Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Цефтриаксон на форуме (всего: 6132 шт.)
Трёп на разные темы > Конкурс "Лаборант года - 2010" > к сообщению
Отправлено 31 декабря 2010 г. 14:29
Ну какой Цианид злыдень? Что вы... Милейший человек :)
Кино > Декстер [Правосудиие Декстера] (сериал, 2006 - 2017) > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 22:18
на самом деле убийца — садовник!
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 18:36
обожаю термин "этастрана"... И людей его употребляющих. Сразу чуствуется эдакая блаародная дистанция от всех кто в ЭТОЙ стране Но это лирика.

в НАШЕЙ стране. ОП — считает себя привелигированным классом. Так как не рвёт сфинктер на физ. работе. Имеет время и деньги на то ,что считает досугом. До поры — даже от увольнения был по сути защищён тем, что мог легко прейти на аналогичное место в другой организации.
Ну и ещё характеризуется отсутствием амбиций. Точнее все они легко укладываются в исключительно бытовой уровень, доступный даже в ЭТОЙ стране — по кредитам.
Это кстати один из симптомов опланктонения — кредитофильство :)
на айфончики, машинки, икеечку...
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 18:02

цитата glupec

...потом спрашивают, чего я бью тревогу и зачем создал тред

Всегда интересно посмотреть на борца с ветряными мельницами.

цитата glupec

да я не волнуюсь я так, иронизирую не очень удачно

ааа... это ирония оказывается:) ну это всё объясняет!
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 17:42

цитата glupec

А присутствие -- делает? Или как?

А может не ограничиваться внешними проявлениями?

Эдак по аналогии с ВиМ, может запишем в боллитру все поделки с антуражем времён ОВ 12 года?
А что. Орков нет. Хранцузский, дворяне, балы — есть.
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 17:29

цитата glupec

Иначе говоря -- Вы "сидите" только на ФиФ, но это, пардон, не повод требовать того же от других.

ммм.. гадаем по пикселям? Телепатия и дальноглядство?

Или то, что ВАША вкусовщина это не довод, а лишь описание ВАШИХ предпочтений — автоматически даёт право со знанием дела утверждать на чём я "сижу", да и сижу ли вообще?
Ну-Ну...
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 17:18
Иначе говоря — очередная вкусовщина.
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 17:06
100500 форумов о Чехове — будут означать лишь то, что Чехов — ширпотреб. (либо, что ближе к делу — что он воспринимается как ширпотреб)
не более того.
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 16:51

цитата glupec

Я имел в виду только одно: количество форумов на фэнтезюшные темы настолько зашкаливает, что это уже просто удручает.


А что, чёрт возьми, в этом такого? (так смысл проще стал? :) )
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 16:47

цитата V-a-s-u-a

При чём тут айфоны?

такой-же маркетингоывй продукт для бездумного потребления.
нут да не я о них начал )
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 16:41

цитата glupec

Ээээ? Вы вообще про чт

про то.
Ваша фраза "что ещё молодёжи в инете обсуждать"?
Оказалось вы о литературе говорили. Противопоставляя этой некой "литературе" баб, айфоны и ещё что-то там.

Вот мне и интересно, чем-же обсуждение того, о чём речь в этой теме — отличается от обсуждения молодёжью айфонов и прочего?
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 16:18

цитата glupec

Понятное дело, я говорил о литературе. А не об авто, мобилках и клевых чувихах...

а чем это отличается от обсуждения "литературы"?
Произведения, авторы, жанры > Слияние "Большой Литературы" с ФиФ: есть или нет? > к сообщению
Отправлено 30 декабря 2010 г. 15:58

цитата glupec

Нечего сейчас молодежи в рунете обсуждать... кроме ФиФ.

Это вы сейчас пошутили, да?
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 29 декабря 2010 г. 21:07

цитата bbg

Кипит во мне корпоративная солидарность.

а. Это такой тонкий юмор. Понял.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 29 декабря 2010 г. 20:46

цитата bbg

Термин ОП мне кажется оскорбительным. Люди, занимающиеся делом, такого не заслужили.


