Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя urs на форуме (всего: 10198 шт.)
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Кшиштоф, так я не понял, прочитали вы статью или нет? И неужели увидели в ней только одну вашу "конспирологию"... никак не пойму, что это такое...
Некоторые лечат травами будучи медиками по образованию. Естественно не все, и естественно вылечивают не всех. А чтобы по молитве — наверно бывает и такое; все зависит от обеих сторон. Но думаю, что очень и очень не часто
А на мой взгляд вполне вероятно |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Ну это вы не про православные монастыри. я побывал в достаточно многих... уж не знаю, какие вам известны обители |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
А вот галлюцинацией ли это было? Или может чем-то другим. И мозг ли виноват, а не внешнее воздействие.. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Закончили |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Кшиштоф, утрите слезы, наконец. Или в области термояда вы такой же шпециалист как и в биологии. Видите. ли ядерная физика — вещь закрытая для посторонних, и что там знают и умеют сейчас, нам с вами неизвестно. Вот какой уже раз говорю: не стоит слепо верить научпопу. Кстати, а статью-то вы прочитали? Нет ведь. Впрочем я ссылался на нее исключительно с той целью, чтобы указать на отсутствие окончательной трактовки событий 11сентября. Ну, слезы высохли?
Судя по названию faith healing относится к реалиям не православного, западного мира, Так что читайте сами
Вам уже писали об отутствии у церкви необходимости проверять явление мироточения, известного с незапамятных времен, и что-то доказывать лично Кшиштофу А. Мы выразили свое мнение, которое не является мнением церкви в этом вопросе. Напишите запрос в Патриархию: так и так фонд имени Коготамбишь желает проверить явление мироточения, и то, что вам ответят и будет мнением православной церкви. Может и проверить дадут. хотя на мой взгляд технически сделать это крайне сложно (икону нужно взвесить и обвешать датчиками заранее, а мироточит очень немного икон, и то не всегда). Потом, что вам так далось это мироточение, оно не играет в церкви сколько-нибудь существенной роли, когда есть куда более животрепещущие темы, например голодные старушки...
А вот и они, и как кстати: вкатите приз Кшиштофу А. в студию ![]() ![]() ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
ББГ над вами здесь никто не смеялся. Ну и какбэ сказать, существуют некоторые этические нормы...
С чего это вы так решили? По-моему вы как-то неправильно понимаете характер и смысл этой дискуссии. Не стоит считать собеседников достойными осмеяния... позадирать их, постебаться, как вы изволили выразиться. А вдруг ошибаетесь вы сами?
Никоим образом, я и сам располагаю некоторым количеством подобных — правдивых — историй. Подобная схема типична для посмертных переживаний.
Совершенно верно. Блажен, кто верует, тепло ему на свете (А.С. Грибоедов) |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Итак, факты известны, но отнюдь не являются очевидными и неоспариваемыми... О чем свидетельствует хотя бы приведенная статья. А следовательно отнесенисобытий 11 сентября к каким-то там теориям каких то там заговоров более чем сомнительно |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
![]() ![]()
Кровоточила не одна икона
А вот это правильно, не стоит. Не переспорите.
Что ж можно трактовать и так. Однако в принципе иной мир может реализовываться как в области более высоких температур материи, плазменных состояний, что делает понятным все уподобления Бога огню. Или же как просто паралельная вселенная
Почему бы это верящему, да еще во все сразу... Любите вы эти штампы... теории заговора. Ну вот возьмем последнюю новость по 11 сентября: 11 сентября: термоядерный снос Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке. http://oko-planet.su/phenomen/phenomensci... Оповергнуть сможете? Только без снобизма, я де мол такие новостные порталы не посещаю. Всякую публикацию, конечно, можно оспорить. Кстати в коментах есть и критика. Но! Очевидно одно: статью трудно счесть необоснованной спекуляцией. И второе: что дело там нечисто. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Так то оно так, но например явление оживания икон, (когда они как бы наполняются жизнью) — известное в церковной практике — разве может обрести материальное объяснение... да и то же мироточение; миро подчас струйками бьет, причем и вверх и вниз |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Естественно. Чудеса совершаютя не нами, а свыше. И чаще всего не каждый день.
