Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Цефтриаксон на форуме (всего: 6132 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 12:19

цитата Тэр

Лучше бы земляне весело убивали, причем не противников даже, а попросту попавших под подозрения типов?

Какая тоска берёт от подобных интерпретаций. Мне вообще противна мысль, что СВЕТЛЫЕ земляне начинали механистически ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ на тех — кто не такой. Так понятнее? Не вижу особой разницы между убийством и такой вот переделкой на ходу.

Максимально гуманное — это постараться научить, объяснить, показать. А не промыть мозги. И стирать кратковременную. память, пока не поймут.

цитата Тэр

Как быстро вы, Цефтриаксон, перешли от осторожных, с извинениями, высказываний до хлестких, рубящих с плеча фразочек.

140 страниц — это не быстро.
Извинялся я тогда и сейчас прошу прощения — из-за своей эмоциональности(точнее — за то ,что срываюсь :( из-за — это я неправильно применил). А не из-за смысла своих слов.


цитата Тэр

Сотни тысяч сгоревших японцев, сдается мне, имели бы другое мнение.

Да. Я думаю Квантунская армия будучи в Китае — не отказалась бы от таких гуманных инструментов. Это проще.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 12:11

цитата kagerou

Ну, кастратор не кастратор — а так, больноударятор по ядрам.
И что особенно смешно — социопатическая личность "диссектор психосущности" обойдет на раз.


С другой стороны — это чрезвычайно полезные инструменты (не ирония). Для той же (кстати. как писать то правильно? тойже? той же? той-же?) медицины. корпускулярно-волновой дуализЬм прям (ирония).

цитата swgold

Сеанс гуманоидного психоанализа detected.

скорее негуманоидного.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 12:08
Кстати. А чем грамотное применение плацебо — не лечение? :) (ну кроме того ,что адептам очень обидно, что их любимые практики обусловлены эффектом "пустышки". Что многое говорит о адептах и их ЧСЗ)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 11:46

цитата Nick_Sakva

Примечательно, что из всех "даров Земли" именно эти поставлены на пьедестал.

Кастратор Личности и Детектор Неверных :)

Штучки посильнее термоядерной бомбы, кстати.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 11:39

цитата Kshishtof A.

Вот по этому поводу тоже озвучьте, пожалуйста — кто и где "признаёт действенность" — за пределами плацебо-эффекта и средства самоуспокоения.

Медитационный транс — вполне изучен. Используется в психотерапии :) Спокойно и без мистики. Не всегда под своим именем, чтобы не сбивать настрой.
Да и вообще, трансовые состояния — это неотъемлимая часть жизни ЛЮБОГО человека. В том числе и ни разу не севшего в лотос или преклонившего колени.

Медитационный транс — да. Но не возможные глюки, в нём увиденные.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 11:32
Ещё в школьных учебниках о химии комплексных соединений написано мало, органическую химию тоже обходят.
Заговор!

О алгебре я и не говорю. Впрочем сейчас это уже не актуально. Любимое правительство делает всё, для популяризации альтернативного мышления. Так что скоро роли поменяются. И учёные будут тайком собираться, чтобы порешать диффуры, посмотреть в небо на звёзды, поплакать над осколками магнитов с редкоземельными добавками. А их будут звать "научниками", и жечь на кострах из учебников Демидовича и Попова. Заливать в глотки серную кислоту, разрывать между динамометрами...
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 11:09

цитата urs

А против них смекалистый предок с каменным копьецом, и топоришком, тож каменным... Неравная выходит картина

Вы меня убедили. Так и вижу, как одинокий охотник извергает из себя ментальную волну, прогоняющую зверей просто кищащих вокруг.
Спасибо, теперь я с вами!
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 11:07

цитата urs

суперсвоременных технологий неопровержимо доказано А.Скляровым. По артефактам, оставленным оными технологиями.

