Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Цефтриаксон на форуме (всего: 6132 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
МП — малый "пушной зверёк". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вовсе нет. При грамотном прописывании внедрённой идеологии.
отсутствие эмпатии — это как минимум обрезание огромного пласта сенсорной информации. Психопаты потому в итоге и "палятся". Накопление ошгибок приводит к деградации и постепенному упрощению поведения. и в итоге к раскрытию. лол что-то это напоминает. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
животное — это неосознанные и неконтролируемые реакции. а неконтролируемая ярость или омерзение это или неконтролируемый пацифистский "гуманизм" это — не важно. принцип тот же. Самосознание отсутствует, работает автопилот. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Любить? не обязан. но должен так занюхать тёплую водку потной женщиной, чтобы не возникало сомнений в любви! (и как уже не раз говорили — Румата не прогрессор, вот и не сподобился потренироваться на своих портянках) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
я из неё читаю АБС и этот форум. А так конечно не причём.
Подозреваю, что такой цели и не ставилось. Перепрошить людей при описываемых технологиях как раз и не проблема.
То что многие передвигаются на глайдерах и кабинками нуль-т не означает что им не нужны ноги. Или, если копать глубже те отделы мозга, что отвечают за перемещение в пространстве. но это всё фигня. и игры с "ттх бластеров". Игра интересная, но простая. Прекраснодушие землякоммунистов имеет смысл лишь на контрасте с недостаточно гуманными читателями. Даже игрушечное средневековое общество из ТББ тут не сработает полноценно. Смешно сказать, оказывается гуманистическому целеполаганию может помешать запах немытой женщины. Смешно же! |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ух! здорово! нужно отсекать по одной все от составляющие части личности, пока не останется чистый, рафинированный гуманизм. Новый тип землян — это отличная идея. У нас в реальности много насилия и ненависти? Идеальный момент чтобы помечтать о безусловном уничтожении этих частей сознания.
С какой стати? зачем нужно промывать до состояния рацио, если можно промыть до искреннего и яростного следования любой идее? упор в "рацио без эмоций" -это какой-то шаблон из старый фантастических фильмов. с роботам, которые говорят металлическими голосами и изъясняются дифф. уравнениями. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
а сколько вот этих смешных некоммунистических двуногих нужно порубить в бешенстве ,чтобы простое прощение такого попрания гуманистических идеалов превратилось в нечто высокодуховное и ещё более гуманное? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
ШЛЕМ натянуть. |
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
когда я в его возрасте буду сидеть у подъезда со смартфоном, палочкой и пивом — тоже так буду. Буду проходящим мимо проституткам и наркоманам минусы в профилях ставить. Но мы Лема не за то любим ) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Наверняка. Хотелось бы услышать мнение людей уверенных что они-то смотрят не на декорации ;) PS: а "статья" на самом деле очень милая и наивная. мимими. |
Трёп на разные темы > Религия искусственного интеллекта > к сообщению |
![]()
какая милота. а регулирование будет организовывать ООН. ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Как раз наоборот. Наличие линии доставки — означает, что вместо прилавков и охранников в пятёрочке люди обеспечены эквивалентным количеством интересных, сложных, творческих работ. Например десантированием без шлемов. |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]()
однако приведённые примеры скорее тяжелы. чем нерациональны. и у таких работ есть СМЫСЛ. более того — абсолютно бессмысленная работа — тоже бывает. в тоталитарных сектах, как один из способов разрушения психики сектанта.
Это у вас какая-то личная боль прорвалась? Не стесняйтесь, поделитесь ей.
а вот да кстати. перечитал начало — там было упоминание. признаю. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Это как раз легко. Достаточно не считать их непогрешимыми авторитетами. Да и неизвестно что приятнее. Выглядеть умнее и логичнее авторов. Или ставить их на пъедестал и примазываться к идеалу, считая, что отблеск его величия падёт и на адептов. чорт. всё такое привлекательное. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
ну а если серьёзно, то 6/7 этой темы — это наглядная демонстрация классической ошибки "мне нравится — значит это правильно". И в случае шлемов и во всех остальных. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
не-е-е-е... про десантников без шлемов спросит любой, кто хоть раз бился головой при болтанке. Планктонине же скорее понравится задавать глубокие и умные вопросы про гуманизм и этические проблемы спасения детей от тирьямпампам-аннигиляции. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Хм... в организации запрещённой на территории РФ читают АБС? ) я к тому, что как раз планктону то и должны переживания героических сапёров зайти со всей силой. По закону компенсации. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
почему у Десантников нет шлемов... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
И наблюдая за вспышками сапёров. Ну то есть как читатели АБС ;) они ведь не взрываются на Амальтее.
