цитата tick

Да и кому иначе бы писал гневные письма в КомКон недовольный Лев Абалкин? Не одному же Горбовскому.

цитата Агроном

Прошу прощение за серость... Хм, "вбоквел" — это чё? Отдельная книга, где главным героем является личность, эпизодически мелькнувшая в основном повествовании?

цитата Огвай

Сюжет, это скажем А крадет кораллы у Б. В отместку Б украла кларнет.

цитата Stan8

Нед пошел против долга? Договаривался? Он же напротив, отверг сделки, остался верным долгу до конца.

цитата DarthSalakh

Дело в том, что в выигрыше у Мартина подлецы и приспособленцы. Есть конечно, везунчик Тирион, но на то он и любимчик.

цитата DarthSalakh

А вообще, если говорить о посыле у Мартина он, мне кажется, один — если живешь среди подлецов, сам не чурайся подлостей.

цитата kopronim

не говорили?

цитата kopronim

напротив, объективные критерии есть

цитата kopronim

в том-то и дело, если вкусовщина доминирует в вашем критерии качества

цитата kopronim

ну что вы, что вы, вполне докажет. и это будет только с формальной, текстуальной стороны, не говоря о глубине содержания.

кроме того под "останется в веках" я имел в виду, что книга должна быть достойной этого. в нашем несовершенном мире, конечно, может случиться всякое.

цитата Sopor

т.н. женскую логику?

цитата kopronim

к тому же это вполне доказуемо, нужно лишь провести грамотную экспертизу и анализ текста и сравнить с тем же Льюисом. уверен, что качество текста у последнего будет повыше.

цитата kopronim

я ж сказал мне очевидно. и я могу с большой долей уверенности сказать, что так и будет. откуда знаю...ммм мистическое озарение.)))  не нужно быть провидцем, достаточно взглянуть на текст, чтобы увидеть это.

цитата Sopor

Да ладно вам. Логика там была, а не нелепость.

цитата kopronim

только аргументация у вас тоже хромает

цитата kopronim

аргументировать что? Донцова это дно литературного вкуса. Мартин — далеко не вершина. Противопоставлять нужно самую нижнюю и верхнюю точки.

цитата kopronim

а я вот сильно сомневаюсь.

цитата kopronim

Да при чем здесь Донцова, Орловский и прочий шлак? Мартин, конечно, талант и профессионал, но с каких пор он стал живым классиком? Противопоставление с Донцовой должен ставиться гигант, как две крайних точки.

цитата kopronim

он останется в веках, как образец, эталон и классическое произведение?

цитата Gekkata

И даже автором был дан  ответ на эти упрёки.

цитата Sopor

У Донцовой тоже нет. Наверное.

цитата Evil Writer

Идеи витают в воздухе, а Пехов их лишь использует.

цитата kopronim

Вопрос ко всем, за что вам нравится ПЛиП???

цитата dze2

еще раз  спрашиваю есть ли фильмы вроде игры и геймеров  

цитата kopronim

это не реализм, именно что достоверность характеров

цитата

Тагоряне.   Цивилизация гипертрофированной предусмотрительности. Три
четверти всех мощностей направлено у них на изучение вредных последствий,
каковые могут проистечь из открытия, изобретения, нового технологического
процесса и так далее. Эта цивилизация кажется нам странной только потому,
что мы не способны понять, насколько это интересно — предотвращать
вредные   последствия,   какую   массу интеллектуального и эмоционального
наслаждения это дает. Тормозить прогресс так же увлекательно, как и творить
его, — все зависит от исходной установки и от воспитания. В результате
транспорт у них только общественный, авиации никакой, зато прекрасно развита
проводная связь.

цитата lith_oops

Вот интересно — кроме классиков есть ли что-то такое, чтоб экология была краеугольным камнем?

цитата ZerSall

Собственно, именно это мне кажется главной натяжкой. Сверхлюбопытный Горбовский в какой-то момент понял, что ничего интересного уже произойти не может. И стал умирать.
Как изменилась ситуация, что раздумал?

цитата ZerSall

Я, например, нигде не увидела внятного объяснения — что его так повернуло?
Возможность человеку стать люденом? Но в принципе это было ясно давно.

цитата ZerSall

С моей точки зрения, на такое могло его сподвигнуть разве что увиденная им возможность снизить барьер между человеком и Странниками/люденами. Если он увидел путь к пониманию. И к новому толчку для всего человечества. А не для отдельных его членов.
Но в тексте такого нет.

цитата ааа иии

Погуглите, что ли. Исход — выход в смысле движения, с оттенком завершения, окончательности. Например, летальный исход .

цитата ааа иии

Идея о присоединении люденов к Странникам — вне текстов АБС и никак на них не основана. 

