Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Цефтриаксон на форуме (всего: 6132 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2011 г. 14:04

цитата ullaeg

У восприятия, как способа познания, один дефект на всех. "Аффект каждому, и пусть никто не уйдет обиженным" (~c)


не полностью понял.
но ок. моя проблема.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2011 г. 13:55

цитата ullaeg

А я думал, что — состояние аффекта — недостаток восприятия, как способа познания, известен уж как сто лет. Но всеравно спасибо.

всегда пожалуйста:)
У читателя то аффект откуда?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2011 г. 13:34

цитата ullaeg

Затея совместить понятия "законом природы" и "сознание" в одно понятие, как по мне, безнадёжно бессмысленна.


мне кажется всё проще. внешняя форма аттракциона ГМ (ну или таковое восприятие его как у героев так и у читателей некоторых) — сбивает с толку :) Деревья эти, незнакомцы... рука кремля.
Компьютерные игры > Terraria: там чудеса, там леший бродит. > к сообщению
Отправлено 18 июля 2011 г. 16:57
для зомбей надо делать яму с лавой.

а игра с майнкрафтом мало общего имеет. кроме отдельных концептов.
террария — рогалик/эксплорейшен.
минкрафт — дзен-стройка :) (ну и полигон для моддеров)

я тоже передолел. но судя по обещания разработчиков ,через несколько месяцев можно будет начать как новую.
Компьютерные игры > World of Tanks > к сообщению
Отправлено 14 июля 2011 г. 13:07
т29 я и до и после нерфа катал. а вот 32 — только после. вполне нормальный тяж. (а как вернули углы наводки — так и вообще)

правда я его выводил в предтоп за свободный. стоковый не смотрел.
Компьютерные игры > World of Tanks > к сообщению
Отправлено 14 июля 2011 г. 11:40
T29 и т32 весьма достойные тяжи. Спецефичные ,но достойные.

34 ещё не пробовал, но купил для халявы )
Компьютерные игры > World of Tanks > к сообщению
Отправлено 13 июля 2011 г. 23:08
хорошо т29 в бою. главное чтобы враги видели только башню :)
Компьютерные игры > World of Tanks > к сообщению
Отправлено 13 июля 2011 г. 21:15

цитата

ненаглядным образом


щщикарно!
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению
Отправлено 13 июля 2011 г. 10:51

цитата Kshishtof A.

Это серьёзный недосмотр разработчиков.

зато ясно куда сбегать при эпидемии
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению
Отправлено 13 июля 2011 г. 10:26
небольшая ссылочка в тему:

http://www.kongregate.com/games/DarkRealm...
Компьютерные игры > World of Tanks > к сообщению
Отправлено 12 июля 2011 г. 13:27

цитата foxfer

премы тоже в обязательном порядке на железо пускать, или это необязательно?

неоднократно писали — премы не входят в список эксперта. и подарочные и акционные.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июля 2011 г. 11:13

цитата Korsar37

Но вот интересно, как Вы думаете, есть у меня право считать, что дважды два равно пяти?

Это вы очень правильно заметили.
Да. у вас есть неотъемлимое право так считать. Даже в случае отдачи долга не олько в пять, но и даже в семь тысяч евро.
(не ирония)

Кстати. Обычно происходит наоборот. Непонятное — одушевляют. Огонь, молнии, природу итп. В древности.

Сейчас — иное. В будущем — найдут своё непонятное.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июля 2011 г. 09:26

цитата Korsar37

Однако бесспорное остается бесспорным.

Ваше право так считать.

цитата Korsar37

"непонятное следует считать неразумным".

редукция такая редукция.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июля 2011 г. 08:59

цитата Nick_Sakva

Приписывать ей черты личности, с которой возможен разумный далог. "Одушевлять" на мой взгляд не очень подходит, поскольку и "муравей" тоже существительное одушевленное.

Ясно. терминологическое расхождение :)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июля 2011 г. 08:38

цитата Nick_Sakva

Не стоит олицетворять эту сущность, вообще воспринимать ее, как нечто разумное

вы хотели сказать "одушевлять", или я не так понял?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июля 2011 г. 08:29

цитата Korsar37

А для чего Вы писали этот пост?

Вы наставили столько вопросительных знаков... не удержался.