Приятно, чёрт побери ;) |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]()
а готова ли она сидя в яме перекладывать совочком землю из одной кучки в другую и потом там же сдохнуть? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А почему нет? Чем это хуже канона? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
я про магазины. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() замечательно автоматизируют и без коммунизма. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
именно. но ведь что начинается? канонизация, осуждение за идеологически неверное прочтение, стигматизация. а над этим всем не грех и поржать. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
это звучит очень цинично ) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Так тут нет дихотомии. Нет бинарного противопоставления. Мир и правда жесток. Но мы же должны смотреть не только что написано и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО вложено авторами. Но и как это будет прочтено. А вот эта огромная тема как раз череду прочтений и показывает. Причём с метастазами "каноничности" именно в этически неоднозначных местах. И явно с целью эту неоднозначность — заоднозначить. А если ещё вспомнить, что некоторая драматизация и театральность авторам всё же не чужда... Как и читателям. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Антиутопический пафос в очереди к амбразуре может быть лишь в том случае, когда это — ПЛОХОЙ, но приемлемый выход из ситуации. Или в предельном случае ,когда окружающая реальность такова что этот выход по сравнению с ней — ну вполне так. норм. Многие "фанфикеры" по АБС и пытаются проходиться именно так. Мол "на самом деле это АД!! АД!! и сплошная суггестия, а под ней — АД!!".
дык! но когда я про него читал — мне постоянно казалось что он не то чтобы осуждается... а как раз эдакое полупрезрение. как к офисному планктону. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Пеерчитал Десантников вот только что. Не без удовольствия. ну да начнём. Насколько я понимаю, мне советом перечитать хотели сказать мол "смотри! там ПРЯМЫМ текстом осуждается ура-штурмизм. и превозносятся Десантники, которые всегда возвращаются". Казалось бы я пробит доводом и авторитетом навылет. Как тот самый космороддом. Но я пожалуй попробую закрыть пробоину в точке зрения с помощью своей героически толстой черепной коробки. Лирическое отступление: Несмотря на то, что я перед прочтением выпил стакан дихлорид-цинизма морфия, атмосфера повествования и меня проняла. Если бы мне кто сказал что нужно ТЗ для написания нового варианта Жития Святых — я бы смело в качестве примера привёл именно эту новеллу. Но это снова лирика. Начну ещё раз. Что у нас есть? Планета с сверххаотичными атмосферными условиями. И два артефактных спутника над ней. Что делает этот комплекс явной точкой интереса, как для науки, так и для Человечества в целом. Как идут исследования? на спутнике шляется пара техников с мотками провода. В атмосферу бросают бомбозонды и смертников. Всё это изображает лихорадочный научный энтузиазм. И кстати как раз пилоты-герои классического образца (предлагаю звать их Штурмовики) и играют роль детали оттеняющей Десантников. Которые возвращаются. И тут бы мне плюнуть на всё и уйти домой. Но что мы видим? Десантники-то конечно возвращаются. Но изображено их возвращение так, что даже эмоционально тупой читатель вроде меня проникается их жертвой, их предельным напряжением сил. Их руки трясутся, их глаза смотрят на 1000 ярдов, они даже не способны вручную запустить программу сбора образцов для Сидорова. Настолько там сложно, настолько много сил нужно приложить, чтобы ВЕРНУТЬСЯ. А если учесть финальные строки, то выходит не противопоставление Штурмовик — Десантник. А скорее Десантник — как финальная стадия эволюционного отбора из Штурмовиков. (да и в конце концов десантник который не вернулся — это уже не десантник который возвращается. Это десантник который возвращался). И именно это делает всю новеллу отличным способом мотивировать Штурмовиков на активизацию отбора из себя будущих Десантников. Тут и отсутствует демонизация (спасибо за термин ;) ) традиционного героизма, и есть намёк на уникальность прошедших этот негласный отбор. Как для общества, так и по навыкам. Далее. собственно высадка. Вот тут стакан цинизма всё же начал действовать. И всё происходящее уже не казалось окном в болезненно яркую реальность и больше походило на телеспектакль. Хрен с ним с отказом методично отбомбить зондами атмосферу, да, характер течений непредсказуем, но пиковые скоростные характеристики и следовательно динамические параметры требуемых посадочных средств — так получить можно. И это отнюдь не выходит за рамки описываемого мира. И не требует занудства вроде штанов Арагорна. Но зачем? У нас есть многоразовый зонд с многоразовым Десантником (-никами) на борту. Видимо он настолько