Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Цефтриаксон на форуме (всего: 6132 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2019 г. 19:09

цитата Fox_Reinard

Может, там и какой-то вариант МП будет


МП — малый "пушной зверёк".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2019 г. 11:02

цитата moonwalker72

А затем, что следование идее — это тоже эмоциональный шум и затемнение горизонта.

Вовсе нет. При грамотном прописывании внедрённой идеологии.

цитата moonwalker72

Необходимо психопатическое восприятие — без эмпатии и без излишней идейной мотивации.

отсутствие эмпатии — это как минимум обрезание огромного пласта сенсорной информации. Психопаты потому в итоге и "палятся". Накопление ошгибок приводит к деградации и постепенному упрощению поведения. и в итоге к раскрытию.
лол что-то это напоминает.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2019 г. 09:06

цитата тессилуч

С чего то надо начинать- так в животное и превращается. Как нам Герман показал.

животное — это неосознанные и неконтролируемые реакции. а неконтролируемая ярость или омерзение это или неконтролируемый пацифистский "гуманизм" это — не важно. принцип тот же. Самосознание отсутствует, работает автопилот.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2019 г. 00:44

цитата тессилуч

Прогрессор должен любить теплую водку и потных женщин.

Любить? не обязан. но должен так занюхать тёплую водку потной женщиной, чтобы не возникало сомнений в любви!
(и как уже не раз говорили — Румата не прогрессор, вот и не сподобился потренироваться на своих портянках)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 марта 2019 г. 00:27

цитата tick

При чем тут наша реальность?

я из неё читаю АБС и этот форум.
А так конечно не причём.

цитата tick

И Тойво демонстрирует, что безусловного уничтожения ненависти не получается даже методами ВТВ.

Подозреваю, что такой цели и не ставилось. Перепрошить людей при описываемых технологиях как раз и не проблема.


цитата tick

Но для большинства жителей Земли ненависть не нужна.

То что многие передвигаются на глайдерах и кабинками нуль-т не означает что им не нужны ноги.
Или, если копать глубже те отделы мозга, что отвечают за перемещение в пространстве.

но это всё фигня. и игры с "ттх бластеров". Игра интересная, но простая.

Прекраснодушие землякоммунистов имеет смысл лишь на контрасте с недостаточно гуманными читателями. Даже игрушечное средневековое общество из ТББ тут не сработает полноценно. Смешно сказать, оказывается гуманистическому целеполаганию может помешать запах немытой женщины. Смешно же!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 марта 2019 г. 23:38

цитата tick

Анка, как и жена Тойво Ася, не умеет ненавидеть. Я считаю финал ТББ первой иллюстрацией этого нового типа землян. К ним же принадлежит и жена Корнея.

Ух! здорово!
нужно отсекать по одной все от составляющие части личности, пока не останется чистый, рафинированный гуманизм. Новый тип землян — это отличная идея.
У нас в реальности много насилия и ненависти? Идеальный момент чтобы помечтать о безусловном уничтожении этих частей сознания.

цитата moonwalker72

промыли мозги с помощью нейротехнологий будущего, то он бы выполнил поставленные задачи — безэмоционально, на чистом рацио.

С какой стати? зачем нужно промывать до состояния рацио, если можно промыть до искреннего и яростного следования любой идее?
упор в "рацио без эмоций" -это какой-то шаблон из старый фантастических фильмов. с роботам, которые говорят металлическими голосами и изъясняются дифф. уравнениями.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 марта 2019 г. 22:19

цитата tick

Я же вижу, напротив, утверждение высокой гуманности Анки, типичной представительницы МП, которая готова простить Антона-Румату, даже если тот и в самом деле убивал.

а сколько вот этих смешных некоммунистических двуногих нужно порубить в бешенстве ,чтобы простое прощение такого попрания гуманистических идеалов превратилось в нечто высокодуховное и ещё более гуманное?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 марта 2019 г. 17:18

цитата просточитатель

А своевременно забарикодировать окна? А запретить подходить СРАЗУ?