"доказательство" у Склярова только одно. "Я не знаю как это сделать, следовательно это сделано современными технологиями"
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 10:49

цитата urs

На мой взгляд, люди еще в палеолите должны были обладать умением отпугивать крупных хищников — с мишками разных размеров и стаями волков (а ведь мартиновские лютоволки — реальность) одним оружием управиться сложно.

Великолепный образец.
Мишка большой и страшный — значит отгонять их могли только магией и духовными практиками. А в уме, смелости и смекалке — мы предкам отказываем.
Не не не. Только постом и молитвою.

Пирамиды — большие и страшные — значит строить их могли только инопланетяне и телекинетики.
Истуканы острова Пасхи большие и страшные — значит тупоголовые аборигены не могли их вытесать и дотащить. Это каменные духи и они шли сами.
Круги на полях, НЛО, бубука под кроватью...
Как интересно жить.

Пора пожалуй и мне поделиться личным опытом. Напишу как я цигун занимался. (несколько лет ,кстати. И считаю это очень полезным опытом.)
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 10:33

цитата esaul

Право Гейтса делиться своими доходами — если захочет. Право Белоусова делиться своими умениями — если захочет.

Доходы и умения — разное. КАК гейтс достиг своего богатства — все знают. Это не является тайной для избранных (ну может кроме любителей коспирологии)

А куда он их тратит — и правда его ЛИЧНОЕ дело. Опять таки в зависимости от совести.
Может мед. исследования финансировать, а может жечь костры из баксов.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 10:30

цитата esaul

Слава Богу, Белоусов думает иначе, учит очень избирательно, и за 5000 баксов никого побить не предлагает. Другая психология, не торгует человек своими умениями..

Конечно другая. И лечим тоже только избранных. Ктож спорит. И в учёных, по образу своему, видим лишь тщеславие.

цитата esaul

Попытка ОБЯЗАТЬ всех людей с необычными способностями бежать сдаваться учёным для беспристрастного анализа их способностей и постановке этих талантов на "службу человечеству" — даже не наивна, а преступна. На секунду попробуйте представить себе "рассекреченное" умение заставить противника терять сознание за несколько шагов? То есть, доступное ВСЕМ без исключения?

Не надо мне свои фобии приписывать. Да и говорил я о лечении, если не заметили.

и кстати. приведите мои слова про ОБЯЗАНЫ. Всё в меру совести. Хватает совести помогать другим — хорошо. Не хватает — говорим о принципах, лечим избранных. (это в том случае если это действительно факты, а не сборник легенд о самовнушении)
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 08:56

цитата esaul

Ага, а Билл Гейтс мог бы на свои доходы содержать всю Африку.

По вашему доходы и познание принципов действия — это одно и тоже? Чтож. Как скажете. Видимо это ещё одно исконно-казацкое умение — передёргивать. Правда его обычно другому народу приписывают...

цитата esaul

Нет у меня интереса доказывать неверующему силу молитвы.

Сила молитвы ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не требует. Но речь шла не о вере.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 00:55
esaul с таким набором перков — казаки могли бы перевернуть всю медицину с ног на голову и опять на ноги раз двадцать. Вылечить больных, помочь инвалидам, выходить немощных. ДА что там — один жалкий процент от таких чудес, да ещё и независимый судия по всему от фармоконцернов — это по уровню — примерно как обретение антибиотиков и знания о антисептике.
Но увы...

(а вот что разрубить от плеча до жопы могли — в случае шашки верю. точнее — знаю.)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 00:43

цитата Nick_Sakva

Да, очень любопытное представление о том, что такое "корежит от света".

почему? Абсолютно верно написано :)
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 00:43

цитата esaul

Просто Цефтриаксон не столь внимателен к словам собеседника..

Прошу простить. Для меня все они на одно лицо.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 00:21

цитата bbg

То другого нет, как бы целителя.