Понимаете, батюшкам подтверждения не нужны. Христиане все свои подтверждения получили 2 000 лет назад, и с тех пор как-то не обнаруживали необходимости в новых
Угу, не забудьте еще про часы, мерседесы и нищих старушек. .. Старо-с, батенька. Придумайте что-нибудь новое
И еще как распространяется. Так например, в настоящее время на западе имеет место социальный заказ: объяснить происхождение мира и человека естественным путем — ну да вы начитаны вв этом вопросе. ТОлкового креациониста не напечатают. Только безбашенных. Да и вы вот протоиерея Л.Цыпина читать не захотели.
Чего и следовало ожидать.
Пробовали. Кровь человеческая. Установлена группа. Какая -не помню, кажется совпадает по группе с кровью с Туринской плащаницы. В Nature об этом ни полслова, ссылку надо искать в изданиях патриархии, мне некогда, а вы не станете, ибо некошерно. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Это вы. А я вот много чего сверхъестественного видел. Но доказательной научной базой не располагаю. В таких случаях ее не то, чтобы нет, она попросту невозможна. И потм все же хватит мешать несравнимое: постоянный повседневный опыт и чрезывчайно редкие события сверхъестественного откровения. Нет между ними ничего общего. И не стоит даже пытаться мерить напряженность электромагнитного поля возле ангела. Про черта уже не говорю, так пошлет, что...
Увы, нет. Если он совсем адекватный, он получит именно тот резульат который нужен его шефу. И только уже отважный человек станет опровергать теории начальства. Ну это конечно не относится к вольным творцам, не нуждающимся в подачках спонсоров и государства, но сколько душ таких искренних найдется на шарике
Это если просто. А вот если правильно, то без духовной, мистической стороны нам не обойтись. Даже наша невинная дискуссия имеет мистическую подоплеку: ББГ вон к подземным богам взывает, а мы к небесным |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Увы, Церковь чудес не любит. И практика ее основана не на чудесах, а на таинствах. Поэтому мироточивая икона отцу-настоятелю сулит больше хлопот, чем плюсов. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
За последнее время о таких сомнениях чтой-то не слышал. Но тот десяток икон, который видел мироточивыми, был подлинным
Простите, мсье, вы что-то писали мне об уважении к оппоненту... Не кажется ли вам, что этот ваш пост содержит откровенное издевательство?
в Церковь нельзя входить с кровью, в ней нельзя проливать кровь, в ней нельзя даже прихлопнуть комара |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Нет, сверхъестественные явления не материальны. Кому-то — предполжим — явился ангел или черт. На каких весах взвешивать будем?
Откуда я знаю, кто из нас более заблудший, я или вы? Мне бы со своей греховной сущностью расправиться. ![]() А насчет света веры — пытаемся, но увы, безуспешно ![]()
Ну вам же объясняли: священнику, а он главный в своей церкви, такие проверки не нужны. Ну как бы если бы в мире науки предложили поставитьэксперимент по уточнению массы килограмма с помощью фунтовых гирь еще того века. Да и святотатство — такая проверка. Подлинность мироточений только у вас вызывает сомнения. Для видевших их она очевидна. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Все можно сделать... но вот нужно ли? Во всяком ли месте нужна эта научная деревянная линейка — это вот такой длины, а это такой ширины, а потому... Не всякое знание меряется, и не всякое обнародуется — но все это уже писали выше. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Хочу напомнить название прекрасного рассказа Киплинга: Как голосованием признали Землю плоской ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Книга одобрена покойным патриархом, и ее действительно можно рекомендовать для ознакомления любителям сверхъестественного. Поверите ли вы ей или нет — дело ваше, но прочитать советую. Уж больно опасны любые шашни с миром потусторонним. Дло в том, что научная картина мира — в случае своей ошибочности, скажем так — дает весьма ограниченную и профильтрованную информацию об истинной сущности мира, которая вполне может оказаться далекой от наших материалистических представлений. Любители сверхъестественного и впрямь часто плохо кончают. Опасное это занятие
О чем например свидетельствует и этот факт. Часть экстрасенсорики церковью признается: видения, сны, левитация, (иные праведники воспарли над землей во время молитвы, о чем сохранились конкретные записи (прошу не требовать ссылок)), ведьмы, черти и прочая нечисть. Еще раз повторю: существа из потусторннего мира много умней нас с вами и чаще всего преследуют собственные непрятные для нас цели... про Мефистофеля не забыли? Кстати Шаляпин после исполнения этой роли обязательно исповедовался и причащался ( то же прошу без ссылок).
