либо отсылать куда подальше. Что и было сделано. Взрослого, неглупого человека втравили? Его У- БЕ-ДИ-ЛИ. Кому мстить? Тому, кто оказался достаточно убедителен? У меня своя отгадка. Катарина решала проблему собственного выживания. И она была совершенно права, что не стала рисковать, открывая глаза пареньку на то, что тот и сам был должен разглядеть. ОН пробыл рядом с Алвой достаточно долго, но при этом исхитрился увидеть только то, что лично его устраивало. Уж если мальчик слаб в математике, то не надо решать задачки за него. Во-первых, он примет только те решения, которые ему понравятся. Во-вторых, на этом мальчике что, свет клином сошёлся? Перечитал и не обнаружил ни одного, самого завалященького «спасибо». Мог отказаться от четвёртого места. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2010 г. 22:13
Ну и пусть я этот самый. А Йоганн полагает, что Диккки, в том числе и благодаря поступку Йоганна, привык получать подарки. И эти самые подарки для Дикки уже что-то само собой разумеющееся. Я утверждаю, что Дикки гнал, обратите внимание – гнал от себя подозрения, что ему поддались. Вот и все, что я утверждаю. Некто дал соседу, ну например, пять тысяч. Посчитал, что соседу в его сложном положении эти деньги нужнее. И теперь некто сожалеет не о том, что не смог воспользоваться случаем и сделать покупку по сходной цене (пяти тысяч не хватило). А о том, что сосед считает, будто ему теперь обязаны регулярно выдавать по пять тысяч. По мнению Йоганна – начало нездоровой привычки. Это Вы меня спрашиваете? Не исключено, что не будь Алва связан Клятвой Крови, он действовал бы иначе. Может и не с пробором, но кладут. А точнее, выбирая между выполнением губительного приказа и спасением страны, решают, что страну спасать это важнее. Так что, стандарт, наверное, всё же двойной, так что с того? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2010 г. 01:43
Полагаю, что это были те, кто умел пользоваться своим мозгом по назначению. Титул у него был. Богатство и влияния не было, но это не вина Дорака, а «заслуга» Мирабеллы. Дом Скал, на исходе Круга вовсе не был какой-то группировкой, которую надо было ослаблять. Да и в любом случае, Ричард Окделл никоим образом не был помехой планам Сильвестра. А разве пареньку нужна была правда? Он довольно успешно её игнорировал. Его так сильно подкосили утопленные младенцы? Я помню, что он расстраивался по поводу победы, так как она отдалила, казалось, неизбежное торжество Великой Талигойи. А потом, стоило ему узнать, что они едут в столицу, он и про Талигойю думать забыл. Во-первых, к словам друзей прислушиваются, а не выбирают лишь то, что приятно слышать. А во-вторых, о друзьях не вспоминают как о завистливых ревнивцах. Допускаю, что неверно истолковал термин — «моральная недостаточность». Могу я сделать вывод, что Дикки частенько прибегает к самообману? А зачем? Ведь «аллергическая» версия превосходно объясняет все, без исключения, действия Дикки. Да, но тогда у меня возникает вопрос. Паренёк постоянно под гипнозом? Я помню один единственный эпизод, в котором он попытался выбирать. Но Штанцлер видимо вновь его загипнотизировал. А когда он выбирал между выводом таким и выводом этаким? Все его размышления это рывки от вопросов к уже имеющимся ответам. Давайте. Не буду спорить. Полностью согласен, но добавлю — и знать не хочет. И мог бы сделать парню это нехитрое одолжение — показать ему, как бывает иначе. Ничего он Штанцлеру не проиграл. Вот если бы они сошлись с кансилльером в схватке за будущее паренька, тогда можно было бы говорить о чьей-то победе. Но и у Штанцлера и у Катарины и, конечно же, у Алвы были совсем другие задачи. Вот почему, Первый маршал Талига должен был сосредотачиваться на воспитании своего оруженосца? У него не было других забот? Что-то он сделал, дал шанс выбраться из того болота, в котором пребывал паренёк. Преподал несколько уроков, они не пошли впрок. Наставник плохой или ученик негодный? Не вижу я никаких проблесков актуализации. Зато мне, очевидно что паренёк понял, если он будет держаться своего эра, то у него появляются перспективы вознестись на вершину и в Талиге. И вовсе необязательно для этого свергать Олларов и строить Талигойю. Минуточку, оруженосец попытался отравить своего эра, которому поклялся в верности ни чем-нибудь, а кровью. Вот о чём ещё с ним после этого говорить. «Не расстраивайся, всё не так страшно». Так что ли? Мстить за папу следовало только в том случае, если означенный папа был невинной жертвой. Папа же, будучи взрослым и неглупым человеком возглавил мятеж, который сам же считал обречённым. Вот кому за это мстить? Вот Мирабелла ему действительно полоскал мозги нещадно. Штанцлер искусно пользовался плодами стараний герцогини. Как две первые беседы с королевой повлияли на паренька для меня загадка. По-моему, близнецы ему как раз написали, а вот он им только собирался. А он их и не искажал. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2010 г. 18:34