ШЛЕМ натянуть.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 марта 2019 г. 10:54

цитата Fауст

Современную боллитру, современную философию, современную политику... Такое.


когда я в его возрасте буду сидеть у подъезда со смартфоном, палочкой и пивом — тоже так буду. Буду проходящим мимо проституткам и наркоманам минусы в профилях ставить. Но мы Лема не за то любим )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 марта 2019 г. 10:53

цитата Dentyst

Снова разглядывание декораций...

Наверняка. Хотелось бы услышать мнение людей уверенных что они-то смотрят не на декорации ;)

PS: а "статья" на самом деле очень милая и наивная. мимими.
Трёп на разные темы > Религия искусственного интеллекта > к сообщению
Отправлено 7 марта 2019 г. 09:22

цитата viantin

Если восхождение ИИ происходит более постепенно, организации и корпорации, управляемые ИИ, могут войти в динамическое равновесие


какая милота. а регулирование будет организовывать ООН. :-))):-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 марта 2019 г. 09:09

цитата Pirx

ещё и нечитатели: полное впечатление, что про Линию Доставки никто из разговаривателей не читал и не слышал...


Как раз наоборот. Наличие линии доставки — означает, что вместо прилавков и охранников в пятёрочке люди обеспечены эквивалентным количеством интересных, сложных, творческих работ. Например десантированием без шлемов.
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 7 марта 2019 г. 00:19

цитата lopuh21

Я повторю — настоящая работа, в настоящих действующих монастырях порой бывает столь же и даже более тяжелой и на взгляд недалёких посторонних "нерациональной", как и в рассказе "Плакса".

однако приведённые примеры скорее тяжелы. чем нерациональны. и у таких работ есть СМЫСЛ.

более того — абсолютно бессмысленная работа — тоже бывает. в тоталитарных сектах, как один из способов разрушения психики сектанта.

цитата lopuh21

Лучше б на джаве кодили, заработали бы кучу бабла, а продукты на яндекс-еде заказывали.

Это у вас какая-то личная боль прорвалась? Не стесняйтесь, поделитесь ей.

цитата lopuh21

Из рассказа ясно, что они ведут подземное строительство дополнительных монастырских помещений.

а вот да кстати. перечитал начало — там было упоминание. признаю.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 марта 2019 г. 00:15

цитата Dentyst

И желания выглядеть умней и логичней обсуждаемых авторов.

Это как раз легко. Достаточно не считать их непогрешимыми авторитетами.

Да и неизвестно что приятнее. Выглядеть умнее и логичнее авторов. Или ставить их на пъедестал и примазываться к идеалу, считая, что отблеск его величия падёт и на адептов.

чорт. всё такое привлекательное.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 марта 2019 г. 00:02

цитата Dentyst

Да уж. Это они любят.


ну а если серьёзно, то 6/7 этой темы — это наглядная демонстрация классической ошибки "мне нравится — значит это правильно". И в случае шлемов и во всех остальных.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 23:55

цитата Dentyst

Должны-то они, конечно, должны... Но, скорей всего, будут вызывать вопросы типа: почему десантники без шлемов, или кто будет стоять у прилавков в МП.


не-е-е-е... про десантников без шлемов спросит любой, кто хоть раз бился головой при болтанке.
Планктонине же скорее понравится задавать глубокие и умные вопросы про гуманизм и этические проблемы спасения детей от тирьямпампам-аннигиляции.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 22:48

цитата Лунатица

Кто ни разу не взрывался и не собирается, пусть читает Санта-Барбару.

Хм... в организации запрещённой на территории РФ читают АБС? )

я к тому, что как раз планктону то и должны переживания героических сапёров зайти со всей силой. По закону компенсации.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 22:07

цитата Dentyst

Почему Абалкин не предохранялся от нападения идя за детонаторами?

почему у Десантников нет шлемов...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 22:07

цитата Лунатица

Очень неоднозначный вопрос, хотя с позиции обывательской и кажется лучшим подольше греть пузо на солнышке с манной кашей за щекой.