цитата Korsar37

Но если, как Вам кажется, это вовсе НЕ бесспорно, то почему не указать на спорные моменты? Если они есть. А если нет — зачем делать столь многозначительные заявления. Типо Вы иронизируите над моей наивностью... Или еще чем-то.

Никакой иронии. Я ПРЯМО говорю, что вы выстроили себе систему внутренних доказательств и аксиом. Основанную на личном восприятии. Остальное — притягиваете к нему. Доказать обратное невозможно, так как при такой системе выходит не то, что я сомневаюсь в ваших доводах, а подвергаю сомнению целостность вашего разума или пытаюсь убедить, что мол вы "не так читаете как я". Всё. Потому и солипсизм. Потому доводов вы всё равно не слышите. (просить повторить не стоит. Тут уже не одна страница этому посвящена. Захотите — перечитаете. Не захотите — накатаете в ответ ещё ворох предложений с (?) на конце)


Пример параноиков, например, показывает, что такой вот набор "аксиом" может быть неразрушим извне.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июля 2011 г. 07:41

цитата Korsar37

1. Почему Вы не считаете "вбиванием в чужие головы" Вашего личного мнения о невозможности рационального диалога? С пояснением и уточнением позиций, с их логическим обоснованием. Почему?


Потому ,что я не пытаюсь вас убеждать дальше :) сказал пару раз, да и хватит. А вы отвечаете вопросом на вопрос.

цитата Korsar37

Ведь на самом деле, руководствуясь словарным определением понятия "цель" и текстом повести, я просто показал, что "поведение" ГМ в ней очевидно целенаправлено. В этом можно сомневаться, оценивая его действие применительно к Малянову, но по отношению к Губарю и Вайнгартену это ведь совершенно бесспорно. Разве нет?

Я не умею приводить доводы солипсистам. Сорри. Не хватает разрядов в инет-боксе.
И дело именно во внутренней логике ,по которой утверждение

цитата Korsar37

В этом можно сомневаться, оценивая его действие применительно к Малянову, но по отношению к Губарю и Вайнгартену это ведь совершенно бесспорно.

истинно.
Особенно мне нравится

цитата Korsar37

это ведь совершенно бесспорно.

Разве нет?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 22:28

цитата Zharkovsky

а как обычно в этих наших интернетах: ни о чём

Вполне нормальный ответ. Интересно, а почему так сложно ответить именно так было? (это риторически)

цитата Zharkovsky

с какой это стати им быть? здесь вообще слово "конфликт" неприменимо

выглядит как утка ,крякает, яйца откладывает из которых утята вылупляются. запечь с яблоками- тоже на вкус как утка с яблоками.
Но я ни разу не стараюсь убедить вас ,что вам это не кажется лошадью или там стеклянным тетраэдром (то есть НЕ конфликтом).

цитата Zharkovsky

вы, вероятно, представляете, что это всё у вас получается "не всерьёз"это не так

Ничего не понял. Вы слишком изящно выражаетесь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 21:53

цитата morbo

Мне кажется, что ИРЦ-бот, способный выдавать фразы "Я занят, давай попозже" или "У меня нет сейчас настроения разговаривать" тоже может сойти за человека, только ведь он и не пытается даже выдать себя за человека. Вот если бы он был готов вести содержательную беседу на любую тему (твой возраст, национальность, пол, имена родителей, на каких языках говоришь, кто по профессии, как зовут твоих друзей, был ли ты дома у этого друга, а у какого друга был), тогда можно было бы говорить о тесте Тьюринга. А так — раз не готов вести осмысленную беседу, то и говорить о тесте Тьюринга не приходится.

1. вы плохо знакомы с нормальными ботами. некоторые даже флиртуют и успешно назначают свидания ;) .
2. в тесте Тьюринга нет специально введённого критерия полноты. Как вы будете разделять ИИ этим тестом при РАЗНЫХ экзаменаторах?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 21:41

цитата Korsar37

"Когда не знаешь, что делать — не делай ничего".


когда нечего сказать — приведи цитату или афоризм. (с)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 21:30

цитата Korsar37

У Вас сомнения в чем? Конкретно?

В "предвосхищении результата"? В "индивидуальности выбора средств"? В несоответствии жизненной ситуации, в которой некоторые люди ведут исследования, которые необходимо прекратить, чтобы достичь цели ГМ?

