Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Apiarist на форуме (всего: 5360 шт.)
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 22 января 2012 г. 15:31
Грубер , определитесь, в какой вы сами больше верите, какой из рассказв наиболее органичный. если правильно понял, то по этим критериям самым сильным является второй рассказ. а уж куда отправлять самый сильный — на конкурс или внеконкурс — тут мнения различные. есть мнения, что у сильного рассказа больше шансов во внеконкурсе (и чем больше оттуда попадают в финал, тем шансы у такого рассказа выше).
Касательно первого вашего рассказа: меня "претензия на высокие материи" совсем не смутила, а вот "не ахти" — это и в Африке "не ахти". третий "пушистиковый" — эт хорошо, плохо, что в зародыше. ну а второй — наименее притянутый за уши и кажущийся более перспективным — в общем, вы сами, на мой взгляд, ответили на свой вопрос. другое дело — куда посылать.
Кино > Фильмы, которые хочется пересмотреть. > к сообщению
Отправлено 22 января 2012 г. 11:17
А мне вчера одна тема на форуме оживила воспоминания о фильме "Облако — рай". И пересмотреть его, естественно, захотелось. Помню, как он воспринялся мной при первом просмотре. Начальные минут 5 фильма было желание просто переключить канал, а потом вдруг возникло какое-то притяжение к сюжету, атмосфере, что уже дальше мысли переключится не возникало.
Психологически тонкий и социально острый фильм!
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 22 января 2012 г. 11:08
И когда уже этот конкурс начнется?.. Сил нет моих уже ждать...
Так хочется этих... как их ... пинка, затрещины, фсяких слов о своем детище.
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 21 января 2012 г. 15:43

цитата Felicitas

Френдлента принесла
класс! :-D :beer:
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 21 января 2012 г. 15:38
видфара , вот что значит, когда сложность провоцирует на преодоление ее!
Кино > Николай Досталь (режиссер). Лучший фильм > к сообщению
Отправлено 21 января 2012 г. 13:24
"Мелкого беса" не смотрел. Голосовал за "Облако-рай", только за который режиссеру огромнейшее спасибо!! "Коля-перекати поле" тоже хорош, но первый фильм — просто гениальный.
Кино > Фильмы, которые хочется пересмотреть. > к сообщению
Отправлено 21 января 2012 г. 11:57
Вот! Периодически хочется пересмотреть "Танцующую в темноте" и "Хористов".
Да, первый фильм тяжелый, но он и многослойный, и звонкий, и по-своему притягательный! А какая там игра Бьорк! — просто фантастическая по отдаче и проникновению в образ.
Второй — добрый, светлый (пусть и с грустцой), классный. Удивительно органично подобран актер на главную роль, и сыграл он ее великолепно!
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 21 января 2012 г. 11:00

цитата 4P

Ужасно мне стыдно, конечно, за такое свое высказывание
главное — искренне! :-D

цитата demihero

От 15 до 20 рассказов в группе
ну всё, это уже рекорд.

цитата MikeGel

Чем больше народу в группе, тем справедливее результаты тура
а есть и обратная сторона у медальки этой: чем больше рассказов в группе, тем выше вероятность, что оценивающим автором будут прочитаны не все рассказы, и потому оценки могут быть выставлены неверно или вообще случайным образом.

Я против чтения ради объема или скорости. Люблю проникнуть в мир рассказа (если он создан, или позволяет проникновение в себя). Но конкурс — это такой формат, где нужно соблюсти определенный темп, режим, если угодно. Главное, чтоб не в ущерб восприятию, а вообще то, что работ относительно много намечается в группах (по сравнению с прошлыми конкурсами), само по себе нормально, пусть они будут разные да хорошие, качественные, а тогда и о времени, потраченном на их чтение, жалеть не придется. Ну и, конечно, нужно, чтоб оценивающие добросовестными были.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 19:07
Blind Guardian славно-славная демоница-то! :cool!::cool!:
:beer::beer:
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 19:01

цитата drogozin

крик девочки при виде Холмса
я думаю, человек, похитивший детей, был в маске ШХ (для такого типули, как Мориарти, сделать такую труда особого не составило бы).
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 18:41
Nesya , вам Прям Премию надо бы! :-D кому вручать надлежит я, кажется, Предполагаю...