И наблюдая за вспышками сапёров. Ну то есть как читатели АБС ;)
они ведь не взрываются на Амальтее.

цитата Dentyst

Ничем не хуже. Грешен только "отвратительный текст"(с)

Приятно, чёрт побери ;)
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 18:12

цитата lopuh21

Готовы ли Вы ежедневно, без выходных работать по 10-14 часов на коровнике, огороде, стройке, кухне, прачечной, пекарне и. т. д.?


а готова ли она сидя в яме перекладывать совочком землю из одной кучки в другую и потом там же сдохнуть?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 18:09

цитата amlobin

прочтение превратится в поиск проявленией агресии, расизма, харрасамсента

А почему нет? Чем это хуже канона?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 14:33

цитата просточитатель

Так эта... собственно космоаппараты УЖЕ автоматизировали..

я про магазины.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 14:26
замечательно автоматизируют и без коммунизма.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 13:41

цитата Dentyst

Ну вот каждый по своему и читает. И предполагает, что вложено авторами.

именно.
но ведь что начинается? канонизация, осуждение за идеологически неверное прочтение, стигматизация.
а над этим всем не грех и поржать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 12:32

цитата amlobin

Так что Саул был из тех, кто завоевал возможность построения МП и должен был вернуться, а то мало ли — вдруг именно его полторы обоймы и не хватило бы для Победы?


это звучит очень цинично )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 12:30

цитата amlobin

Как раз АБС как мне кажется, считали возможным эксцессом (куда деваться, мир жесток), а не средством решения проблем. Плохо помню их ранние вещи, но они как и воевали, как мне кажется, с романтиками бури и натиска. которым требовались постоянные кровопролития. Стругацкие жертвы нормой не считали и горы трупов в своих произведениях не громоздили. Хотя и не обходились совсем без стрельбы.

Так тут нет дихотомии. Нет бинарного противопоставления. Мир и правда жесток. Но мы же должны смотреть не только что написано и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО вложено авторами. Но и как это будет прочтено.
А вот эта огромная тема как раз череду прочтений и показывает. Причём с метастазами "каноничности" именно в этически неоднозначных местах. И явно с целью эту неоднозначность — заоднозначить. А если ещё вспомнить, что некоторая драматизация и театральность авторам всё же не чужда... Как и читателям.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 11:47

цитата amlobin

Откуда тогда очереди к амбразуре и прочий антиутопический пафос?

Антиутопический пафос в очереди к амбразуре может быть лишь в том случае, когда это — ПЛОХОЙ, но приемлемый выход из ситуации. Или в предельном случае ,когда окружающая реальность такова что этот выход по сравнению с ней — ну вполне так. норм.

Многие "фанфикеры" по АБС и пытаются проходиться именно так. Мол "на самом деле это АД!! АД!! и сплошная суггестия, а под ней — АД!!".

цитата amlobin

Штатное сорстояние лингвиста Вадима — заниматься структуральной лингвистикой...

дык! но когда я про него читал — мне постоянно казалось что он не то чтобы осуждается... а как раз эдакое полупрезрение. как к офисному планктону.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 11:34
Пеерчитал Десантников вот только что. Не без удовольствия.

ну да начнём.
Насколько я понимаю, мне советом перечитать хотели сказать мол "смотри! там ПРЯМЫМ текстом осуждается ура-штурмизм. и превозносятся Десантники, которые всегда возвращаются". Казалось бы я пробит доводом и авторитетом навылет. Как тот самый космороддом. Но я пожалуй попробую закрыть пробоину в точке зрения с помощью своей героически толстой черепной коробки.

Лирическое отступление: Несмотря на то, что я перед прочтением выпил стакан дихлорид-цинизма морфия, атмосфера повествования и меня проняла.

