Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Цефтриаксон на форуме (всего: 6132 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению
Отправлено 16 июня 2017 г. 19:34

цитата Наследный принц

Среди некоторых любителей Вах40 тыс. есть любители, которые почему-то хотят установить "как все правильно", разрушить мифы.
На мой взгляд — это абсурд. Вселенная Вархаммер прелестна своими противоречиями, мифами, разными версиями, пропагандой и контр-пропагандой. Как в реальности, но только у нас нет болтганов и Сестричек Битвы :-(


разрушение мифов — вполне полезная и предельно алгоритмизированная вещь. В частности — сопоставление с последними по хронологии кодексами и книгами BL. иначе говоря — буквоедство и последующий эээ анализ.

а вот всякая личная интерпретация в стиле "добрый хавас" или ещё что — дивнизм.

И вообще добрый — только Дедушка )
Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению
Отправлено 16 июня 2017 г. 09:55

цитата Наследный принц

Я думаю автор развращен пагубой Хаоса и куплен ксеносами. Инквизиция выехала


Автор просто дивный. Это намного хуже.
Компьютерные игры > Почему мы стали играть меньше? > к сообщению
Отправлено 7 июня 2017 г. 21:20
хех. а у меня отмазка железная. мне мощная тачка по работе нужна...
Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению
Отправлено 5 июня 2017 г. 10:19
Тех кто пишет про позитивных орков — оч хочется отправить на мясной завод к тем-же оркам.
Компьютерные игры > Серия игр Fallout > к сообщению
Отправлено 5 июня 2017 г. 10:17
Kanashimi ДУМ это то ,что хочется устроить в офисе Беседки ,если это всё правда.
Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению
Отправлено 31 мая 2017 г. 11:55
Близким примером мог бы стать Planescape. но он мёртв. (я не о игре, если что)
Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению
Отправлено 30 мая 2017 г. 01:00

цитата darkseed

нда(

При этом парадокс выходит. В серии "ересь" — могу читать любую ересь и не плеваться. ДАже совсем объективно плохие произведения. очень уж общая история хороша )
Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению
Отправлено 29 мая 2017 г. 16:44

цитата darkseed

а что он натворил?

я надеялся что в Гаунтиане будет суровое такое болтерпорно с душещипательными моментами украденными автором из мемуаров настоящих военных. А получил удивительно примитивную поделку в которой не жаль вообще никого. Что для псевдовоенной драмы — смерти подобно.
Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению
Отправлено 29 мая 2017 г. 14:10

цитата Massaraksh

Именно поэтому я и говорю про "сопутствующие товары".


в последнее время — уже верно и обратное. так как иногда и модельный ряд — идёт как сопутствующий к релизам БЛ )
Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению
Отправлено 29 мая 2017 г. 14:09

цитата darkseed

Над вторым Каином я ржал побольше)


а я вот над Гаунтом рыдал... рыдал, так как не было возможности дотянуться до горла писателя.
Трёп на разные темы > Существуют ли колдуны? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2017 г. 01:31
курлык курлык. я маг школы зелёного журавля Пахом.
Компьютерные игры > Почему мы стали играть меньше? > к сообщению
Отправлено 26 мая 2017 г. 11:54
1. постарели
2. зажрались
3. слишком много видели этого ###на.
Компьютерные игры > S.T.A.L.K.E.R. > к сообщению
Отправлено 26 мая 2017 г. 09:40

цитата Макс41

Сын говорит. Это обалденно ...