Воистину не заслужили:)
Вот только пошто на него обижаются те, кто считает, что к ним это не относится?
Вы вот например?
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 28 декабря 2010 г. 20:55

цитата dobriy_doktor

Как по вашему, сколько из употребляющих выражение ОП, способны внятно характеризовать, что это такое?

ну, одного знаю :)
Трёп на разные темы > Вегетарианство. Ваше отношение?.. > к сообщению
Отправлено 28 декабря 2010 г. 00:52

цитата antel

Есть ли смысл рисковать?


смотря чего вы опасаетесь.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 22:37

цитата vgjdh

В последнее время офисным работникам отпущено главное право – самим создавать смысл бытия (систему, критерии своей работы). В результате там, где необходимо присутствие одного систематизирующего звена вырастает слой офисной (конторской, бюрократической и т.д.) плесени.

О!: )
У американцев говорят поговорка есть. Про идеальную работу. Как-раз об этом.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 22:26

цитата ivanov

В случае с приходящими админами Вы правы — чем меньше они работают, тем лучше они работают.

кто сказал, что они приходящие? :)

цитата Бес

А виртуальная работа и прибыль приносит виртуальную.

читаем внимательнее:) Если конечно получается.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 18:07

цитата irish

если бы все было так просто...)

ну некоторым тавкой вариант и вовсе недоступен ;)
8-)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 17:52

цитата irish

Вот честно, я бы не отказалась для разнообразия побыть офисным планктоном и подлечить нервную систему. Коллектив только жалко бросать.


роды? выход? :)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 17:46

цитата рост

Россия как и Украина увы к таковым не относятся


учитывая что весь стёб над ОП пришёл из того самого "своременного мира"...
одни комиксы про Дилберта хотя-бы взять.
не сходится.
Другие окололитературные темы > Разрешите ли Вы своим несовершеннолетним детям читать Стивена Кинга? > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 16:38
моё личное мнение, в 16-18 лет, потдросток более "ребёнок" ,чем в 10-13. Из-за гормонального бума.

А вообще — нормлаьному ребёнку — почему бы и не дать почитать. Сам/сама решит.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 16:29

цитата dezmo

Так что это не только у ОПов такая закономерность.

Это общечеловеческое :) не спорю.
но даже перекур — это сложнее, чем нажать альт-таб
И не так разнообразно

цитата dezmo

Это зависит от конторы. А результат всегда можно потребовать в виде большого числа документации, оформление которой займёт от 90 до 110% рабочего времени. Заодно и зп снизить за недоработку.

я об этом говорил не раз :) но внимание то обращают отлько на обидное ;)
Но имхо. чтобы заслужить право не тратить 110% времени на подтверждение своей работы — нужно лучше работать.

цитата dezmo

Вы не поверите — я видел офисы где сдельная оплата труда. И бригады строителей где она почасовая.

Вы не поверите, я видел бородатую женщину с во-от такенными грудями.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 16:17

цитата Kshishtof A.

И какая конкурентоспособность у фирмы, которая может позволить себе платить зарплату 30% балласта...

обычно неплохая ;) иначе не могла бы позволить такое, да и выше "одноклеточного" не поднялась бы.

просто попробуйте считать это своеобразной оплатой "рекламной компании". если оч. сильно приземлить.
------------------------------------------------------ -------------------------

Если отстраниться от самой работы, то ОП — это скорее субкультура. Отношение к работе, а не работа. "Тусовщики" на рабочем месте.
То есть когда работа — дело второе или третье.
Всё просто. ))))

Причём корни этой проблемы растут из того-же места, из которой растёт удобство офисной работы и её эффективность.
Получается эдакий молоток ,которым проще гламурно размахивать, чем забивать гвозди. Да и работа такова ,что забивать приходится по паре гвоздей в день.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 16:13

цитата Kshishtof A.

Хе, а по выборке среди аудитории заключённых среднестатистический гражданин России — уголовник?

а мы выборку не по гражданам россии делаем. А по офисным работникам. И выделяем из них — планктон :)

цитата Kshishtof A.

Так и я тоже... Но вижу увлечённых своей работой, заинтересованных в результате специалистов. Так что тут имхо против имха.

Если судить по моему офису — аналогично. Правда у нас специфическая работа... Да и фирма отнюдь не корпоративного маштаба.