цитата demihero

на конкурс прислали рассказов: 34
ого! Я думал, что на этот конкурс будет поменьше, чем на прошлый (ввиду темы), а, судя по всему, можем и на рекорд выйти.
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 18:37
А всё равно потом ждать год-полтора, чтоб выяснить, сколь мысли подтвердились...
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 18:27

цитата sanchezzzz

в том же пальто и с тем же шарфом...
действительно, хм так хм!
подозрительно всё это...
Кино > Лучший анимационный фильм 2011 > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 13:40
Смотрел только Панду-2. Мне мультец искренне понравился, воспринялся лучше первой части. За него и голосую.
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 20:17

цитата sanchezzzz

Думаю, оба живы. Никто из них не способен умереть раньше, чем он увидит свой триумф над противником.
:beer: :beer: :beer: с одной поправкой: не "не способен", а "не намерен".
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 19:28

цитата Amerasu

Если Шерлок не умирает после его самоубийства, то он подтверждает слова Мориарти о том, что они одинаковые, и тогда единственной "причиной существования" Шерлока становится драйв, который умер в лице Мориарти. И Шерлок проиграл... Если Шерлок умирает, то он выполнил приказ Мориарти, и все равно проиграл.
может быть... Но всё равно самоустранение и потому невозможность увидеть свой триумф, а равно крайне несвойственное Мориарти исключение чего-то третьего — на мой взгляд, не вполне правдоподобно.
К тому же, по поводу:

цитата Amerasu

Мориарти недооценил Шерлока
— лично у меня по сериалу создалось впечатление того, что Мориарти не только не уступает Шерлоку, но и чуток посильнее детектива, поизощреннее и с более широким мышлением. Что, однако, не исключает возможности Шерлока переиграть Мориарти, который, в свою очередь, не похож на человека, небрежно относящегося к различным вероятностям.
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 18:59

цитата Amerasu

А если нет, он этого уже не увидит
и если "да", тоже не увидит. А исключить самую что ни на есть гипотетическую вероятность того, что Шерлок как-то выберется из переделки, Мориарти не мог (он слишком рассудителен, умен и осторожен). И сознательно выключать себя — в полном смысле слова — из процесса, в котором присутствует неизвестность (выпутается Шерлок / не выпутается), которая так притягательна, Мориарти не должен, иначе — недостоверность созданного образа. Мориарти не тот тип, чтобы оставлять возможность выпутаться (сколь бы призрачной она ни казалась) и при этом самоликвидироваться.
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 18:16

цитата Amerasu

Мориарти придется признать, что Шерлок круче
признать можно, только если в состоянии признавать. трупу это вряд ли позволительно и гхм нужно.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 18:10
Белокнижник , откушайте *а про себя: и чего я сегодня такой добрый?..*

Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 18:08
bbg , эх-хе-хе, единственное, что "рекламировал", так это процесс "налил — выпил", а вот "что" — тут каждый сам определится. Плуралисм :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 17:59

цитата bbg

Умаемся читать!
ну, эт не писать. всё проще: прочитал, поругал / похвалил, налил — выпил, почитал ... и т.д.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 17:09

цитата Белокнижник

благотворно скажется на степени моей вины
эт смотря чего вы хотите! :-D сёрвис! уровень!
правильно bbg говорит, допустим и такой вариант 8-)
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 14:02

цитата sanchezzzz

абсолютно чистый, и умный
:-)))
А хто тада ногами-руками по воздуху месил?
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 13:49

цитата sanchezzzz

безусловно Холмс не падал с 15 метровой высоты
поделитесь, почему "безусловно"?
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 13:36

цитата Mr.Ace

Немного жаль Мориарти
ага.
Не исключаю, правда, и того, что на самом деле Мори не убил себя, а сымитировал убийство (очень-очень правдоподобно, да, но тем не менее).
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 13:17
Белокнижник :beer::beer:, значит, признаетесь?! в содеянии шедевра-то!.. тока честно, чтоб я определился, завидовать али нет
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 19 января 2012 г. 11:00

цитата Белокнижник

эту муть написавшее
*явно пускает пыль в глаза! зеркало, глядение в него — признак довольства собой и рассказом; "чудо" — кавычки явно нарочитые и можно предположить, что человек сомневался, ставить их или нет; не сдержавшись — очевидное стремление самолюбования в состоянии, когда переполняет гордость* Вывод — Белокнижник , судя по всему, создал классный рассказ!