Почему так голословно? Или аргументируйте, или просто признайтесь, что тема Вас не интересует.


Что мне ещё сделать, о повелитель?

Мнение своё вы высказали. Великолепно обосновали его внутренней логикой. Вот и всё. Зачем вбивать свою трактовку в чужие головы — не понимаю.

А что внутренняя логика у вас безупречна — я даже и не буду пытаться спорить. Это бесполезно и интереса в этом нуль.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 21:15

цитата Korsar37

Это не отменяет целенаправленности поведения ГМ в ЗМЛдКС.

Это не отменяет вашей трактовки. А не поведения.

цитата Korsar37

Некоторые. Не так ли?)

Да. Именно так.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 21:07

цитата Korsar37

В любом случае, попытки создания ИИ сводятся в общем к тому, чтобы создать компьютер, чье поведение по тесту Тьюринга не отличалось бы от поведения человека. Так вот в данном случае поведение ГМ от него не отличается.

Тест тьюринга давно уже не считается достаточным. Даже примитивные ИРЦ-боты уже вполне проходят его. хотя разума в них нет вообще. никакого.

не говоря уже о "китайской комнате".
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 15:59

цитата terrry

Только вот с коллективным разумом и организмом дело обстоит сложнее. Покуда он чему-нибудь научится, миллиарды отдельных организмов сойдут в небытие, пройдя через "инферно".

может в этом и проблема?
Что проблемами надчеловеческими — до сих пор пытаюсят заниматься отдельные "человеки". Перенося выше всё свои мелкие желания и проблемы. Как и мораль с этикой.
Это не плохо и хорошо — это разное. Совсем.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 12:25

цитата ullaeg

Разумеется. Практика звать людей туда, где ты сам не очень — несколько порочна, как по мне; древние римляне говаривали: "Там где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть".


Ок. Удаляюсь из темы, оставляю "обсуждение" авторитетам и литературоведам (тм).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 11:55

цитата ullaeg

Жаль, конечно, что призывая народ к ОБСУЖДЕНИЮ Стругацких, вы сами не очень-то представляете как это. Ну, да ладно...


А должен?
Для того и призывал.
Или я "научусь" правильно любить и обсуждать литературу — наблюдая бытовые склоки?
Склочничать я и без учителей умею. А с обсуждением — вы правы, не оч.


цитата ullaeg

Это данность, авторское "as is", изменить которое походя подискутировав вряд ли возможно.

На авторское я не претендую. Я просто хотел понять из чего вывели столь полярные мнения.
Текст-то один.

цитата ullaeg

95%* всех более-менее западающих на душу парадигм, начинаются как наполненные бытовыми подробностями повествования, а заканчиваются как мистические драмы.

В истинности процентного соотношения не уверен. Но что многие — не спорю.
Но не понятно причём тут игнорирование этого факта ,особено ,если его не было(игнорирования).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 10:15
Сформулировать не смог, хоть и утро.

Потому просто вспомню одну историю из тех замшелых времён, когда в ходу был враузер "нетскейп"

Я тогда наблюдал на одном из форумов жестокую борьбу двух личностей. Спорили они по поводу финальной фразы Рэдрика. Той самой. Про "Счастье всем даром"

Один из спорщиков утверждал, что фраза не важна. Это финал, это вознесение грешного сталкера. Апогей самопожертвования. В споре приводились аналогии со смертью на кресте, и тп.

Второй спорщик утверждал ,что такой финал — это как сейчас бы сказали "epic fail". Причём эпик — во всех смыслах. Точка ,когда Рэдрик понял ,что вся его сложнейшая жизнь, все страдания, моральные дилеммы, вся боль и весь страх — это пшик.. самообман. Проводились аналогии с истериками, с шоковым состоянием ,с нервным срывом.

ТАк я до сих пор и не понял кто из них был прав.
А спорящих кстати забанили к буям, когда их речь стала на 80% состоять из мата и на 20% из знаков препинания.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2011 г. 09:41
Я, с разрешения достопочтенных литературоедов, выскажу своё приземлённое мнение.

Мир у Аберкромби не сказать что штампованный, но без особых изысков. Весь смак идёт именно что на бытовом уровне.