Прошу прощения. Плохо разбираюсь в разновидностях фекалий. Не знал.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 00:04

цитата esaul

уверен, что и тот японец на видео, тоже отнюдь не спешит сдаться учёным на "беспристрастные" опыты. Им, японцам, можно? А наш Белоусов, типа, кому-то обязан?

тот японец на фидео — за 5000 баксов обещал набить морду обычному кулачному бойцу. И не набил.
И как малахов вас приглашать может ,коли его давно нет в эфире с передачей?
А что логика иная — я и так вижу.

Собственно я могу сразу признать своё поражение в споре. Не умею я доказывать ,что у меня за спиной не висит невидимый, неощутимый, невесомый розовый единорог. Не хватает тайных знаний.

цитата Фикс

Гипотезы о чем конкретно противоречат друг другу?
гипотеза о инопланетянах — противоречит гипотезе о магии.
Кино > Каким, по-вашему, должен быть хороший фильм ужасов? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 19:11
Ужасным он должен быть.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 16:12

цитата urs

Забытый старый

Может не зря забытый?

цитата DESHIVA

Интересно, умеет ли сейчас хотя бы один из тысячи пользоватся логарифмической линейкой.

Хороший довод. Он всё опровергает.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 16:02

цитата Kshishtof A.

И всё — лишь бы не обращаться к "злым скептикам", сиречь, традиционной медицине. Ну не надо таких сопоставлений, пожалуйста.

не. Меня там зацепила тирада отвращения к слингам в частности. Просто немного знаком с вопросом, причём с вполне традиционной, ортопедической стороны :) Если интересно — могу в личку написать.


А говорил я скорее о том ,что ЛЮБЫЕ насыщенные эмоциями всплески — могут приводить к результатам зачастую обратным желаемому.
Я — за беспристрастность.
Компьютерные игры > A в рогалики тут кто-нибудь играет? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 15:37
Terraria не видели?
рогалик по духу. но не по букве :)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 15:11

цитата urs

так что господствующее на ветке изображение ИАЕ в виде пророка будущего и гуру
не не не. не Ефремов — гуру. А его таким посчитали. Это совсем разное.
Ефремов — писатель, учёный, мыслитель.

цитата urs

Запретить партии. разделить общество на сословия, и добиваться их гармоничного взаимодействия. То есть добиваься не равенства с демократией, а гармонии

ага. Новый Порядок.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 15:06

цитата Kshishtof A.

самый недавний результат работы добрых волшебников

Запись, честно говоря — тоже не идеал. Истерика обратного знака. Эдак и обычное закаливание и ортопедический массаж запишут в ЕР и сожгут на костре.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 14:55

цитата SurmatMG

Сразу видно, что вы не в теме

конечно. не посвящён в тайные знания.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 14:40

цитата SurmatMG

Симпатии человека с мало-мальски живым сердцем естественным образом окажутся на стороне добрых волшебников и это правильно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

3.14;%ц.


http://www.youtube.com/watch?v=-wS-7mKwCME
мои симпатии целиком на стороне этой задорной и милой девушки. Противопоставляющей своё упругое тело и радостную улыбку — нудным и малопонятным терминам и "специальным знаниям".
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 14:32

цитата wayfarer

и их есть смысл исследовать.

см.

цитата esaul

Цефтриаксон
Ему оно не надо. У него задачи по жизни иные. Не свои "сверх естественные" таланты беспристрастно учёным доказывать, а людей спасать. Здесь и сейчас.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 14:26

цитата evgeniy_n

С калашом не сравнить, ближе к хорошей рогатке.

кхм... ну это вы уж хватили. По размеру — да :) Но кинетическая энергия у них была немалой.
и если не брать пулю на излёте — попадание было пострашнее.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 14:06

цитата тихий омут

К тому же если он кого-то этому обучает, значит сам-то расшифровал и какое тогда дело до скептиков?

Да никакого, что вы. Всё хорошо.
А скептиков — выгнать вон. Они никогда не попадут в избранные для тайного обучения этим знаниям.