надёжен, что отправлять его это рациональнее. Ну и видимо атомарный водород клепать проще, чем стрелять датчиками. далее. Шлемы у команды отсутствуют. Описание болтанки таково, что нагрузка явно приближается к конструктивному пределу прочности. И явно швыряет так, что если на таком рывке выпасть из фиксаторов — то тебя просто размажет по внутренней поверхности рубки. Однако это не так. Фиксирующие ремни рвутся. Десантник без шлема нависает над пультом краснея шеей. Биолог вообще не закреплён и приборы у него открываются легко и платы там вполне отламываемы руками... То есть вся эта болтанка — примерно на уровне не самого страшного ДТП с авто Москвич 412. Хотя до сего момента это описывалось так, что кровь в жилах стыла. Запредельные нагрузки. Необходимость в нечеловеческом напряжении и сосредоточенности (приборов тоже толком нет. есть декорация со стрелками и красиво мигающие индикаторы). И тут опа, водила ударился о руль, а пассажир на заднем аж обе бутылки пива выронил. Знаете, Десантники лишь убедили меня в моей ереси;) А теперь о Вархаммере. Есть удивительные совпадения. (не обижайтесь. я почти невсерьёз) 1. штатные Герои вахи — тоже ДЕСАНТНИКИ )) 2. самые пафосные, иконизированные их герои — ТОЖЕ зачастую всегда возвращаются и (!) НЕ НОСЯТ ШЛЕМЫ. 3. у них тоже нет цели сдохнуть, и есть приоритетная цель выполнить приказ и обязательно выжить. но у них хирургически (в этом отличие) удалён страх смерти. 4. в бэкграунде вахи — тоже присутствуют новеллы, где ура-героизм показан как недостаточно эффективное поведение. Но одновременно — там присутствует разделение Героев по различным способам мышления и действия в разных ситуациях. Есть генетические Матросовы. Есть генетические Штурмовики. итд. Добавлено позже: я утащу это в колонку. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Штатное состояние такого платика — циркулировать между слоями обшивки. Если он вдруг, без нарушения целостности оболочки начнёт изливаться — это несоменнно нарушение.
А с чего вы взяли что я демонизирую?
а я разве отказываюсь? ) я собственно и пытаюсь этот рецепт расписать, просто не люблю когда в рецепте скажем блинов, идут эмо-вставки вроде "добрые, святые, блины" вместо "два яйца и стакан муки"
Десантники короткие. как раз перечитал. щас напишу что пришло в голову. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
О! А у вас видимо есть представления как АБС нужно читать ПРАВИЛЬНО? Не поделитесь каноном? И тогда я на досуге КАНОНИЧНО перечитаю и просветлюсь. |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]()
принцип "нахрен нам ваша работа — главное чтоб вы затрахались" (с) не является чем-то новым. Проблема в другом. рассказ никакой. Он скучен. Если представить что всех действующих лиц на полпути повествования засыпет обвалившейся штольней — то это не вызоыет никаких эмоций ,кроме облегчения, что дочитывать не обязательно. А если он интегрирован в книги так что не оторвать — то зачем его предлагают в качестве примера локально завершённой истории? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
отличное описание сервитора получется ;) Эдакий аналог того классного черного пластика, что залеплял дыры в пробоинах. только из человеческого мяса. К любой амбразуре будет живая очередь Матросовых. Знаете, а ведь это логично. И эффективно. в таком случае действительно не нужны сложные автоматические системы безопасности, дублирующие контуры и прочая. Достаточно сделать искренее самопожертвование, щенячий энтузиазм и героизм — основой существования. Решается множество проблем разом. И перенаправление пассионарности и отчасти проблема перенаселения — уходят в область курьёзов для научных журналов тиражом 200 экз. и самое главное. каждый из этих двуногих лейкоцитов — искренне, ярко, по настоящему счастлив. Главное не переборщить, и не превратить это всё в праздник делегированного синдрома Мюнгхаузена. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
это скорее мир Warhammer 40k. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Слух — это хорошо. Можно по обертонам завываний истекающей атмосферы оценить время на эвакуацию детей и беременных когда метеор пробьёт космороддом навылет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
если она совмещена с индоктринацией — то это идеальный вариант. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
никак. превозмогать по расписанию — это скорее World of tanks. да и цитата одного из духовных основоположников выше была приведена. по ней нельзя так делить. герой — это не профессия. это ориентация. так просто не отбросить. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