Приятно, что доставил Вам радость. Но Вы обратили внимание на одну деталь? Смена обстановки могла способствовать тому, что он стронется с мёртвой точки. А могла и не способствовать. Насколько я помню, Дорак не ставил себе цели – травить несчастного Ричарда Окделла. Хотел спровадить его обратно в Надор. Допускаю, что он не был так уж не прав. Арамона, тот да, пользовался представившейся возможностью, но у этого были совсем неожиданные для него последствия. Пятеро встали на защиту Дикки. Кстати, граф Литенкетте считал, что для этого Арамону и держали в Лаик. Что значит напропалую? До попытки покушения они встречались лишь дважды! Когда он успел запутаться в тенетах лжи Катарины? Вы не поверите, но и братья Катершванц тоже участвовали в войне. А Арно Сэ за отличие в бою был вне очереди произведён в теньенты. И как их это травмировало? Если я правильно понимаю, то недостаточность, даже моральную, можно восполнить. А вот как бороться с аллергией, тем более что она совсем не мифическая. Тот, кто морально недостаточен не будет гнать от себя подозрения, что ему поддались во время фехтовальных поединков, он проверит так ли это на самом деле. А вот «аллергик» не станет выяснять каков в реальности уровень его мастерства. Человек действительно обладал душой, насколько разумной, лично мне неясно. У человека напрочь отсутствовала свобода воли. У человека присутствовали зачатки того, что впоследствии стало его собственной нравственностью. Человек никогда не искал решения стоявших перед ним задач, а только ответы, причём именно те, которые устраивали лично его. Выводы, к которым он при этом приходил, вписывались в эту схему. Его интересовали непросто выводы, а подходящие ему выводы. И от него действительно ничего не зависело. Вот если бы Алва, Катарина и Робер бросили все свои дела и заботы и посветили себя исключительно созданию и поддержанию условий, в которых Дикки стал бы членом общества, тогда паренёк, возможно, мог бы приносить пользу, разумеется, в ограниченных количествах. Я вижу человека, который хочет, что бы им манипулировали, но при условии, что его будут убеждать в том, что он избранный. Вот именно, что свои. И действительно на совесть, от этого её жизнь зависела. Паренёк-то здесь каким боком? Лэйе абвение лаэтарэ! Так паренёк поплыл бы в любом случае. А относится к Алве как к человеку, он перестал после того, как нашёл к кому прислониться, то есть, после встречи с Альдо. Вообще-то, Валентин ему другом не был. И какого мнения Йоганн о нём придерживался до встречи в Придде, можно только гадать. А вот Дикки для него был другом и именно поэтому он пытается понять, как так получилось, что тот уже не друг и даже не так, а враг. И не зная, более того не имея возможности знать всех обстоятельств часть ответственности он готов возложить на себя. Значит он по прежнему неравнодушен к судьбе того, кого считал другом. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2010 г. 12:05
Так, Йоганн посещал ЗФ? С уверенностью могу сказать, что нет. Ему ведомы все варианты, к которым пришли участники тех подсчётов? Тоже – нет. Он сделал то, что считал необходимым, сделал без всякой задней мысли. И сожалеет он не о своём поступке, а о том, как это, по его мнению, было воспринято тем, для кого было сделано. И, конечно же, о последствиях, кои, как он думает, были вызваны, в том числе, и его поступком. О последствиях не для себя лично, и не для Арно, а для того, кому он хотел помочь, кого хотел поддержать. И кого, по его мнению, подтолкнул в неверном направлении. И где здесь аццкий криминал? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2010 г. 11:55