Но часто приходится общаться и с другими "офисами".
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 16:01

цитата Kshishtof A.

Которую, тем не менее, конкретно вы опровергнуть не можете. Или...?

Зачем мне опровергать? Я на ситуацию смотрю изнутри. Из офиса ;)
А что её работу не понимают — может сказать даже не умеющая печатать секретарша.

цитата Kshishtof A.

Почему по вашему мнению офис стимулирует обратный процесс, лично мне совсем непонятно.

По статистике. Выборка — аудитория соц. сетей.

Почему стимулирует:
- наличие "свободного времени" на рабочем месте.
- интернет, как средство постоянного общения и развлечения (это проще чем учиться)
- лёгкость нахождения подобных рабочих мест (спасибо кризисам — уже не так легко)
- отсутствие контроля за работой, отсутствие чётко определённогго "результата работы"
- феномен "отсиживания часов".

Термин "синекура" знаете?
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 15:58

цитата wayfarer

но это не делает всех её представителей бесполезным мусором.

есть и обратное. Наличие хороших представителей профессии — не превращает остальных в небесполезный немусор.

И есть профессии в которых мусора — большинство. (точнее не профессии как таковые, на уровне определения, а их реализация на практике)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 15:54

цитата Kshishtof A.

От лица офисного планктона — таковым офисных работников обычно называют те, кто ничего не понимает в выполняемой ими работе. Действительно: зырят себе в мониторы, кнопки какие-то нажимают, нахлебники, вместо того, чтобы вагоны разгружать!

Стандартная отмазка номер 1.

А вообче. Речь и правда больше не о работе, а о отношению к ней.
Вот только множество видов офисной занятости — стимулирует не стремление к самореализации и развитию — а полностью обратный процесс. Фактор риска, так скть.

Иначе почему "хомячки", у которых есть возможность ниболта не делать на "работе" — не изучают ну если не ядерную физику, то хотя-бы аспекты своей работы позволяющие подняться выше младшего помошника старшего продавца пуговичек с четырмя дырочками.

цитата bbg

Может. Только это спокойствие никак не касается тех, кто свысока записывает в планктон всех офисных работников.
А всех работников торговли — в торгаши.


это в мою сторону? :) У меня слово ВСЕ вроде не фигурировало.
Более того, сам из офиса пишу ;) А не из геологической экспедиции на Марс...
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 15:50

цитата bbg

Это как раз совсем легко. Без пышных перьев количество печеных павлинов стремительно уменьшается.


в условиях фермы — нет ))
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 15:31

цитата margaritka

А вот человека вы никогда инфузорией-переростком не назовёте, ибо не одноклеточные мы

вот о том и речь :)
корпоративный маштаб — это не маштаб пивного ларька, просто размером с город ;)

цитата margaritka

Ваша ирония, кстати, подтверждает мои слова:

Несомненно. вот только относится это может и к подразделениям в целом полезных организаций.

кстати. вот например пышные перья павлина, с точки зрения его сытности в запечённом виде — насколько полезны ? ;)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 15:22

цитата bbg

Общественно-полезная — это какая?


в стране заводы стоят, зато менеджеров — вагоны ;)
(ирония. приходится пояснять. не все поймут-с)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 15:22

цитата margaritka

Это вы к чему и про что? Дескать, минимизацией издержек занимаются только ларьки с пивом, а все более-менее крупные компании спускают миллионы чтобы просто сказать "Я вот такой крутой, в моей конторке не 3, а целых 10 человечеков шебуршатся?!?


я к тому, что способы у разных маштабов — РАЗНЫЕ. И не надо их переносить простым маштабированием. Эдак и человека можно назвать инфузорией переростком.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 15:14
margaritka, я встречным вопросом отвечу? ок?

Зачем людям множество ну например тех-же моделей мобил?
Зачем множество марок водки?
Множество марок марок?

Ваши вопросы — это для уровня ларька с пивом у метро. Там да...
А вот если рассматривать сеть ларьков у метро в маштабе города мультимиллионника с сотней-другой станций...

ну и не стоит забывать про фразу — понты дороже денег :-))):-))):-)))

И кстати. В маштабах корпорации — зачастую это и есть минимизация издержек. ведь на организацию виртуальной работы — не уйдёт столько ресурсов как на реальную. И заметим — со 100% успехом :)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 14:52

цитата bbg

Как хорошо кто-то живет. У них ставок на младших советников Финтиков — завались. И деньги считать ни к чему.