Если бы мне кто сказал что нужно ТЗ для написания нового варианта Жития Святых — я бы смело в качестве примера привёл именно эту новеллу.
Но это снова лирика.
Начну ещё раз. Что у нас есть? Планета с сверххаотичными атмосферными условиями. И два артефактных спутника над ней. Что делает этот комплекс явной точкой интереса, как для науки, так и для Человечества в целом. Как идут исследования? на спутнике шляется пара техников с мотками провода. В атмосферу бросают бомбозонды и смертников. Всё это изображает лихорадочный научный энтузиазм.
И кстати как раз пилоты-герои классического образца (предлагаю звать их Штурмовики) и играют роль детали оттеняющей Десантников. Которые возвращаются.
И тут бы мне плюнуть на всё и уйти домой. Но что мы видим? Десантники-то конечно возвращаются. Но изображено их возвращение так, что даже эмоционально тупой читатель вроде меня проникается их жертвой, их предельным напряжением сил. Их руки трясутся, их глаза смотрят на 1000 ярдов, они даже не способны вручную запустить программу сбора образцов для Сидорова. Настолько там сложно, настолько много сил нужно приложить, чтобы ВЕРНУТЬСЯ. А если учесть финальные строки, то выходит не противопоставление Штурмовик — Десантник. А скорее Десантник — как финальная стадия эволюционного отбора из Штурмовиков. (да и в конце концов десантник который не вернулся — это уже не десантник который возвращается. Это десантник который возвращался).
И именно это делает всю новеллу отличным способом мотивировать Штурмовиков на активизацию отбора из себя будущих Десантников. Тут и отсутствует демонизация (спасибо за термин ;) ) традиционного героизма, и есть намёк на уникальность прошедших этот негласный отбор. Как для общества, так и по навыкам.

Далее. собственно высадка. Вот тут стакан цинизма всё же начал действовать. И всё происходящее уже не казалось окном в болезненно яркую реальность и больше походило на телеспектакль. Хрен с ним с отказом методично отбомбить зондами атмосферу, да, характер течений непредсказуем, но пиковые скоростные характеристики и следовательно динамические параметры требуемых посадочных средств — так получить можно. И это отнюдь не выходит за рамки описываемого мира. И не требует занудства вроде штанов Арагорна. Но зачем? У нас есть многоразовый зонд с многоразовым Десантником (-никами) на борту. Видимо он настолько надёжен, что отправлять его это рациональнее. Ну и видимо атомарный водород клепать проще, чем стрелять датчиками.
далее. Шлемы у команды отсутствуют. Описание болтанки таково, что нагрузка явно приближается к конструктивному пределу прочности. И явно швыряет так, что если на таком рывке выпасть из фиксаторов — то тебя просто размажет по внутренней поверхности рубки. Однако это не так. Фиксирующие ремни рвутся. Десантник без шлема нависает над пультом краснея шеей. Биолог вообще не закреплён и приборы у него открываются легко и платы там вполне отламываемы руками... То есть вся эта болтанка — примерно на уровне не самого страшного ДТП с авто Москвич 412.
Хотя до сего момента это описывалось так, что кровь в жилах стыла. Запредельные нагрузки. Необходимость в нечеловеческом напряжении и сосредоточенности (приборов тоже толком нет. есть декорация со стрелками и красиво мигающие индикаторы). И тут опа, водила ударился о руль, а пассажир на заднем аж обе бутылки пива выронил.

Знаете, Десантники лишь убедили меня в моей ереси;)

А теперь о Вархаммере. Есть удивительные совпадения. (не обижайтесь. я почти невсерьёз)
1. штатные Герои вахи — тоже ДЕСАНТНИКИ ))
2. самые пафосные, иконизированные их герои — ТОЖЕ зачастую всегда возвращаются и (!) НЕ НОСЯТ ШЛЕМЫ.
3. у них тоже нет цели сдохнуть, и есть приоритетная цель выполнить приказ и обязательно выжить. но у них хирургически (в этом отличие) удалён страх смерти.
4. в бэкграунде вахи — тоже присутствуют новеллы, где ура-героизм показан как недостаточно эффективное поведение. Но одновременно — там присутствует разделение Героев по различным способам мышления и действия в разных ситуациях. Есть генетические Матросовы. Есть генетические Штурмовики. итд.