Если приводить нелепые аналогии — то это как хороший ситком. Сами ситуации — банальщина. Но если поданы хорошо — вызывают искреннюю радость и интерес. Если нет — ищем другой сериал )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 18:44

цитата ullaeg

У меня такое впечатление, что вы работаете как бы "человеком в чёрном" на этом форуме? Блим-с, и все как бы должны запомнить только то что вы им наговорили.

мне нравится такой вариант!

цитата ullaeg

А уходить не надо; вы же звали вернутся к Стругацким — так давайте.

пытаюсь сформулировать кое-какие мысли по "пикнику". Чтобы это не показалось никому "нелепым домыслом".
получится — сразу же отпишу.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 18:33

цитата ullaeg

Если я чего-то не так понял, поправьте.

Я не всё понимаю в глубинных причинах конфликта Жарковского и Корсара. Мне не видны подобные подробности в стиле тайн мадридского двора. Так как применив обстоятельства на себя — я понял что да. Испытал бы раздражение. Но не более того. А я отнюдь не стоически спокойная личность (что, я думаю и так видно).

К тому же отвечать на провокацию — провокацией — это тоже попадает под регламент.

Как, кстати и наш диалог. Хотя и под другую статью.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 18:22

цитата Blackbird22

ну и писали бы всё это в приват

И вы тоже :)

А так да. Вы правы. Стоило бы. Но уже поздно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 18:14

цитата ullaeg

Извините, но герр Корсар несколько дней доставал герра Жарковского своими нелепыми измышлениями по мотивам АБС. Более того, как я заметил, подогревать флуд герра Корсара заходило несколько человек. Чисто субъективно у меня ещё вчера сложилось впечатление, что герра Жарковского тянут в "бан", при полном попустительстве вышних сил здешней вселенной. Поэтому, ваша трактовка — равной ответственности всех перед законом — кажется мне несколько натянутой. Особенно, в условиях, когда Жарковский поддерживал сразу три разговора (один со мной), а герр Корсар — один, с герром Жарковским.


Игнорировать не умеем? Держать себя в руках — тоже? Приватом пользоваться? А приватом к модераторам?
(хотя что это я... меня в этой теме банили раза три или четыре... не. всё-же три. по совокупности)

Приведу пример.
Вот напишите вы сейчас "кира — шлюха!! я ей сам серебром заплатил" это будет нелепым измышлением?
ИМХО — да.
Что изменится если я воспылаю жаром и начну на протяжении десятка постов живенько шутить по поводу вашего морального облика, никнейма, манеры писать, буду рассчитывать ваш индекс интеллекта и обсуждать ошибки в ДНК (утрирую, но вроде в рамках? :) )

Наш несомненно забавный диалог в таком случае — будет оправдан тем, что измышление нелепое, а я — очень этого не люблю?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 18:06

цитата Alex Dragon

Вы никаким способом не сможете адаптироваться, скажем, к экологической катастрофе, кроме как не допустив её. И придётся потратить время и силы на разработку очистных сооружений, а ещё лучше — технологии, не допускающей вредных выбросов.


Вы слишком примитивно интерпретируете понятие "адаптивности".

К тому-же невозможно ПОЛНОСТЬЮ заранее устранить все ошибки и катастрофы (для этого надо быть богом, а в такую даль даже Ефремов не глядел).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 17:54

цитата ullaeg

Тут ведь разные обсуждения бывают, вы меня понимаете?

прекрасно понимаю.
Бывает бред сивой кобылы. Бывает не сивой. Бывает не бред.

Но я говорил о обсуждении Жарковским и Корсаром личностных качеств друг друга, методов личных вариантов любви к книгам и способов общения на форуме. Всё это запросто можно перетереть вне данной темы.

По сравнению с этой вакханалией искромётного юмора — любой бред начинает казаться верхом благоразумия.

--------------Добавлено позднее--------------

А насчёт какое именно обсуждение нужно вернуть — не ко мне. Я, в отличии от отдельных личностей, не претендую на истинное понимание Стругацких.
Скажу лишь, что "фейловость Сикорски" например, меня мало интересует.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 17:44

цитата ullaeg

Нет, а всё-таки?

Я использовал псевдографику вместо кирилилцы? Не получилось прочесть?

"кира — шлюха" это какой-то пароль в вашей ложе?? что это вообще?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 17:42

цитата Korsar37

Цефтриаксон А что мне делать прикажете? Спускать? Не получается. А пробовал.

Надоел он мне хуже редьки, да не угомится никак.