считается по общей эффективности. Пара РАБОТНИКОВ — тянут сотню финтиков.

Правда при случае — финтики летят в расход без выходного пособия и без жалости.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 14:43

цитата bbg

Но употребляющие этот термин обычно купно причисляют к нему большинство офисных.
Что не есть.
ну так большинство под это определение и подходит.

цитата bbg

Обычно так происходит, а не наоборот.

Индустрия отмазок — одна из самых мощных ;). Обосновать что-то, особенно когда "начальство" не будет вникать в ставку всех этих "младших помощников(?) старшего курьера 4-го класса (с)".
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 14:31

цитата bbg

Вот и непонятно, откуда у частников ресурсы оплачивать бесполезных сотрудников.
Может, мы таки для чего-то нужны?


ну не надо давить на жалость. вот лично ВЫ, можете сказать про себя, что вы — планктон? Или нет? Что важнее ,ваше место или ВЫ на вашем месте? Если есть подозрение — это одно. Если работаете, но в офисе — то зачем принимать на себя не ваш ярлык? Не понимаю.

Главное сейчас не индивидуальная работа, а перемещение масс ресурсов и бабла. в маленьких конторах — да. Планктоном могут позволить себе быть лишь любовница босса, да самые незаметные и не нужные. Просто потому что на виду все. А вот с ростом маштабов — начинают появляться "места для отчётности". Сдит дядя начальник ,и пишет ещё более начальнику. "у нас в отделе появилось много новых работников.ю Значит мы растём. Значит надо отделу ещё бабла".
Ну а как размазывать масло удач и дерьмо неудач по всей массе работающих — чиновники узнают ещё с внутриутробной жидкостью. Независимо от того в госаппарате они или в корпорации коммерческой.

цитата

ivanov
Зря говорят. Это плохой админ.


НУ может я зря сужу по нашим тогда? :) ок. Если не прав — не грех признать.

(правда у нас админы админят "по совместительству")
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 14:04

цитата Mierin

Я тоже типа офисный работник, потому что торчу в офисе, читаю, регистрирую и обрабатываю письма, рассылаю запросы и общаюсь с читателями. Но зная наших читателей, чувствуешь, что твоя работа кому-то нужна. Иногда старичкам ничего кроме того, чтобы из выслушали и посочувствовали, не нужно. Слушаю, сочувствую, иногда пытаюсь помочь (когда это возможно).


вот отличный пример :) В хорошем смысле. Для кого-то "офисный" — просто описание места работы. Иначе говоря — инструментария и рабочего места.

А для планктона — описание процесса существования.
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 13:59

цитата bbg

Интересно — за что они получают деньги? Или работодатели страдают альтруизмом в тяжелой форме?


за то, что под их существование — выделяются средства. Которые верхние уровни пирамиды распределения могут тогой. потребить. В силу того, что собственно ОП — непритязателен. Никакого альтруизма. Что оч. хорошо показывает стратегия увольнений в кризисы.
(а если он ещё и РАБОТАЕТ... уууу...)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 13:49

цитата vvladimirsky

Серотип O157:H7 я лично уважаю за то, что уменьшает поголовье населения, особенно в странах третьего мира.


поисковики и википедия рулят ;)
Я про "обычную".
Ну или про тот самый планктон. Настоящий.

Увы. Сложилась жизнь и социобиоценоз таким образом, что ОП — его немалая часть. Кому ещё потреблять новые рингтоны, и миллионы тонн новых мобильников (и многое такое)? (сарказм ON)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 13:41

цитата vvladimirsky

За что его уважать, за какие такие заслуги?


А за что мы уважаем кишечную палочку в кишечнике организма нашего? :)
Трёп на разные темы > Офисные работники - это: > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 13:39
Отметил "Свой вариант". Необходимое зло. Биомасса.

Естественно не все работающие в офисе — планктон. Но большая часть именно такова. Причина отчасти в том, что во времена оно, много планктоты набиралось ради "освоения бюджета". А не ради работы.
Ну и ещё потому, что наиболее активна в инете имено пассивная часть офисных работников. "Работающих" в "однокласниках", "вконтакте" и прочих фантлабах :-))).