Добавлено позже: я утащу это в колонку.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 10:58

цитата amlobin

И Антон и Вадим и Макс Каммерер шли на амбразуру как паз в нарушение имеющихся инструкций

Штатное состояние такого платика — циркулировать между слоями обшивки. Если он вдруг, без нарушения целостности оболочки начнёт изливаться — это несоменнно нарушение.

цитата amlobin

я жепросил не демонизировать :-( Ну нету в МП груды трупов. Почти все герои остаются живы, так что работают там контуры, а если вы вспмоните про засилье врачей в Совете, то понятно, что герое там втроем за руки держат. Они сами не слушаются.

А с чего вы взяли что я демонизирую?

цитата amlobin

Вот как раз продолжаем спор о том, как сделать труд интересным. А вы от готового рецепта отказываетесь

а я разве отказываюсь? )
я собственно и пытаюсь этот рецепт расписать, просто не люблю когда в рецепте скажем блинов, идут эмо-вставки вроде "добрые, святые, блины" вместо "два яйца и стакан муки"

цитата Pirx

Перечитайте на досуге "Стажёров", что ли, или хотя бы новеллу "Десантники" из ПXXIIВ...

Десантники короткие. как раз перечитал. щас напишу что пришло в голову.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 09:48

цитата Pirx

Такое впечатление, что Вы Стругацких вообще не читали, а строите рассуждения на каких-то сильно внутренних представлениях о том, что у них, по-Вашему, должно было быть написано.


О! А у вас видимо есть представления как АБС нужно читать ПРАВИЛЬНО?
Не поделитесь каноном? И тогда я на досуге КАНОНИЧНО перечитаю и просветлюсь.
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 09:15

цитата be_nt_all

А в параллели с нашим миром мы играли, чтобы понять, насколько это вообще фантастика. Выяснили.


принцип "нахрен нам ваша работа — главное чтоб вы затрахались" (с) не является чем-то новым. Проблема в другом. рассказ никакой. Он скучен. Если представить что всех действующих лиц на полпути повествования засыпет обвалившейся штольней — то это не вызоыет никаких эмоций ,кроме облегчения, что дочитывать не обязательно.

А если он интегрирован в книги так что не оторвать — то зачем его предлагают в качестве примера локально завершённой истории?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 09:12

цитата amlobin

но в МП каждый готов соответствовать в нужный момент. как, скажем, Антон и Вадим в недавно обсужденная Попытке к бегству.

отличное описание сервитора получется ;)
Эдакий аналог того классного черного пластика, что залеплял дыры в пробоинах. только из человеческого мяса.
К любой амбразуре будет живая очередь Матросовых.

Знаете, а ведь это логично. И эффективно. в таком случае действительно не нужны сложные автоматические системы безопасности, дублирующие контуры и прочая. Достаточно сделать искренее самопожертвование, щенячий энтузиазм и героизм — основой существования. Решается множество проблем разом. И перенаправление пассионарности и отчасти проблема перенаселения — уходят в область курьёзов для научных журналов тиражом 200 экз.
и самое главное. каждый из этих двуногих лейкоцитов — искренне, ярко, по настоящему счастлив.
Главное не переборщить, и не превратить это всё в праздник делегированного синдрома Мюнгхаузена.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 марта 2019 г. 08:02

цитата amlobin

Героизм в МП — дело житейское. Там каждый может стать героем.


это скорее мир Warhammer 40k.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 марта 2019 г. 22:40

цитата amlobin

Я вообще-то имел в виду гитару. Или героизм в принципе не сочетается с музыкальным слухом?

Слух — это хорошо. Можно по обертонам завываний истекающей атмосферы оценить время на эвакуацию детей и беременных когда метеор пробьёт космороддом навылет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 марта 2019 г. 21:27

цитата ааа иии

Потому что есть профориентация, благодаря которой на не подходящую работу не возьмут.

если она совмещена с индоктринацией — то это идеальный вариант.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 марта 2019 г. 21:24

цитата amlobin

А совместить никак? Утром превозмогаем, вечером бренчим, а колбаса — круглые сутки!

никак.
превозмогать по расписанию — это скорее World of tanks.