Мля.. .вы сейчас в школе и пиписьками меряетесь? Взрослые люди — а договориться не можете. В конце концов есть приват.

Или каждому из вас обязательно нужно чтобы оппонент сказал "я говно, вы были правы. Стругацкие — это брат и сестра"?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 17:40

цитата ullaeg

Напомните, я вас в толпе скандировавшей: "Кира-шлюха! Кира-шлюха!" не видел?


за словами следи, уважаемый.
Не помнишь — отлистай назад, да и убедись.
Я не помню, чтобы я в толпе что-то скандировал.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 17:39

цитата Zharkovsky

порадовался бы за вас, но чем же вы занимаетесь, слушая всякую пургу по АБС и всерьёз её обсуждая с читателями типа корсара?


цитатку приведёте? Или как всегда?
особенно насчёт всерьёз.

Эк вы мастерски меня в "враги серьёзного обсуждения АБС" ринулись записывать. Тонко!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 17:37
Корсар, вы тоже достали.

Процентное соотношение постов по теме и постов "драка котов, шерсть летит" всё больше сдвигается в сторону котов.

Создайте мать-переавть отдельную тему. "стругацкоеды, ефремодолбы. Жаркосвкий в белом, варяжские гости и все все все. Мастер клас — как надо литературу любить, мать вашу. "

И резвитесь там. Чигиринскую туда позовите, ещё когонть из ЖЖ с каждой из сторон. А админы фантлаба пусть туда билеты продают.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 17:30

цитата Zharkovsky

то есть вам нормальненько пускаться в обсуждения галлюциногенных сабжевых авторов? Обсуждать то, что САБЖЕВЫЕ авторы НЕ ПИСАЛИ? вы всё это кушаете спокойненько и согласны обсасывать? раз за разом? какой интересный психологический выверт

Это тут вовсе непричём. Не надо прикрываться Стругацкими. Вы с явным удоволсьтвием окунаетесь не только в САБЖЕВЫЕ авторы ПИСАЛИ.


На банальном, бытовом уровне — достали все эти склоки, натужный сарказм и соревнования в том у кого юмор длиннее.
Шли бы в приват и там шлёпали бы друг друга по щекам и царапались. Обсуждали бы кто читатель а кто дерьмо.

цитата Zharkovsky

вы всё это кушаете спокойненько и согласны обсасывать? раз за разом?

Я — нет. Не кушаю и не обсасываю.

Хотя вот как-раз сейчас — вы явно пытаетесь накормить меня своим любимым блюдом.

Теперь может вернёмся к Стругацким?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 17:22

цитата Alex Dragon

Допустим, тот же Ефремов писал как бы о будущем, но ведь писал он для настоящего и исходя из настоящего, о том, что потребно этому настоящему. По сути это о проблемах как раз современности. Ей не хватает доброты, тепла, понимания, ответственности, разумной организации процессов и прочего многого.


Возникает как минимум два пути обеспечения такого будущего (возможно что на порядок больше)
1. ограничение всего ,что на данный момент кажется влиянием ведущем в сторону "минуса". Больше всего такое общество будет тратить ресурсов как материальных ,так и интеллектуальных — на определение "угроз" и возможных последствий.

2. общество может иметь запас прочности и механизмы адаптации и оперативного ответа.


Мне по душе п. 2.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 17:00

цитата Galka

действительно только так и действует: "через невыносимое давление на психику"

вспоминается анекдот
"Вскрытие показало ,что череп был пробит изнутри"

интересно это давление оно снаружи или изнутри? )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 16:54
уважаемые... это оффтоп и словлю пред, но как-же вы з

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

а"№;%;л
и.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 16:46

цитата Alex Dragon

Им просто нечего делать здесь будет, не с кем и не о чем говорить. О чём бы говорил Королёв или Гагарин с воином Чингисхана или лавочником откуда-нибудь из тех же времён Багдада или Парижа?

ок. заменим посадку кораблей в стиле 60-х на какой либо феномен никак не укладывающийся в современную картину мира и при том достаточно глобальный, чтобы избежать фильтрации в СМИ.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 16:43
Не спорю. Главное не делать из алгоритма каталогизации — культ. ;-)

Впрочем аналогия не совсем верна. Слишком очеловечена. Я вообще одно время диски раскладывал по качеству обложек и цвету корешка. (а при ремонте вовсе выкинул большую часть, и в плане игрушек — перешёл на стим, где упорядочивать много проще и нет зависимости от носителя) а в остельном перешёл на форматы записи без потерь качетсва и дисковые массивы с дублированием. а их можно наращивать вслед развитию технологий носителей.
Но это лирическое отступление.