эт да. немота — это сложный недуг.
Произведения, авторы, жанры > Warhammer > к сообщению
Отправлено 26 мая 2017 г. 00:32
В первую очередь ваха — это миниатюры и диорамы со столами. Во вторую игра. Бэк — это плоскость параллельная. и фанатичный игрок в настолку — не обязан быть фанатичным знатоком бэкграунда.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 мая 2017 г. 09:15

цитата Час быка

Зато их бесконечно волновали стереофильмы о землянах на других планетах, например, недавно заселенной планете Зеленого Солнца в системе Ахернара. Не могли не пленить их воображения великолепные красные люди с Эпсилон Тукана — с этой планетой Земля установила регулярное сообщение.
После того как ЗПЛ стали совершать рейсы на Эпсилон Тукана и обратно — протяженностью в сто восемьдесят парсеков — за семнадцать дней, на Земле, особенно среди молодежи, вспыхнула эпидемия влюбленности в красных людей.
Но оказалось, что браки между землянами и красными туканцами обречены на бесплодие: это принесло немало разочарований. Мощные биологические институты обеих планет сосредоточили свои усилия на преодолении неожиданного препятствия. Никто не сомневался, что трудная задача будет скоро разрешена и слияние двух человечеств, совершенно сходных, но разных по происхождению, станет полным, тем самым бесконечно увеличивая сроки существования человека Земли как вида.
Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях.


о. Секс-туризм — основа покорения космоса. лол.

:-))):-)))
Произведения, авторы, жанры > БСФ Фантастика ближнего прицела - продажная девка тоталитаризма. > к сообщению
Отправлено 9 мая 2017 г. 09:09

сообщение модератора

закрыто. гробокопство.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 мая 2017 г. 20:22

сообщение модератора

с США и СССР — в ОИ
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 мая 2017 г. 10:22

цитата swealwe

Но держать рейс в карантине, когда он летит со своего, родного, никогда не обладавшего собственной биосферой астероида — это дебилизм.


милота. прям как театральный вариант "Прометея" посмотрел.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 мая 2017 г. 09:02
ensign судя по — у Ефремова цивилизацию наследовала секта :)

PS: стоило на работу уйти — так понаписали аж 5 страниц. кошмар.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 15:19

цитата swealwe

Понятие физиологического экстрима будет меняться очень сильно: для шерпов и для ама, для поедателя бургеров и для альпиниста


хороший удар по гениталиям их уровняет.

или укол медицински-чистого героина.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 14:53

цитата swealwe

Только понятие экстрима у всех разное.

Конечно. но есть ещё +- общие физиологические варианты экстрима.
как и морально-этические. Кстати.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 14:14

цитата swealwe

Так у вас же другое представление о том, что такое этика, как я могу вам что-то объяснить?

ммм... вы например можете не знать что такое бензольное кольцо. но объяснить почему пить бензол нельзя — это не помешает ;)

цитата swealwe

Сразу хочу обратить ваше внимание на то, что я по отношению к вам так не поступил ни разу.

Это был общий вопрос. не претензия. Скажем так — это ИМХО общая часть многих здешних обсуждений.

цитата swealwe

А так ответ простой: потому что страшно. Страшно, что вытащат подсознание наружу, все будут тыкать в него пальцем и смеяться.

в инете то? ) мы тут большей частью обезличены. Это должно помочь.

цитата swealwe

Но вот беда в том, что его подсознание требовало пафоса, фанфар борьбы и подвига.

подвига требует сам жанр. Иначе пришлось бы интересно писать о штатной работе ну например сварщика. Или вязателя рукавичек.
Психика всё то что в норме — скоренько оптимизирует и выносит за скобки. Без экстрима нельзя заинтересовать.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 13:48

цитата swealwe

Всё. Я пошёл в своё племя, вы — в своё.


эх... а я так хотел узнать — когда же самосознание пересекается с этическими законами. И откуда они берутся. Особенно у детей до года. Но увы — как всегда не узнаю :-)))

цитата swealwe

"Но я её вам не отдам, потому что у вас докУментов нету" (с)

Именно. Ведь стоит мне её сказать — как вы сразу перемотаете сериал на последнюю серию.

цитата swealwe

Так оно всегда уныло выходит, когда современную реальность применять к описываемому будущему.

А разве не этим все тут заняты?
Включая даже блаватанутых с рерихоидами. И тех кто ищет у Ефремова Рейх (впрочем как и у тех — ко ищет в реальности Торманс). И с упоением их находят )

Что получается.
На словах постулируется гениальность Ефремова — создавшего ни на что не похожий мир. Исходя их этого — начинается обсуждение (не важно со знаком + или минус), но выходит что обсуждают скорее не собственно творчество, а скорее собственных сов — натянутых на множество глобусов.
так?
возникает вопрос — почему тогда такое отторжение вызывает попытка узнать корни этого самого личного мнения? Их сразу зовут "переход на личность"... видимо такова "этика" местного обсуждения.