цитата Каллипсо

никто не любит, но все пьют...
а меня вот даже угораздило им травануться в ночть с 31-е на 1-е, и первого января можете себе представить мое и состояние, и настроение...
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 20:09

цитата cianid

А скоПки не трожьте!
ну уж нет!.. я хотел...8:-0 старался...8:-0 но ЭТО ВЫШЕ МОИХ СИЛ

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

*и смех уже сродни демоническому*
сиречь, терпёж к хорошему не доводит (<)<порой>(>)
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 20:04

цитата cianid

Но здесь я уже молчу.
правильно! не словом надо брать, действием!.. :-D <характЕрный смайлик у вас>

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

упс, а вдруг всесильные сочтут, что это у меня призыв к насилию?..

всё, ухожу

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

но тока на сегодня *злорадно смеется*
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 19:58

цитата Каллипсо

подсознание видит баги в конструкции и отказывается работать над сим ненадежным строением
или просто пока история не наложилась на подсознание нужным образом :-) бывает так, буксуешь, буксуешь, а мысль всё это время крутится да вертится, но буксуешь, а потом каааак вжить — складно да ладно!
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 19:50

цитата cianid

смайлик в скобках — мой копирайт
знаете, сколько пользователей считает так же??! а??
вот то-то же
):-)))( — всё, патентую. <:cool!:> — этот тоже!

цитата cianid

подам на вас в судъ
какая прелесть! за что уважаю проницательных, так это за то, что могут весьма неожиданно приятное доставить!..

цитата Каллипсо

Никогда настолько не висел рассказ
значить, наикачественный, мощный!.. :cool!:
Кино > Фильмы, которые хочется пересмотреть. > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 19:42

цитата armitura

Так называемая "Трилогия о мести".
ага, спасибо :beer: вот, значит, что их единит. тогда при случае обязательно посмотрю два "Сочувствия".

цитата Kartusha

Вот небольшая часть..
отличная подборка!! :cool!::beer: многие из перечисленных тоже пересмотрел бы.
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 19:39

цитата Apiarist

кое-чего
*продолжает, ибо недоговорил* ... незначительного и даже ненужного — неслучайно же осталось в ранней версии рассказа (:-)))). Это было простое размышление о ценности внимательной вычитки 8-)

цитата cianid

Удовлетворение
отставить!.. :-[ соберитесь! я, как бэ облегченный, вполне сейчас могу себе позволить заниматься тем же, что и вы — провоцированием и другими всякими милыми делами
Кино > Фильмы, которые хочется пересмотреть. > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 19:25

цитата Oddman

одно другому не мешает
эт точно ! :-)

цитата Oddman

А чем эти фильмы связаны
посмотрел по кинопоиску. вроде бы, сюжетной связи нет. наверное, связь идейная.
Кино > Фильмы, которые хочется пересмотреть. > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 19:20

цитата Fadvan

"Властелин колец"
достойная экранизация, но вот меня почему-то больше тянет перечитать книгу, чем пересмотреть фильм.