админы... не зря говорят, что если админ спит на рабочем месте — он хороший админ (всё настроено как швейцарские часы). (чутка иронии)
А так... конечно же мы — важная часть мира. Планктон — он вообще биомассу имеет больше всех остальных ;)

В отрицательном смысле это определение всплывает потому, что функциональная несомненная польза от планктона — несравнима с количеством безделья, спеси и апломба генерируемого ими/нами.

PS: Я для иллюстрации, могу сказать, что сейчас например на работе сижу, да ролики с ютуба смотрю забавные. Если кому интересно — могу кинуть сюда парочку ссылок. Чтобы было понятно в чём прикол.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Жарковский. Обсуждение творчества. "Я, Хобо: Времена смерти". > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 13:28
или как вариант — именно SOC процедура — и делает объекты такими восприимчивыми к иным условиям ;)
И требующими поддержки постоянной.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 11:29

цитата Karavaev

что большая голова

"Пусть лошадь думает, у неё голова большая" (с)
Другие окололитературные темы > Апокалиптика - лидирующая тема межавторских серий. Кто следующий? > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 11:28

цитата bbg

Это у меня жажда справедливости и задело кое-чем.

жажда удовлетворена? 8-)

Надеюсь вы понимаете, что такие термины как офисный планктон, "эффективный менеджер" (в контексте ругательства) итп — родились не на голом месте? И не из зависти быдла к хозяевам жизни. (ирония — по вкусу)
Другие окололитературные темы > Апокалиптика - лидирующая тема межавторских серий. Кто следующий? > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 11:13

цитата bbg

Вы работали менеджером по продажам и знаете детали? Это очень сложная работа и нормальные квалифицированные продавцы живут не с оклада, а с процентов.

перечитайте плз.
цитирую: не любят именно офисный кал :) Не надо путать. Есть вполне определённый набор симптомов.
Это у вас жажда справедливости, или задело чем?

цитата

нормальные квалифицированные продавцы
тоже редкость. Хоть и чаще чем токари-прецезионщики встречающаяся, но тоже из Красной книги.
Другие окололитературные темы > Апокалиптика - лидирующая тема межавторских серий. Кто следующий? > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 10:42

цитата bbg

И чего так офисных не любят? Не пойму, честно слово. Только токарем быть верно и патриотично?

не любят именно офисный кал :) Не надо путать. Есть вполне определённый набор симптомов.

А токарем быть не знаю насколько патриотично, но правильно.
Сейчас нормального токаря не найти, и зарплаты им обещают обещают немалые. И выше чем "менеджерам по продажам" и прочему планктону.
(ну например — не в москве 70к и по сути свободный график работы. требования — умение работать с допусками до долей милиметра)
Сейчас многие упираются именно в полное отсутствие квалифицированных рабочих рук. Старики вымерли. Молодых нет. Что осталось — спилось в кризисы и ещё больше — в период нефтяного рая.
Другие окололитературные темы > Апокалиптика - лидирующая тема межавторских серий. Кто следующий? > к сообщению
Отправлено 27 декабря 2010 г. 09:25

цитата vvladimirsky

самосознание колом стоит, полным-полно,

Не знаю что там колом стоит. Но чтение книг про то как Рассея всех порвала невесть с чего, а читатель как был — так и остался офисным калом, к патриотизму и к самосознанию (к последнему вдвойне. откуда у планктона самосознание?) отношение имеет лишь в ругательных криках их зеркальных противников.
Другие окололитературные темы > Апокалиптика - лидирующая тема межавторских серий. Кто следующий? > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2010 г. 18:57
Самое актуальное — что литература ВООБЩЕ НЕ НУЖНА будет. Даже макулатурные серии.

Зачем? Слишком это сложно. Читать ещё что-то...
Трёп на разные темы > Вегетарианство. Ваше отношение?.. > к сообщению
Отправлено 26 декабря 2010 г. 18:54

цитата DRACULA

Я не ем мясо с 15 лет.

Это самое важное, что вы можете о себе сказать? ^_^^_^^_^
⇑ Наверх