цитата Marian

Вариантов вакуума технически может быть, от необитаемого острова до пресловутой базы в космосе. Но разумеется, если сменить декорации, то на выходе получится другая книга. Если вам нужен пример того, как можно по-другому написать именно эту книгу — тогда да, фейл. Просто у меня-то пиетета перед этим текстом нет. Я могла бы прочесть похожий на него, но другой — и не заметить подмены)

цитата ааа иии

Не могли бы объяснить реплику? С учетом того, что аргументация строилась на принципиальной разнице "исхода люденов" и "людены стали Странниками". На случай, если лень листать страницы назад, дублирую:
Если принять гипотезу "людены стали Странниками/людены и есть Странники" и правоту меморандума Бромберга, то никакого "массового исхода" не было. Потому, что, по этой модели, Странники все время не "где-то там", а рядом. За занавеской. Следовательно, "исход" превращается в "переезд". В общем, либо АБС использовали не то слово, либо людены сами по себе. Выбирайте.

цитата ааа иии

Сравнение люденов с птенцом: птица выполняет генетическую программу вида, эволюциионно сложившуюся. Можно лишь определить вид птенца и гарантировать, что он/она потенциально способен на специфичные действия: гоголь полезет в дупло, а кряква нет, орел построит гнездо из сучьев, гагара из своего пуха, ласточка из слюней. И т.п., раз уж не любите про пингвинов.
    В отношении люденов этого сделать нельзя. Людены — взрослые. И не являются отдельным видом ( в т.ч., потому, что Тойво имеет выбор — становиться, или нет, проходить инициацию, или нет. Нельзя отказаться быть пингвином или буревестником). Соответственно, генетической программы, запускающей механизм роста "птенца", заведомо нет. Нельзя посмотреть на людена и сказать, что да, он будет строить из янтарина. Известно, что людены демонстрируют поведение, резко отличающееся и от человеческих традиций именно в отношении использования орудий. Они могут их использовать — см. эксперимент в Малой Пеше, Институт Чудаков — но обычно этого не делают. Более того, если учитывать последний звонок Тойво и поведение Логовенко, использовать инструментарий им как-то малоудобно. Лучше поговорить лицом к лицу.

цитата Evil Writer

К примеру оставленые сюжетные нити? Не помню такого.

цитата Marian

Создать вакуум — это создать вакуум: пойдет любое закрытое пространство, хоть космическая станция. Но нейтральное. Не диктующее автору своих условий. Потому что дети с проблемами — это антураж, который сам по себе дает заявку на острую социальность, сбивает с толку и отвлекает от сути. В итоге — разорванное впечатление. А книга-то совсем не об этом... А что вы в ней видите, кстати?

цитата bbg

Возникает вопрос: у кого шоры? Каждый ответит в меру самоуважения и самоуверенности.

цитата ааа иии

Обоснование было приведено.

цитата ааа иии

Как и про птенчика. В той же степени.

цитата bbg

Пожалуйста, приведите доказательства. Что у АБС написано: людены и есть странники. Пожалуйста. Только обойдитесь без вещания и громких заявлений типа: этого не может быть потому, что этого не может быть никогда.
Почему-то у некоторых возникает мнение, что они одни лучше всех прочитали текст, лучше всех знают первоначальный замысел.
Тогда как мнение их — не более чем интерпретация.

цитата bbg

Я же считаю, как и Горбовский, что Странники тут ни причем.

цитата bbg

Элементарная логика.

цитата bbg

Если людены не равны Странникам, а продукт развития земной цивилизации. (Ведь не одна же там биология работала)

цитата Riki-Tiki

Буду рад если подскажете что-нибудь из альтернативной истории или вообще из фантастики  — предпочтительно русских современных авторов... Чтобы ГГ нашел какой-нибудь артефакт или завладел каким нибудь умением и использует его в реальной жизни, создает корпорацию или вступает в противоборство с государством, криминалом, спецслужбами...

цитата Лентяй

Есть, значит, линии, нити, а если продолжать дальше, то, пожалуй, и что-то помельче найдём... волоски?

цитата Лентяй

Подчеркнул слово значимых.

цитата bbg

Я привёл цитату из первоисточника. Опровергните её логику.

цитата bbg

К чему эти ссылки на вновь появившееся желание Горбовского жить?

цитата bbg

В указанном 20-м документе явно указывается, что они не странники.
Я именно это и говорю.

цитата ааа иии

1. Никакого массового исхода. И исхода вообще — в особенности, если Странники это людены.

цитата ааа иии

2. Это косвенное свидетельство, но оно укладывается в ряд, подтверждающий очень важное отличие в образе действий — людены не пользуются орудиями и разобщены, а Странники всегда в куче и демонстрируют инструментальный подход к решению проблем (спутники. Города. Инкубаторы. Роботы).