И вообще, пойду я "Битву Экстрасенсов" посмотрю.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 13:58

цитата esaul

Ему оно не надо. У него задачи по жизни иные. Не свои "сверх естественные" таланты беспристрастно учёным доказывать, а людей спасать. Здесь и сейчас.

Я и не сомневался.
А то что расшифровка вероятных способностей — может спасти людей не меньше — это по боку. Ок. Спасибо, я понял.

Вы считаете, что исследования — это такая игрушка для великовозрастных злых детей, любящих потрошить лягушек из интереса. Имеете на то полное право. Не мне его оспаривать.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 13:53

цитата esaul

Похоже.

Вы до конца смотрели?

При всём моём уважении к подвигам, в случае проверки "сверъестественного" я предпочёл бы не послужной список, а исследования проведённые по беспристрастной научной методике.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 13:36
видео с примером
http://www.youtube.com/watch?v=FhhWcRGRtOI
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 12:23
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 12:15
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 12:09

цитата Beksultan

Астрогатор сидел молча под программирующим устройством настольной счетной машины, а оливковый Модерон со сплетенными руками, маленькими, как у девушки, говорил:

Это оффтопик, но чёрт возьми. Хорошая идея! надо десктоп прикрутить к стене или потолку повыше. А то запарило ребёнка и кота от проводов гонять.

Возвращаясь к ТА.
Чтобы обыденно работать с ЭВМ в стиле заглавных букв — нужен определённый склад даже не ума, а личности в целом. Чтобы именно ЭТОТ вариант был "родным".
и что я по скудоумию понять не могу — почему отдельные личности так уверены, что именно такое преобразование человека — будет однозначным благом и при проецировании его на реальность. На современность.

Что человек как вид постоянно меняется — это несомненно. Благо у него есть специальный орган. позволяющий делать это на порядки быстрее, чем путём простой, биологической эволюции. Но откуда у отдельных личностей возникает УВЕРЕННОСТЬ в правильности именно отдельного вектора — убей не понимаю.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 11:36

цитата urs

А с чего это лол? В арийском кастовом обществе жрецы играли доминирующую роль как минимум пару десятков тысячелетий . Кшатрии две-три тысячми лет.


И что? Где-то человечину жрали без маринада тысячелетиями. И?

цитата Beksultan

а я запомнил только как астрогатор сидел под программатором настольной счетной машины. Что это за счетная машина (настольная причем), и какой у нее программатор, если взрослый человек, сидя в кресле, оказывается под ним?

вкусовщина, говорите? :-))):-)))
у меня тут на столе стоит пара мониторов... так я за ними могу романтическое свидание с переходом в эротику разной степени жёсткости устроить и так, что со стороны видно мало что будет.


цитата vasilisk

"Туманность Андромеды" как предшественник "Вархаммера 40 000".
Адептус Механикус и культ Омниссии...

И как вы угадали одну из моих наркотических зависимостей? :)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 11:21

цитата Beksultan

простите, а в ТА разве не работа? Уж куда обыденнее — подал запрос на решение задачи, получил ответ. Вроде бы никто свечек Мозгу не ставит, жиром и кровью терминалы не мажет.

Естетсвенно. они ведь высокодуховны :) для поклонения им не нужны низменные атрибуты ^_^^_^^_^

(а я и не говорю, что ЭТО — истина. Если вы читали мои предыдущие сообщения — то увидели бы, что моё мнение — Ефремов в ТА внутренне непротиворечив. А моё отношение к этому — и правда лишь моё отношение. Но чтобы узнать есть ли люди с похожим восприятием — я как минимум должен высказаться 8-))

PS: и насчёт логарифмических линеек Лема. В "Непобедимом" предельно чётко описаны не только аналоги современных ЭВМ (взять хотя бы работу циклопа. и я не о голливудщине с аннигилятором), но и процесс работы с ними как технических специалистов, так и "юзеров". Не говоря уже о "тучемозге", что является приятным аналогом "облачных вычислений".
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 10:15

цитата urs

И главенство в обществе принадлежит идеолгоической касте- брахманам, священникам, бессеребренникам по определению

ох лол... я скорее в генетически модифицированных ТА-аборигенов, жертв отбора ядерной бомбой, поверю.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 10:13

цитата Beksultan

Типа, "Что вы мне тычете в глаза ваше железо? Важен дух!"