Лично меня больше интересует всегда вопрос не "кто из нас больше любит Ефремова", а скорее "какой именно вывих заставляет отдельных людей с таким энтузиазмом скрывать личное суждение о поднятых писателем вопросах за апелляциями к авторитету писателя "

ладно. эт всё словоблудие.

Я давно хочу такой воображаемый эксперимент провести. Представьте ,что ВДРУГ с высокой достоверностью выясняется, что Ефремову просто нравилось писать о коммунистическом будущем без партсобраний. И чтобы красивые люди. И космические корабли бороздили. И крестоформ стрелял и пафос лился. Чтобы если экспермиент — то с мощностью всех Ку-станций. Чтобы инопланетяне — красивые и сексуальные. А? И писал как умел.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 13:24

цитата swealwe

Выберите первое.


выбрал. пытаюсь примотать это определение к человеческому младенцу. А так же к централизации, усреднению и Ефремову.
Выходит уныло.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 13:22

цитата swealwe

Для меня не важно соответствие Чикатило критериям "хороший преподаватель", потому что в предыдущей серии он не прошел по критерию "человек".

так это потому, что вы в ответ к задачке заглянули. ;) так как серия "учитель" хронологически идёт до серии "всем известно кто такой Чикатило"

Интересно ,напиши я "Андрей" — вы ответили бы аналогично?

А есть ещё один пример. более яркий. С отчётливо и признанно хорошим учителем. (то есть с "чемпионаты/олимпиады" и прочие медали)

Фамилию не скажу. Пока что.

цитата swealwe

Данная вербализация в достаточной мере соответствует моим представлениям о теме.

И? моим не соответствует. Что дальше? )
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 13:13

цитата swealwe

От такой формулировки вам стало лучше?

Слегка полегчало.

цитата swealwe

Цель подобных мероприятий обычно — найти в выборке значения, максимально превышающие моду. Что не так?

ничего :) всё так.

цитата swealwe

Так у меня нет претензий. У меня есть мнение. Я им делюсь.

Даже и не пытаюсь вам запретить это делать :) Или даже мешать. Ну а "претензия" — это просто форма высказывания этого мнения. Вы ведь в процессе высказывания — делаете ярко окрашенные эмоциями и оценочностью суждения. (как и многие другие, конечно же).
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 13:10

цитата

Совокупность норм поведения, мораль какой-н. общественной группы, профессии.
"Партийная э."


цитата

Одна из форм идеологии — учение о морали (нравственности), её развитии, принципах, нормах и роли в обществе.


цитата

В науке под этикой понимают область знания, а под моралью или нравственностью — то, что она изучает. В живом языке это разграничение пока отсутствует[1]. Термин «этика» иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы.


цитата

наука о морали. Как термин и особая систематизированная дисциплина восходит к Аристотелю.
От слова «этос», обозначавшего в гомеровской древности место обитания, а в последующем — устойчивую природу к.-л. явления, в т.ч. нрав, характер, темперамент, обычай, Аристотель образовал термин «этический» (относящийся к этосу) для выделения особого класса человеческих качеств — качеств его характера, таких как умеренность, мужество, щедрость и др., которые существенно отличаются и от качеств ума (напр., памяти), и от аффективных проявлений телесной природы (напр., ярости). Область этических добродетелей, теорию, изучающую их, а также книги, в которых излагается этическая теория, он назвал «Э».