цитата Alex Dragon

Точно также и с обществом. Хошь-нехошь, а его структуре, классификации, эволюции задумываться приходится. Тот же Маркс — это не идеология, а в первую очередь методология обращения с информационным материалом, рассмотрение общества как системы в её историческом развитии и выявление тенденций этого развития и слабых мест настоящего.


вот только все более менее сильные эволюционные факторы — не оставляют и камня на камне от алгоритмов прошлого и даже настоящего. Подобное упорядочивание подходит для стабилизации настоящего и с допускми- для ближайшего будущего. а дальше неопределённость растёт экспоненциально. (и есть у меня подозрение ,что независимо от потуг человека на обратное)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 16:21
поясню.

То что прилёт инозвездян — может обесценить ту-же биржу (банально обвалив индексы, например) — это не значит ,что биржа изначально не имеет смысла.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 16:14

цитата Alex Dragon

СПГС — это что?

Синдром Поиска Глубогого Смысла.
бывает ещё СПСГС.

цитата Alex Dragon

Я в нём в первую очередь увидел отражение теденций настоящего — распада СССР и сопутствующие этому слом стереотипов и интеллектуальный хаос. Любое произведение — это всегда отражение и выражение эпохи, если не буквально в идейном содержании, то по стилю, характеру. «Локон» получился своеобразной антиутопией.


Согласен. Выглядело убого. Антиутопией не назвал бы. Просто текст стал блёклым. И простым.

цитата Alex Dragon

Вот-вот, вполне как раз и выражает современное понимание: мы, конечно, не звери, но если что не так — лучше мы это с глаз долой, подальше куда.

Но тут интересен даже не способ разрешения коллизии, а то что автор вообще создал такую коллизию. Конечно, это очень мягкий вариант по сравнению с какими-нить многочисленными западными «Чужими», где издавна способ отношений с миром и неизвестным в нём — это война. Но тем не менее тенденция в ту же сторону.


Если у меня вдруг в деревянном доме возникнет нужда пользоваться открытым огнём — я предпочту сделать поддон из стального листа, поставлю рядом огнетушитель и оттащу горючие материалы подальше. А не буду героически, но идиотски — жечь костёр прямо на полу, рядом с занавесками.
Если это — параноя, то я — параноик.

цитата Alex Dragon

Если как стадию развития мысли, пытающегося как-то упорядочить информацию об окружающем и на основе этого упорядовачивания осуществлять какую-то прогностику и планирование; как этапы становления общества — то это выкинуть некуда.


по мне — это тот-же шум. И всё перечисленное может служить "упорядочиванием" лишь в случае или увлечённости или фанатизма.
Будущее — столь же непознаваемо из прошлого, как и то самое Неведомое из космоса.
Да. Можно думать, НУЖНО мечтать. Просто не стоит забывать, что если удаётся будущее предугадать точно или найти ГАРАНТИРОВАННУЮ стратегию — то оно уже наступило.

цитата Alex Dragon

Вот с этим совершенно согласен. По сравнению с этим мелочность мелочей станет очевидной.

Не в мелочности дело. ДО посадки — это очень важный параметр.

попробую ещё одну аналогию:
Для ребёнка ЧРЕЗВЫЧАЙНО важны игрушки, мультики, время на прогулки и тому подобное. (без иронии важны. по настоящему важны. Искренне и чисто)
Так ли важны они ему будут во взрослой жизни? Конечно нет. Более того, ребёнок, если ему например рассказать ,что он будет лётчиком, и что ему будет очень важно состояние воздушно-топливной смеси в двигателе — он просто не поймёт. Ну или обрадуется слову "лётчик". (да и то лишь потому, что у него есть игрушка — лётчик с самолётиком)

Все утопии — это представления ребёнка о том, о чём он не может иметь представления. Экстраполяция игрушек вовне. Мечты о "настоящем автомате", о "папа больше не будет пить и вернётся из могилки", "в будущем все будут красивые и умные" итп.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 15:29

цитата ullaeg

В наше время — это совсем просто: можно просто стохастически получать СМС-ки из нескольких источников: "Садись, думай" и "Встал, пошёл", или задействовать иную какую массовую технологию.