цитата lena_m

Old Boy
ага, нравится. а вот о двух других даже не слышал.
Кино > Фильмы, которые хочется пересмотреть. > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 19:08

цитата Только

Король-рыбак          реж. Тери Гильям
фильмам этого режиссера хочу уделить внимание. много чего хорошего слышал. в том числе о "короле-рыбаке"
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 19:06
(покровительственный вид + усталось в глазах. закуривает и наставительно так произносит):
вот что я вам скажу... вычитывайте свои нетленки ЛУЧШЕ, тщательнее (затягивается)
я вот думал, что вычистил до блеску и отправил, а после перечитал и выявил отсутствие кое-чего,
что в более ранней версии в рассказе было (затягивается повторно, да так, что целый сантиметр сигареты сгорает)...
так-то, амигос
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 16:25
gamayunov :beer::beer: и правда: Белокнижник такОго о своем рассказе написал :-D
да еще "без сложной скромности" ... Как тут не припугнуть :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 15:29
gamayunov :-D от дохтора, что на картинке, даже йаду брать не хочется ... Вдруг там яд?..
Эх, буду упиваться традиционно — литрами, а не каплями (как-то это наннотехнологично)
Кино > Фильмы, которые хочется пересмотреть. > к сообщению
Отправлено 18 января 2012 г. 12:31

цитата zmey-uj

Нередко — вернуться в то время, когда фильм попался в первый раз или был впервые просмотрен полностью. Оочень живо вспоминается.
да, кстати, еще вот такая точно подмеченная причина.
Касательно отмеченных мною в заглавном посте фильмов: ради чего я их хотел бы пересмотреть, что в них нахожу:
Кино Тарковского: тут много всего не просто в целом, но для каждого фильма в отдельности. Найдется несколько причин, чтобы пересмотреть тот или иной фильм Мастера. В его фильмах и глубина, и тонкость, и точность, и красота, и мастерство, и множество значений. Его картины учат. Пересматривая их всякий раз, можно быть уверенным, что что-нибудь в них да представится в новом смысловом оттенке.
Великий Мерлин. Этот фильм в свое время стал для меня ощущенческой картиной историй и, может, больше образов (нежели историй), которые мне нравились / нравятся. Ностальгический фильм-ощущение. Очень символическое кино и сугубо личностное, в частности.
Храброе сердце. Одухотворяющая красота природы, музыки и, конечно, истории настоящей, пронзительной, трогающей сердце. Образцовый фильм. Из разряда «№1».
Господин Никто. Ассоциативно-мировозренческий, тонкий, жизненно-психологический и талантливо и с любовью сделанный. Удовольствие особого порядка.
Бэтмены Нолана. Реалистично-жестко, достоверно, очень удачный синтез экшна и драмы + качество сценария + отличная актерская игра.
Фонтан. Хотел бы пересмотреть за красивую аллегоричность многих образов, внутреннюю гармонию идеи.
Пираты. Здесь для меня дух приключений и сюжетные перипетии.
Запятнанная репутация. Интересный коктейль мыслей и образов в довольно тонком воплощении от Николь Кидман и Энтони Хопкинса.
Кино > Фильмы, которые хочется пересмотреть. > к сообщению
Отправлено 17 января 2012 г. 19:02
А вот я "Олдбоя" для себя еще "вспомнил". Опоссум :beer:
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 17 января 2012 г. 18:57

цитата bbg

Тогда я пролетаю
да ладно! это, наверняка, розыгрыш такой... Ведь опыт-то, опыт — ого-го!..
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 17 января 2012 г. 18:54

цитата bbg

Враг врагов — это статичное состояние
безотносительно динамики / статики, имеется противопоставление "не друг — враг врагов", и в нем, думается, соль темы.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 17 января 2012 г. 18:48

цитата bbg

А это зачем еще?
тот конфликт, что в теме заложен
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 17 января 2012 г. 18:41

цитата bbg

Я надеюсь, текст не будет отклонён.
ну, тему если соблюли (или обосновали конфликт), то всё должно пучочком быть...
Кино > Фильмы, которые хочется пересмотреть. > к сообщению
Отправлено 17 января 2012 г. 18:37
Destr , в вашем списке обнаружил два фильма, которые тоже хотел бы пересмотреть, но в своем перечне не упомянул: Форест Гамп и V значит вендетта. :beer: вот так и наберется максимально полный перечень того, что пересмотреть интересно :-D
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 17 января 2012 г. 18:36