цитата

Этика — это область философских исследований, в рамках которой изучается мораль (см. Мораль), выражающая особую сферу надбиологической регуляции отношений между людьми и связанные с ней высшие ценности и идеалы долженствования. Содержательные и формальные особенности этики как философской дисциплины заданы тремя константами: сущностью морали как объекта исследования; способами её теоретического осмысления и описания в социокультурном контексте, а также основными парадигмами философствования (восточной, западной, русской и другими). Наряду с этим, этика иногда рассматривается как теория добродетелей, видящая свою цель в обосновании модели достойной жизни человека, выражающей идеалы человечности. В настоящее время сложившаяся в общественных науках традиция понимает под этикой по преимуществу область знания, а под моралью (или нравственностью) её предмет. В общественном опыте и обыденном языке такое разграничение, однако, пока не закрепилось.


Всё такое вкусное. Что бы выбрать? )
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 13:05

цитата swealwe

Если "отказано в статусе человека"

Это откуда?
Я запутался. Помогите пожалуйста.

цитата swealwe

Пожалуйста:

Ясно.
Я с вашего разрешения пойду гугла поспрашиваю. Скоро вернусь )
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 13:04

цитата swealwe

Если тебя умным признают враги — то, наверно, что-то в этом есть

ох... враги. ясно.

цитата swealwe

Ну и всякое по мелочи: места на олимпиадах-чемпионатах

Больше скажу. Не в быту этот критерий тоже слабоприменим.
Кстати. Вас не напрягает оценка на базе механизмов централизации и усреднения — в попытке описать борьбу с централизацией и усреднением?

тут было бы более уместным демонстрировать не медали и грамоты, а реальные действия, проекты, влияние навыка на эти действия.
Иначе говоря — значимый выход за пределы системы угнетения и централизации.
Если вернуться к любимому приёму "гитлер наше всё" — то это как демонстрировать ненависть к фюреру, громче всех в гитлерюгенде крича хайль и бросаясь с гранатой под ИС.

Что самое обидное — это весьма снижает значимость ваших претензий к описываемому Ефремовым. Переводя их из области логики и доводов в область подростковой психологии.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 12:47

цитата swealwe

Детёныш же ведёт себя как-то (осознанно) — значит у него есть этика. Какая-то. Которая потом модифицируется воспитанем.

сколько нового можно узнать... ну не буду переубеждать ) Бесполезно ;)
хотяя... не сочтите за труд ,приведите пожалуйста используемое вами определение понятия этика. Можно словарное.

цитата swealwe

Только пофиг: он мог быть хорошим преподавателем, но нарушение базисных прав человека — это другой уровень. Это чуть раньше профессиональной оценки.

Я же говорил. начинается уточнение. доработка напильником. Потому я его и упомянул.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 12:43

цитата swealwe

Но у меня, к неудовольствию воспитателей, оказались мозги, которыми я умею пользоваться.

не обижайтесь, но лично у меня ,когда человек сам себя оценивает по своему критерию — возникает некоторое сомнение в истинности критерия ВНЕ мнения человека. Больше похоже, что противодействие "воспитателю" — и явилось этим критерием наличия и объёма мозгов ) Что вполне укладывается в стандартную картину юношеского максимализма.

я вот например в такой системе координат ещё умнее буду. и мозгов аж два ведра. :beer:
или три.:cool!:

цитата danita1

Кардинальнее некуда.

Увы нет. Данный отрывок показывает что это наносное. Психология традиционная. Просто введены корректирующие процедуры.

Будь она изменена — не приходилось бы делать описательные пояснения.
И потому — это всего лишь театрализованное представление направленное на читателя.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 12:22

цитата swealwe

Очевидно, мы под термином "усреднение" подразумеваем разные действия.


(n0+n1+n2+..+nm)/(m+1)

(средневзвешенное и пр — на следующем уроке физкультуры будет)

цитата swealwe

Я здесь о том, что "давайте все такие бегайте и метайте мячик" — это бред

То есть именно что о личном восприятии. Так как я об этом не сказал ни слова.

цитата swealwe

Эээ... Не понял... Причем тут он?

он был учителем :)

цитата swealwe

И начинает формироваться эта этика одновременно с самосознанием.

Точно? :)
продемонстрируете пример/механизм этого?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 12:19

цитата terrry

Кажется, в той теме ничего и не осталось от, собственно, ИАЕ.