Не надо мне приписывать того ,что я не говорил. Лады?
К тому-же у Лема в "Непобедимом" есть и "централизованные" вычислители.
А не алтари Вещего Мозга. Если уж о вкусовщине говорить.
Просто у Лема — описана РАБОТА с ними. Обыденная.
Впрочем не буду спорить, если поклонению машине с большими буквами — это тоже для аборигенов ТА — полная обыденность. Как перекреститься на красный угол.

цитата Beksultan

и даже примерную схему взаимодействия с ними.

А. ну ок :) Эдак и в библии можно найти примеры взаимодействия с интуитивно понятным интерфейсом. Что кстати некоторые с удовольствием делают.

PS: у меня один знакомый, классный программист, причём из "исследователей", а не кодеров-обезьянок, обожает наброски алгоритмов делать на старых бланках под перфокарты. Такие из плотного тонкого картона. Мы с ним из института по коробке таких вынесли ,когда на кафедре ремонт делали. Очень сокрушается, что они могут кончиться.
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 09:36

цитата тессилуч

Заговоры и магические заклинания получаются у личностей с высокой энергетикой

чубайс — Чорный Ситх.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 09:29

цитата Beksultan

Уж насколько технически насыщенная книга, роман Лема "Непобедимый", но и там при всех тех чудесах, которыми обладают герои, начиная от машинки для чтения посмертных мыслей, до аннигилятора материи, тем не менее прокладывают курс на бумажных картах звездного неба, считая на логарифмических линейках.


Несколько несравнимо. И у Лема и у Стругацких функционал описан так ,что это не бросается в глаза. И не вызывает шока. Если уж совсем буквоедствовать, в "Непобедимом" замени логарифмические линейки на айфоны и дутый пенопласт кресел на тонкий карбон — ничерта не изменится даже в плане интересности чтения. Потому менять и смысла не имеет.
Здесь-же, всё звучит как какое-то жертвоприношение Вещему Мозгу Низшей Определённости. Сразу видно, что и задача у нас — Задача, и мозг — Мозг. (на бумажке она записана или на Огромном Количестве Перфокарт На Которые Земляне Потратили Все Оставшиеся Ресурсы — не важно) И менять — ТОЖЕ не имеет смысла. Даже в большей степени. Да ,и сейчас специализированные задачи приходится почтительно тащить в спец-датацентры или на поклон к доступу к сверхмозгу. (хотя можно и "облачными вычислениями воспользоваться", вот уж где единение обывателей в общем экстазе помощи познанию. ты на компе смотришь "слияние молодых, прекрасных тел в эстетическом экстазе", а заодно проводится молекулярное моделирование нового лекарства от рака)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 00:48

цитата DESHIVA

Голосование предполагает, что уже предложены правильные решения. Можно только или выбрать из правильных (или одного правильного), или не голосовать (если такое разрешается).

Всегда было интересно ОТКУДА в такой схеме берутся правильные решения.

И как-то сразу хочется пойти в церковь.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 00:38

цитата Geralt1977

Почему это? Задаём основу. Все люди делятся на военных и гражданских. Гражданские должны работать на благо общества и никуда больше не лезть. Вся власть принадлежит военным, которые защищают гражданских и ими руководят. Выстраиваем армейскую вертикаль. У военного диктатора вся полнота власти, у любого офицера — вся полнота власти на своём уровне. Всё. Военная диктатура в полный рост. А уж какими средствами будет действовать новая элита — да любыми имхо.