А ещё, к его услугам была библиотека.  Так проблема в том, что Дикки тормазнулся в своём развитии ещё живя в Надоре. Смена обстановки могла способствовать тому, что он стронется с мёртвой точки. Только для этого была необходима отнюдь не столичная обстановка. Давайте вернёмся к тому, что Дикки застрял в своём нынешнем положении не потому, что ему довелось пережить то, о чём мы читали. Как раз наоборот, вопреки всему тому, что выпало на его долю он остался прежним. Только самомнения прибавилось. Травмирован? Ну если только жизнью в Надоре. Что и стало причиной заболевания. И заболевание это очень похоже на аллергию. А что касается вывести его из нынешнего состояния, то Вы – оптимист, даже оптимист-оптимист! Потому как выводить паренька из штопора, в который тот вошел, чтобы в петлю не лезть, занятие безнадёжное. Ну какие у него есть альтернативы тому, как он ведёт себя, так сказать, в текущий момент? А моральных суждений или осуждений к нему применять и не стоит. Его надо принимать таким, каков он есть. Дикки нельзя было изменить, сделать лучше. Можно было создать для него ситуацию, в которой он, возможно, поступал бы иначе. То есть, лично от него ничего не зависело. Может, стоит заменить «аллергию» на «наркоманию»? Ну Вы уж меня совсем за слеподыра держите. Сотрудничала, причём это было именно сотрудничество, насколько активное — другой вопрос. Сцена в будуаре. Это повод для отдельного разбирательства – кто, кому и что хотел показать. И что из всего этого вышло. Ложь о любви к Эгмонту, а вдруг это не совсем неправда. Да, даже если и совсем, какие последствия вызвал спектакль в аббатстве? Был ли он главной причиной того, что паренёк взялся убить своего эра? Мне думается, что Штанцлер в любом случае добился бы от Дикки согласия. А на том основании, что ему жаль того, кого он считал своим другом. И он хочет понять, как тот, с кем он, как ему думается, дружил, стал вот этим самым. И не зная всех обстоятельств он считает, что в произошедшем есть и его доля вины. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2010 г. 00:47
Штанцлер действительно старался, причем, весьма успешно. Но вот что касается стараний Алвы и, особенно, Катарины, здесь у меня вопрос. А их старания, в чём выразились? Согласен, Алва, как эр, и в правду пытался чему-то научить оруженосца. Насколько успешно он это делал, а главное, чего вообще он мог на этом поприще добиться – отдельный вопрос. Но Катарина она-то, в чем провинилась? Тем, что не смогла втолковать Дикки что всё в действительности не так, как он привык воспринимать? Она честно пыталась, но было уже поздно. А Катершванц, насколько я понял, сетует что он помог Дикки сделать первый шаг по тому пути, который и привёл того туда, где мальчик сейчас и находится. Это как, из лучших побуждений, поднести человеку рюмку с водкой, не имея ни малейшего понятия, что ему алкоголь противопоказан в любых, даже самых малых дозах. И неважно, что ему потом активно подливали уже другие, с совсем иными целями. Ты-то понимаешь, что был первым. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 марта 2010 г. 00:34
В смысле давят? Оказывают вредоносное влияние? Было. Но было и другое, что, опять-таки по идее, могло благотворно воздействовать. Ну Вы спросили! То, что я пережил, между шестнадцатью и девятнадцатью и рядом не лежало с тем, что досталось Дикки. А вот те, сталкивались с подобным в этом возрасте, менялись сильно. Попытаюсь. Если я верно понял, Вы полагаете что раз аллергик не понимает причин происходящего с ним и не принимает надлежащих мер, то это должны сделать окружающие. Так? А если окружающие даже не подозревают, что живущий рядом с ними человек аллергик. Тогда как? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2010 г. 23:29
Вот зачем Вы наговариваете на хорошего человека? Грех это. Йоганну хотелось признаться, что он сбивал все места, видимо с того момента, как у него появились сомнения, что сделанное им обернулось отнюдь недобрым делом. Насколько давно возникли эти сомнения, с течением времени видимо превратившиеся в уверенность, и давайте признаем – небезосновательно, вопрос дискуссионный. Но явно не сразу. Потому что, накануне Фабианового дня братья, видя, что их другу плохо, пришли к нему поговорить, узнать причину расстройства, поддержать. Сами пришли, движимые той самой дружбой. Грыз бы червяк, не было бы разговора. А так, он состоялся, и тот, кого они считали другом, приободрился и на церемонию выпуска явился уже с совсем иным настроением.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 марта 2010 г. 22:53
Однако с той поры миновало уже три года. Три года, насыщенных событиями, многие из которых, по идее, должны были стать поводом для размышлений и роста. Но несмотря на это, ему по прежнему шестнадцать лет. Правда, только «умственно и эмоционально», но уже не физически. А что касается аллергиков и должного отношения к ним, то хорошо, если он чихает и сморкается. Это тут же наводит на окружающих на соответствующие выводы. А коли у него язвы на спине, а рубашку он перед посторонними не снимает. Вот как его разоблачить? |