почему же?
Ефремов создал без преувеличения талантливейший набор образов. Способный возбуждать даже спустя много лет :) разве не потому мы здесь? )

цитата VladimIr V Y

И Великое Кольцо у них тоже есть?

Конечно. Они общаются с духами.

цитата VladimIr V Y

Я утверждаю только то, что оно предпочтительнее существующего.

очень, очень хочется в домик поуютнее:)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 12:03

цитата swealwe

У личности мораль есть всегда

Что первое формируется?
Не сочтите за наезд. У вас дети есть?
Это я не для "достигни". Скорее к тому ,что при наблюдении за развитием детей от момента рождения — видны некоторые этапы и переломные моменты.
Так вот мораль, даже примитивная — возникает позднее формирования самосознания.

цитата swealwe

В догосударственных структурах ведётся не усреднение, а выбор значимых критериев, по которым формируются социумы. Все, кто ест противников с солью — идут в племя Тумбо-Юмбо, кто ест без соли — в племя Юмбо-Тумбо, а кто их вообще не ест (странные люди, зачем тогда воевать) — в племя Мики-Наки.

То есть усреднение — это не усреднение. хорошо :)

цитата swealwe

Потому как преподавание "физкульттуры" — это бред из нашего весёлого прошлого.

это бред из ВАШЕГО личного негативного опыта. Не более того. Хороший преподаватель физкультуры — вполне реальный факт. Например способный научить ребёнка стесняющегося физической активности — относится к ней позитивно. Например.
Я не рискну назвать физическое здоровье и развитие безусловным добром. однако качество дальнейшей жизни это повышает заметно.

цитата swealwe

А основные параметры я вам назвал: скорость, объём, нетравматичность.

Легко могу подогнать под них хоть Чикатило.
Правда вы сразу начнёте добавлять критерии ,граничные условия и прочая. так ведь?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 11:49

цитата Gourmand

Им не с кем конкурировать.


так это и есть утопия! :)
всё тихо, спокойно. прожил 20 лет и к предкам на поля вечной охоты. Ну или на анамезоне верхом покорять железную звезду.

Правда почему-то все такие утописты хотят чтобы это было не в тростниковой юбочке на голой земле. С бурчанием паразитов в раздувшейся утробе. А в теле Эрга Ноора и на фоне космического простора нарисованного лучшими масляными красками на небесной тверди.
Но при том без статусной борьбы (ну чтобы старшекласники не отбирали завтрак)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 11:46

цитата VladimIr V Y

пример не имеющий никакого смысла в разговоре о существах наделённых человеческим интеллектом

Нет. Вам просто так проще считать )

цитата VladimIr V Y

Именно потому, что общество у Ефремова централизовано, имеет унифицированное образование и воспитание, не имеет склонности к разделению людей по надуманным признакам, не имеет конкурентов и внешних и внутренних врагов.

Иначе говоря это утопия созданная путём примитивного вычёркивания всего того "что нам так не нравится" )
Однако любовь к централизованному экспорту ответственности в неведомое "централизовано" оставили. так как других механизмов ни автор ни его восторженные читатели предложить не способны.

цитата VladimIr V Y

Нет, на такие примитивные подначки я не собираюсь реагировать. Всего хорошего.

И вам всего хорошего в уютном манямирке ) Никаких подначек там не будет ;)

цитата swealwe

централизованное где?

А как же что и когда? Лошадку пускать?

цитата swealwe

По сути у каждой личности мораль своя, а по факту государственные структуры всегда стремились её унифицировать для удешевления контроля и управления.

Изначально никакой морали у личности нет вообще. см. маугли.
Госструктуры конечно же стремятся к унификации. но ДО этого момента, унификация нужна банально для того ,чтобы можно было жить не сетью отшельников с взаимной недоступностью. Как только возникает социализация — сразу начнётся усреднение "личного". Даже до образования классических структур государства.

цитата swealwe

Что же касается второго, то там многомерная конструкция, которую надо максимизировать сразу по нескольким критериям. Скорость усвоения знаний, качество усвоения знаний, степень травмирования психики учащихся...