да и цитата одного из духовных основоположников выше была приведена. по ней нельзя так делить. герой — это не профессия. это ориентация. так просто не отбросить.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 марта 2019 г. 21:16

цитата i_bystander

Кстати, потихоньку становится чуть понятней. Сквозная тема у Стругацких, до "Бессильных" включительно.


и как же этот пререход должен произойти?
Как по мне он у АБС просто постулируется. Без механизма. Без описания последствий. А... ну и кто-то там ещё на водорослевых фермах тупит..

Мне кажется подобный переход в контексте советских фантастов способен произойти лишь в виде полного "колбасно-вещевого" коммунизма. позволяющего интересно бренчать на гитаре жёлтой одним. и доблестно бороться и превозмогать — другим.

Просто АБС не застали тот момент когда оказалось что многое из таких потребностей перекроют с помощью свободного доступа к любой информации и вирт. мирам. (точнее пытались. но посчитали что со слегом можно легко бороться коммунистической сознательностью)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 марта 2019 г. 12:40

цитата i_bystander

Да нет, вы какой-то свой смысл в эти слова вчитываете.

Как и любой кто читает )

цитата i_bystander

Жилин мечтает более или менее о том, чтобы в каждом человеке сочетались, так сказать, работа и творчество.

работа и творчество — это да. или иначе говоря чтобы каждый занимался тем что ему интересно. так?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 марта 2019 г. 10:59

цитата i_bystander

Конечно, хочется, чтобы каждый и держал, и строил. Очень, брат, хочется. И так обязательно будет когда-нибудь.


И СНОВА. с эдаким сожалением. мол хорошо бы и их выпнуть в ПОДВИГ. но увы, пока мы, герои от них не независимы. вынуждены терпеть.
навоз, на котором растут цветы героизма.

Герои — это экстренное. Это панический ответ на дисфункцию иммунной системы. и ставить их во главу угла, в самоцель и ПРИМЕР — это патология.
иммунная система — это необходимое. но не главное. Герои — необходимы, но они не имеют права быть основным продуктом существования человечества.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 марта 2019 г. 09:31

цитата i_bystander

Кавычки жилинские.

Понял.
да. не вспомнил такого. но кстати И ТУТ — сведено к индивиду и экстремуму.

я же про то, что во время оно называли "трудовым подвигом обычного человека". Скучное, унылое, агероичное по форме существование. Возможно даже с налётом мещанства. субстрат для презрения героями, которые превозмогают собственные ошибки. (тоже героические)
Трёп на разные темы > Религия искусственного интеллекта > к сообщению
Отправлено 5 марта 2019 г. 00:14

цитата rim_x

Художник может взять пятна разлитой краски и сделать их, если получится, артефактом, возможно добавив в них оттиск своей импульсивной и уникальной руки.

да да. ДУШУ вложит.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 марта 2019 г. 18:14

цитата i_bystander

Невнимательно читаете.

ок.
Напомните тезисно?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 марта 2019 г. 14:52

цитата Shalalak

А вот соратники Саула перестали бы его уважать, если бы он не вернулся. И он сам перестал бы себя уважать.


ТОЧНО! а ещё ему должно быть стыдно, что он сладко ел и тепло спал в уютном будущем, пока его соратники в прошлом кровь вёдрами проливают за то   чтобы он в будущем пару деньков поел и поспал..
сидят, ежа доедают и думают "эх, Саул то наш там... а мы тут"
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 марта 2019 г. 13:00

цитата amlobin

Генетическая память потому что

нет такой.

цитата amlobin

Я бы назвал это: Художественным пространством произведений братьев Стругацких, если вы не против.

Присоединяюсь целиком и полностью. Без сарказма.

цитата amlobin

Понимаю ваше возмущение. Самого временами потряхивает. Но это было идейным трендом 1960-х, какой смысл критиковать?

в 60-х и чуть позже — смысла критиковать нет никакого. согласен.
Я ведь не с авторами "воюю". Мне "вечно 12-тилетние" (тм) кажутся более жирной целью.