я чуток "подивню".

Если ГМ — именно М. То сложно найти действительно стохастический процесс. Груго говоря — СМСки будут приходить "какие надо".
Складывается впечатление, что окружающая реальность тут не помощник. И если и получится — то каким-то образом эмулировать стохастичность изнутри сознания.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 15:20

цитата Alex Dragon

А как бы вы сформулировали это целеполагание в ЛР? Что там с вашей точки зрения основное, какие основные направления напряжения?


Боюсь мне не хватит таланта слова складывать. Потому я отвечу своими ловами, ок?
по первому пункту — я не имел ввиду целеполагание ВНУТРИ ЛР. Я хотел сказать о таком варианте развития который МОЖЕТ вести к событиям подобным описанным в ЛР.
Основное напряжение — вы написали и сами. Первая встреча с Неведомым. Причём с таким ,к которому заранее невозможно подготовиться. Оно выпадает целиком из понятийного поля человечества в целом. И даже

цитата

это ведь Бабайка натуральный, архаический потусторонний дух.
не описывает происходящее.

цитата Alex Dragon

Возрастает степень детализации технических деталей, бытовых подробностей, психология и поведение героев представляется более близкой читателю, он прибалдевает от реалистичности описываемого — ему проще в героях увидеть себя. Но в то же время за крупными планами и наведением резкости начинает теряться стратегическая перспектива, тот самый оплёванный ныне пафос.

скажу лишь за себя. Для меня, при чтнеии, степень детализации технических деталей — была не важна.
Что самое смешное — в отличии от первого прочтения ТуА. (там первое впечатление было основано на великолепных иллюстрациях и картинках возникающих в мозгу. Что думаю простительно для дошкольника)
Это я к тому, что "сродство по близости антуража" можно исключить. (по крайней мере для меня)

цитата Alex Dragon

А вот что мне там представляется сомнительным — это возникшая тема изгоев, доведённая до предела в «Локоне Ампары», который формально является продолжением «Лунной радуги» и в общем-то опасливое отношение к космосу. Думаю, что это является прямым следствием того, что психология и логика персонажей ЛР — это по сути психология и логика современника, линейно экстраполированная на будущее.


"локон" не понравился ни разу. Если честно. Вместо цельного текста началась какая-то модная шизотерическая требуха и классический СПГС. Читал просто как боевичок псевдофилософский.

Насчёт темы изгоев — отчасти соглашусь. Но не сказал бы что это опасливость. По карйней мере не больше чем банальная ТБ. Хотя конечно при желании и правила дорожного движения можно приравнять к параное.

цитата Alex Dragon

А сама Земля потихоньку обрастает спецзонами и санаториями для подхвативших экзотические космические болезни. Если у Ефремова космос — это среда обитания, пусть часто опасная, но не опаснее, чем море для морехода, то у Павлова появляется нотка изоляционизма, что-то от детского страха темноты и Бабайки.

вот тут — Чистой воды вкусовщина :) . Я вижу это чуть не наоборот. Но я не претендую на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИННОСТЬ своего видения.

Подведу итог (для себя, конечно же). Если говорить о моём мнении — то самое важное, на что я обращал внимание в ЛР — это то самое столкновение человека с ранее неведомым. А не соц. строй и ТТХ всяких импалеров и межзвёздными движками.

С точки зрения звёздных маштабов и временных интервалов в тысячи лет — социализьмы, коммунизьмы и прочие красивые позы — просто информационный шум.
Если сводить к абсурду чрезвычайно упрощая), если завтра мы вживую столкнёмся с посадкой межзвёздных кораблей на нашу планетку, то будет ли иметь особый смысл курс доллара к немецкой марке?
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению
Отправлено 8 июля 2011 г. 12:03

цитата Kshishtof A.

Вспомните закон всемирного тяготения: оно обратно пропорционально квадрату расстояния между телами. Висеть на орбите, когда весь трос на борту — это одно. Начать опускать трос вниз — тут-то он весь спутник вниз и потянет.


я тормоз. да. чорт.


цитата Kshishtof A.

А это невозможно физически.


на земную ось насадить и вся недолга ))
⇑ Наверх