и как же этот пререход должен произойти? Как по мне он у АБС просто постулируется. Без механизма. Без описания последствий. А... ну и кто-то там ещё на водорослевых фермах тупит.. Мне кажется подобный переход в контексте советских фантастов способен произойти лишь в виде полного "колбасно-вещевого" коммунизма. позволяющего интересно бренчать на гитаре жёлтой одним. и доблестно бороться и превозмогать — другим. Просто АБС не застали тот момент когда оказалось что многое из таких потребностей перекроют с помощью свободного доступа к любой информации и вирт. мирам. (точнее пытались. но посчитали что со слегом можно легко бороться коммунистической сознательностью) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Как и любой кто читает )
работа и творчество — это да. или иначе говоря чтобы каждый занимался тем что ему интересно. так? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
И СНОВА. с эдаким сожалением. мол хорошо бы и их выпнуть в ПОДВИГ. но увы, пока мы, герои от них не независимы. вынуждены терпеть. навоз, на котором растут цветы героизма. Герои — это экстренное. Это панический ответ на дисфункцию иммунной системы. и ставить их во главу угла, в самоцель и ПРИМЕР — это патология. иммунная система — это необходимое. но не главное. Герои — необходимы, но они не имеют права быть основным продуктом существования человечества. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Понял. да. не вспомнил такого. но кстати И ТУТ — сведено к индивиду и экстремуму. я же про то, что во время оно называли "трудовым подвигом обычного человека". Скучное, унылое, агероичное по форме существование. Возможно даже с налётом мещанства. субстрат для презрения героями, которые превозмогают собственные ошибки. (тоже героические) |
Трёп на разные темы > Религия искусственного интеллекта > к сообщению |
![]()
да да. ДУШУ вложит. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
ок. Напомните тезисно? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
ТОЧНО! а ещё ему должно быть стыдно, что он сладко ел и тепло спал в уютном будущем, пока его соратники в прошлом кровь вёдрами проливают за то чтобы он в будущем пару деньков поел и поспал.. сидят, ежа доедают и думают "эх, Саул то наш там... а мы тут" |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
нет такой.
Присоединяюсь целиком и полностью. Без сарказма.
в 60-х и чуть позже — смысла критиковать нет никакого. согласен. Я ведь не с авторами "воюю". Мне "вечно 12-тилетние" (тм) кажутся более жирной целью.
Наоборот!! Что вы! Посмотрите — мы до сих пор крутим этого колобка в руках со словами "а чем ты это сказал?", даже тогда когда все его отверстия и рельеф сглажены до идеального шара. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Не особо. а что?
где там? в войнах? или в написанном авторами аттракционе?
так я и говорю только кровь, кости и героизм. А скажем работы логиста какого, который героическим сварщикам доставку того что они варят обеспечивает "планктоня" в "офисе" там и нет. всё через героизм. ну или "мы тут и не думали расписывать, нам это не интересно" Стругацкие молодцы. они умудрились написать аналог фентези, только не про магию и бластеры, чтобы вечно 12-тилетние радовались, а про более абстрактный подвиг всем даром. и чтобы ни один обиженным не ушёл. В том числе и тем кто бластеры презирает, а героин а героизма не вылезая из под уютного одеяла таки хочется. Да ещё чтобы воспаряя над этически незрелыми коллегами по аддикции. |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]()
я в упор не знаю как Суржиков она или нет. Не читал (кроме вышезаброшенного рассказа). Я о тенденции "заканчивать" циклы бесконечное количество времени. Может я и не прав. И это не растянется надолго. А вот сравнение с Камшой ещё и по сути — очень настораживает. Плаксу только что прочёл. Не впечатлён от слова совсем. Формат то конечно малый, но всё равно ощущение что идею на два абзаца автор зачем-то растянул до предела. Эмпатии зацепиться было не за что. грубо говоря героинь НЕ ЖАЛЬ. И потому следить за "развитием" идеи "борьба жажды жить у одной с индуцированной иллюзией что смерть это выход у другой" банально скучно. |
Произведения, авторы, жанры > Творчество Романа Суржикова > к сообщению |
![]()
кто сказал Камша? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
шикарно!то есть не на работе и стремлении к цели. а на крови и постоянном героизме. это — основа. краеугольный камень. мол в войне побеждает не пехота и окопы (утрирую), а Матросов. а вообще вы правы. отличный мир для 12-тилетних выходит. самое то. даже если им по 60 и они в маразме. |
Произведения, авторы, жанры > Очень твёрдая научная фантастика > к сообщению |
![]()
я не про сюжетный ход. я про дихотомию "фан" — "хейтер". Фану бесполезно показывать недостатки. хейтеру — позитив. и тот и тот ВСЕГДА сможет обосновать собственную эмоциональную яму из которой он не способен (да и не хочет) выбраться. |
Произведения, авторы, жанры > Очень твёрдая научная фантастика > к сообщению |
![]()
в понимании хейтеров, если лично болтуна не поймал — то это фентезня? (понимаете дихотомию, верно?) |