Иначе говоря всё так размыто, что и сказать нечего. Критерий хорошего физрука не равен критерию математички и пр... так? )

цитата VladimIr V Y

Подмена тезиса, знакомый приёмчик.

Ну вы ведь тезисов не демонстрируете. В основном способы ухода, в виде процитированного. Приходится за вас. Ну и начиная с самого простого.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 11:13

цитата swealwe

Вот вам пример из биологии: гепарды — красивые, сильные звери. Но жрут только пару видов близкородственных антилоп. Случись что с их кормовой базой — вымрут. Люди ТА/ЧБ — сильные, красивые. Как те гепарды.


"В экономике ,так сказать необходим" (с)

Сорри. Уж оч хорошо на ритм фраз ложится. Без обид :-)))
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 11:11

цитата swealwe

Вы опять забываете про централизованность. Естественно, что молодняк будет подражать хорошему прподавателю и вести себя в антитезе с преподавателем плохим. Но подражать они будут личному мнению хорошего преподавателя.

Не забываю :)
потому снова. вот например нормы морали — это централизованное?
Второе — что значит хорошему и плохому преподу?

цитата VladimIr V Y

Как и попытки подогнать иную систему общественных отношений под знакомый шаблон.

А кто сказал что я подгоняю? )

цитата VladimIr V Y

Признать, что мир Ефремова лучше современного — психологически трудная задача.

о нет! наоборот. это очень, очень простая задача :) он ведь и построен в противовес современному (современному автору текста. Ну и через уже тут неоднокрано наблюдаемое упоминание Торманса — в противовес воображаемой современности) ;)

цитата VladimIr V Y

Поэтому включается стандартная психологическая защита — попытаться доказать, что мир Ефремова это то же самое, что и современный мир, только слегка под другим соусом.

Вы ничего не поняли. И как раз таки и включили примитивную защиту стиля "я в домике". подвид " а вы сам дурак".
Очередная порция "не смейте светлое грязнить".
Я понимаю. Считать себя чище и лучше за счёт кивания в такт корифею — это так удобно )
Видимо это и есть то саморазвитие о котором мы договорились не разговаривать :-)))

цитата VladimIr V Y

Иными словами — обратный культ карго.

Ещё одна заученна модная фразка.

Она несомненно сработала бы. Будь Ефремов не писателем слов — а очевидцем.
А так — это в лучшем случае обсуждение культистами качества соломы. Причём вторичного потребления. Ведь свою показать страшненько ибо

цитата VladimIr V Y

Дальнейшие сходы на личности я буду игнорировать.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 09:45

цитата swealwe

Могу, у меня хорошо развитая фантазия

поделитесь. А то у меня сомнения.
А так глядишь и покажете обучение, без элемента модификации сознания и поведения обучаемого.

цитата swealwe

Ну, так мы можем и до солипсизма докатиться. Но если взять два яблока, а потом еще два яблока — то у нас получится четыре яблока. В самой что ни на есть объективной реальности

абстракция сложения не учитывает червивости, веса, сорта и варенья.

цитата swealwe

Потому что наоборот: люди становятся "обществом", когда им навязали централизованное мнение.

То есть изначально они разобщены, но потом ВДРУГ возникает централизация извне. ну ок, чо.
На что не пойдёшь ,чтобы подогнать условия, под ответ, верно? )
Как там вы ниже пишете?

цитата swealwe

чтобы совершить над людьми будущего такое насилие — ему было обязательно необходимо такое зомбирование.

Вот и у вас ровно то же самое.

возвращаюсь к вопросу про маугли )
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 09:08

цитата swealwe

А вы не наблюдаете разницы между обучением и воспитанием?

А вы можете представить себе обучение без элементов воспитания? :)

2+2 говорите? это как раз не реальность. это абстракция. хоть и основанная на реальности.
да ,кстати. обучение общей для всех алгебре — это только обучение? Будет ли тут элемент воспитания? :-)))

цитата swealwe

общества

общества тоже. если у общества есть ОБЩИЕ нормы — будет и система их распространения.