цитата bbg

Один из двадцати трёх мой
поправочка: пока 22 значиться...
Кино > Фильмы, которые хочется пересмотреть. > к сообщению
Отправлено 17 января 2012 г. 18:31
В мире колоссальное количество неизвестных фильмов, а всё новые плодятся такими темпами, что для хотя бы отслеживания кажущихся изначально интересными новинок требуется уйма времени. Меж тем, есть фильмы (их, как правило, можно сосчитать), ранее просмотренные, но которым, бывает, отдадим предпочтение при решении вопроса «Что посмотреть? Новенькое? А, может, …». Это кино, к которому порой «тянемся» (а порой – просто вдруг захотелось пересмотреть), вызывает то самое интересное и приятное чувство ностальгии. Такое кино что-то в нас оставило и тем к себе зовет. И потому интересно узнать / поделиться, ради чего хотим ту или иную картину увидеть вновь (что пережить / прочувствовать / переосмыслить, или просто воспринять повторно).
Фильмы, которые предлагаю приводить и обсуждать здесь, это совершенно не обязательно любимые фильмы. На мой взгляд, категория последних относительно узка, и к таким фильмам особое отношение. А желание пересмотреть, думаю, значительно чаще возникает в отношении гораздо большего числа картин, чем перечень любимых фильмов.
Среди таких фильмов, которые о себе напоминают, назову (это не какая-нибудь иерархическая последовательность, а небольшой перечень ныне пришедшего на ум): картины Тарковского, Храброе сердце, Великий Мерлин, Запятнанная репутация, Господин Никто, Фонтан, Пираты, Бэтмены Нолана. Наверняка, целую кучу фильмов не вспомнил, когда писал указанный списочек, но таковы уж причуды памяти – она то незапланированно выхватит что-то, то сокроет его (до «нужного момента»).
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 17 января 2012 г. 14:55

цитата Felicitas

Девочка — свидетель, а Шерлок всегда предпочитал лично говорить со свидетелями
показали в фильме так, что если б не предложение пойти к детям, Шерлок к ним бы не пошел. Он ведь понял, что с ним играли. И ценность таких "свидетелей", вероятно, для него была сомнительна. Не увидел я у Шерлока какой-то изначально заинтересованности в общении с детьми этими. И потому сцена эта показалась искусственной.

цитата Felicitas

А Донован не вдруг осенило. Она всегда терпеть не могла Холмса и еще в первой серии говорила Ватсону, что "когда-нибудь он сам начнет совершать преступления".
с этим согласен. Хотя от ощущения излишней нарочитости того, как показали ее поведение, избавиться не могу.

цитата Felicitas

Интрига исчезла бы, как только стало бы известно о третьем сезоне
всё равно интрига "без" кадра и интрига "с" кадром слишком несопоставимы.
Кино > Шерлок (телесериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 17 января 2012 г. 14:06
Отличная серия!
1. Только вот не могу поверить в поступок Мориарти! Это принципиально противоестественно самому персонажу. Думаю, что в третьем сезоне факт, в который зрителя заставляют поверить, будет опровергнут.
2. Не верю я в самое начало "разоблачения" Холмса, показалось оно несколько притянутым, искусственным. Ну какая необходимость Холмсу, демонстративно избегающему всего лишнего и общения, в частности, было показываться на глаза детям? И в той же манерной неправдоподобности упрекаю поведение дамочки-следователя, которую вдруг осенило!..
3. Самый последний кадр фильма, считаю, лишний. Без него была бы нешуточная интрига, а так — остается всего лишь вопрос "как" (как он это смог?), т.е. вопрос сугубо технический.

цитата FMW

когда Шерлок попросил одну минуту и затем рассмеялся
он раскусил Мориарти или прикинулся раскусившим. Задачей Шерлока было, прежде всего, удивить Мориарти, выбить у того привычную уверенность. Возможно, Шерлок более блефовал, чем на самом деле раскусил...

цитата FMW

у него типо не ангельская сущность и т.д.
ну, так, в общем, и есть. сущность не ангельская. Думаю, он убедил Мори в том, что более неангельская, чем тот думает...

цитата FMW

с ключом, который как утверждал Мориарти он просто выдумал
ключ Мори, скорее всего, выдумал. Он понял Шерлока слишком хорошо, чтобы манипулировать им, зная, на что тот может повестись.
⇑ Наверх