лубок.
описанная картина реальна лишь для общества либо клонов идентичных. Либо для каст или вообще видов. и ЛЮБЫМИ тут средствами не обойтись. абсолютного подчинения иначе не будет. А если его не будет — то и понятия гражданский/военный начинают блюрить. и понятия защиты, нападения, вертикали, и т.п. -тоже плывут.
впрочем так можно в первом приближении расписать "общество" из очень малого количества людей. и кстати — будет оч. эффективно :)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 00:20

цитата kagerou

М-м, ваша аналогия скорее подошла бы тому, кто начал бы утверждать, что прямая демократия в масштабах мира невозможна из-за того, что не хватит бумаги для печатания бюллетеней.

не. Вы внимание обратили на количественный параметр. А я в меру сил пытался намекнуть на псевдоосмысленность считать, что развитие средств связи ведёт именно к "бюллетеням которых хватит всем".
Это как считать что развитие систем личного транспорта — приведёт к миллионам повозок с лошадками.
(хотя для фантатсики можно много расписать. породы миниатюрных лошадей какающих бабочками. Лошадей одноразовых, умирающих прямо в точке назначения, где специальные службы их оперативно перерабатывают и само собой такие лошади не дают навоз! самые смелые могут придумывать многоногих лошадей с выращенными контейнерами для навоза или лошадей у которых отходы удаляются пневмопочтой. Или даже (о нет!!! это шокирует!!!) паровых и ПНЕВМАТИЧЕСКИХ лошадей. (электролошади — это вообще фентезня. фу быть такими))
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 00:10

цитата Geralt1977

Она задаёт идеологию и мировоззрение, а средства подавления могут быть любыми, в том числе и самыми изощрёнными.

и в итоге выходит нечно уже не столь похожее на прототип. так как начинают размываться границы понятий "военный" и "диктатура".
Отдел "К" это военные? например.

цитата Geralt1977

Когда с развитием средств связи на Земли наступает эра прямой демократии — любое решение принимается непосредственным голосованием граждан в сети.

Угу. К 21 веку улицы Лондона будут засыпаны лошадиным навозом до крыш.
Впрочем для фантастики покатит.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 мая 2011 г. 00:03

цитата DESHIVA

что в итоге получится все равно одно и то же

в итоге, как всегда, приходим к выводу идеального решения: накормить голодных — бездомными.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2011 г. 23:57

цитата kagerou

Принцип остался неизменным

это исключительно на словах :)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2011 г. 23:54

цитата Geralt1977

А чем коммунизм реальнее военной диктатуры?

хотя бы тем, что уже есть алгоритмы массового контроля на порядки эффективнее стоящих около стылых бараков хмурых дядек с трёхлинейками и суточных пайков. потому говорить о военной диктатуре можно. как можно говорить о возврате чего либо вроде древнегреческой демократии в современные страны — миллиардники. Забавно, но смысла мало. (хотя... я пожалуй не отказался бы такое почитать)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2011 г. 23:42

цитата Полковник

А разве ИАЕ указывал? Он рассказывал.

Согласен. Но тем интереснее наблюдать как за филами, так и за фобами и фагами. Которые рассказ восприняли как указание.
(ёщё есть еды и "№;бы, но это в следовых количествах)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2011 г. 23:40

цитата Geralt1977

Много чего... Военная диктатура например. Или пасторальная биоцивилизация, с принципальным отказом от технологий. Да можно тысячу вариантов придумать.

Я про реальные варианты. А не редуцированные до полного абсурда выдумки.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 мая 2011 г. 23:18

цитата Полковник

Чтобы выжить люди должны измениться, изменить свое отношение к себе, к Земле, к Космосу, наконец.

вот только любая попытка УКАЗАТЬ, пусть доброжелательно и искренне — КАК это надо делать всем — ведёт всё тудаже. Я картинку приложу, куда это ведёт.
⇑ Наверх