цитата swealwe

а централизованная дрессировка молодняка — это уже субъективные хотелки, которые у Ефремова растут ногами из Томаса Мора, будь он неладен.


не важно ни капли.
общее устройство общества и у Ефремова и у его оппонентов — осталось вполне традиционным. Степень "зомбирования" — это по сути лишь косметическая деталь. Если смотреть на общую картину, а не на отдельные личностные трагедии.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2017 г. 08:49

цитата swealwe

Ну, ок: меня раздражает централизованное полоскание мозгов само по себе. Так нормально?

нет. не совсем.
централизованное полоскание — основа ЛЮБОГО общества. даже ещё не придуманного и утопически свободного. Банально в силу механизма обучения человеческого мозга. Как только возникают общие нормы. даже обучение физике — подобное полоскание.

однако применение этого механизма — может быть как с плюсом так и с минусом. (что самое смешное ,плюсы и минусы — тоже следствие этого механизма)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 22:53

цитата nightowl

Какое же мы общество тогда обсуждаем в этой теме?

чаще всего обсуждается видение общества возникающее в голове читателя. Как сплав прочитанного и личных комплексов и затаённых желаний :)
Разве нет?


цитата nightowl

Похоже, Ваше кредо:

не похоже. :)

цитата nightowl

Так это не ко мне.

так я и писал не вам ,а Владимиру.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 22:16
Mister Dobriy ммм... а вот например в вархаммере как и/Императора звать? А ведь разных империй полно.

Я не переводчик. И даже не корректор. Просто читатель :)
Потому не претендую на истинность суждения. Но мне кажется ,что именно в текущий момент книжного времени эти титулы — вполне могут читаться как Титулы ) Именно у этих персон.
За счёт момента, обстоятельств и расстановки акцента.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 21:56
Mister Dobriy это уникальный, для сложившихся обстоятельств, идентификатор ;)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 21:53

цитата nightowl

Да, в нашем, нынешнем, к сожалению.

иных покамест нету. И даже в литературе не описаны. Даже в обсуждаемой.

цитата VladimIr V Y

У Ефремова не меряются статусом

Правда? :) Не, если "мериться статусом" это ТОЛЬКО фетиши. То больше похоже на некоторую узость взглядов. Или наивность.
Концепция статусности и соперничества — многолика. И закрывать глаза на её не столь привычные проявления — это преступный самообман.

цитата VladimIr V Y

Давно начал, а что?

Прелестно :)
до тренингов личностного роста ещё не дошло?

цитата VladimIr V Y

А необходимость продемонстрировать упорный труд и личные способности это логичное требование для выделения ресурсов под научный проект.


а необходимость продемонстрировать свой пушистый хвост и яркие перья — это логичные требования для выделения ресурсов под смачную самочку
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 21:05
sanbar опечатка:

цитата

способную отворить для него вотота Имперской столицы
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 21:04

цитата Mister Dobriy

Понятно, что в оригинале так, но в переводе-то зачем?

Может потому, что это вполне конкретная Империя, а не общее описание "имперской ковки меч"?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 21:02

цитата VladimIr V Y

Чем общества, где символом статуса выступают разные фетиши и то, у кого блестящих ракушек больше или у кого каменные топоры острее.

Это да. сделаем символом статуса принадлежность к космофлоту, энерговооружённость дозволенного эксперимента и доступ к видеосмскам краснокожим инопланетным женщинам.

цитата VladimIr V Y

Пора развиваться.

Вы там как? начали?

цитата nightowl

и это обязанность общества — защищать Васю

Утопия, похлеще Ефремовской.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 18:51

цитата swealwe

читайте, пожалуйста, внимательней

цитата swealwe

Мне без разницы, кто полощет мозги: высоколобый педагог-коммунар, социалистический партработник или капиталистический ведущий ток-шоу. Меня раздражает полоскание мозгов само по себе.


как-то так.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 мая 2017 г. 16:25
о. новая старая песня :) всем кто принципиально против полоскания мозга — предлагаю выращивать детей-маугли ) тогда можно будет полностью исключить влияние одного сознания на другое.
⇑ Наверх