цитата amlobin

Да, не повезло им с читателями

Наоборот!! Что вы! Посмотрите — мы до сих пор крутим этого колобка в руках со словами "а чем ты это сказал?", даже тогда когда все его отверстия и рельеф сглажены до идеального шара.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 марта 2019 г. 12:34

цитата amlobin

Вспомнился кстати намек про 12-летнгих, которые якобы нашли скелет фашиста с пулеметом. Интересный образ, не находите?

Не особо. а что?


цитата amlobin

Зачекм же утрировать? Там и без вас все сурово.

где там? в войнах?
или в написанном авторами аттракционе?

цитата amlobin

Если это такая работа как офесе планктонить по 12 часов в сутки и цели побольше машин продать до Рождества, то нет, не на них.

так я и говорю только кровь, кости и героизм. А скажем работы логиста какого, который героическим сварщикам доставку того что они варят обеспечивает "планктоня" в "офисе" там и нет. всё через героизм. ну или "мы тут и не думали расписывать, нам это не интересно"

Стругацкие молодцы. они умудрились написать аналог фентези, только не про магию и бластеры, чтобы вечно 12-тилетние радовались, а про более абстрактный подвиг всем даром. и чтобы ни один обиженным не ушёл. В том числе и тем кто бластеры презирает, а героин а героизма не вылезая из под уютного одеяла таки хочется. Да ещё чтобы воспаряя над этически незрелыми коллегами по аддикции.
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 4 марта 2019 г. 12:24

цитата Тойво Глумов

Я столько раз это слышал, что как-то решил почитать Камшу. Вау, подумалось, раз как Суржиков, должно быть здорово!

я в упор не знаю как Суржиков она или нет. Не читал (кроме вышезаброшенного рассказа). Я о тенденции "заканчивать" циклы бесконечное количество времени. Может я и не прав. И это не растянется надолго.
А вот сравнение с Камшой ещё и по сути — очень настораживает.

Плаксу только что прочёл. Не впечатлён от слова совсем. Формат то конечно малый, но всё равно ощущение что идею на два абзаца автор зачем-то растянул до предела. Эмпатии зацепиться было не за что. грубо говоря героинь НЕ ЖАЛЬ. И потому следить за "развитием" идеи "борьба жажды жить у одной с индуцированной иллюзией что смерть это выход у другой" банально скучно.
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению
Отправлено 4 марта 2019 г. 12:07

цитата Тойво Глумов

. Четвертая начата, но опубликованы пока несколько коротких интерлюдий. Каждая книга и даже интерлюдия вполне себе с финалом, но вся сага не закончена.


кто сказал Камша?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 марта 2019 г. 12:04

цитата amlobin

Он стоит на жертвах, на крови Саула и таких как Саул. И гибели первопроходцев и авариях на Далекой радуге.

шикарно!то есть не на работе и стремлении к цели. а на крови и постоянном героизме.
это — основа. краеугольный камень.
мол в войне побеждает не пехота и окопы (утрирую), а Матросов.

а вообще вы правы. отличный мир для 12-тилетних выходит. самое то. даже если им по 60 и они в маразме.
Произведения, авторы, жанры > Очень твёрдая научная фантастика > к сообщению
Отправлено 3 марта 2019 г. 15:08

цитата ааа иии

южетный ход с "поймал" ничего не определяет, встречается в фэнтези и НФ на равных правах.

я не про сюжетный ход. я про дихотомию "фан" — "хейтер".

Фану бесполезно показывать недостатки. хейтеру — позитив.
и тот и тот ВСЕГДА сможет обосновать собственную эмоциональную яму из которой он не способен (да и не хочет) выбраться.
Произведения, авторы, жанры > Очень твёрдая научная фантастика > к сообщению
Отправлено 3 марта 2019 г. 10:35

цитата ааа иии

В понимании фанов, раз указал источники и степень есть, то все в наилучшем виде?


в понимании хейтеров, если лично болтуна не поймал — то это фентезня?

(понимаете дихотомию, верно?)
⇑ Наверх