некоторые люди видели ад собственными глазами... и таковые спобоности бесов нельзя исключить. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Не будем растекаться мыслью по древу. Что может сделать ненависть... уничтожить попов? Было, не получилось. Верующих? Как грибы лезут из земли, окаянные. Церковь как таковую? Не преувеличивайте свой потенциал. вообще ненавидеть бессмысленно: губишь себя. И уж наконе, как можно одновременно ненавидеть церковь и любить людей. Или то, или другое. Ну или третье -буддизм там, или какое шаманство |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Аргументов и доказательств чего именно вы хотите иметь? Я вроде бы просто высказывал свое мнение...
А на основании чьего суждения и чьих убеждений я должен делать свои утверждения? Более того, возможен ли иной вариант?
А какой смысл в ненависти? Не стоит. не стоит тратить цветы своей селезенки на подобный вздор... ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]() Господа, достоинство этой темы заключается в том, что сама формулировка просто-напросто исключает возможность офтопа. Но она же есть и ее недостаток, ибо в одну кучу свалены кони и рябчики. Проявления оккультизма и честные авраамические религии. Помянутые здесь сверхъестественные явления, особенно НЛО, зачастую — не все конечно — припахивают ощутимым серным душком, о чем, кстати уже не раз было писано. Искать материалистические объяснения всему помянутому — утомительное занятие, да и не будет его. Посему немедленно возникает классический религиозный, а в нашем случае православный подход, который немедленно встречается в штыки правоверными атеистами, начинающими требовать то доказательств бытия Божьего, то права Церкви на существование. Посему необходимость существования места на сайте для перебранки теистов/атеистов с одной стороны очевидна: почему бы не потешить силушку молодецкую да удаль научную в схватке с ворогом окаянным (определяется согласно вкусу), а с другой стороны как бы и не нужна: все уже было сказано, все аргументы приведены, и выложены. Но разговора все равно не получается — в основном пр причине резкости суждений и непримиримости атеистической стороны... Как то так |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Извините, месье. четвертый пункт снизу: "Сверхъестественная религия со сложной теологией, буквально понимающая священные тексты и понятия рая, ада, бога и дьявола (или любые другие)". Так что матчасть.
См. выше в ответе ББГ. Кураев же достаточно много написал об экстрасенсорике и йоге.
Ну, насчет Кейси вы загнули, а вот Хэнкок много писал о древних цивилизациях и потому его книги едва ли имеют отношение к теме.
Рад за вас, а особенно рад тому что оно у вас полное ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Вот с чем согласен, так с этим утверждением. ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
То есть вы утверждаете, что я доверяю им слепо и безоговорочно... что ж, вам наверно видней ![]()
В данной теме таковой они и являются.
Невнимательно читали, доказательств бытия и небытия бога не существует. Существуют как бы доводы в пользу... капитан, кстати, Лебядкин |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]() Напоминаю ваш вопрос
ответил на него как умел. Позвольте еще раз напомнить о том, что мы находимся в теме "Треп". Спасибо за внимание. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Потому что Коран и Книгу Еноха знаю много хуже.
Думаю, что если бы вы были начитаны в христианской, мусульманской, буддийской, иудейской теологии, то задавали бы совершенно другие вопросы...
Да, не дано: или идеализм или материализм ( есть еще идеализм субьективный, ну да Бог с ним)
Оценивайте с любых угодных вам позиций. Флаг в руки ![]()
А откуда вам известно, что моя личная вера не подкреплена знанием? |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Другие аргументы я представлял на четырех ветках, и потому сыт этим занятием по горло. Но повторю еще раз: не стоит воспринимать религию с предвзятым негативом. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Ик... с чего бы это вы взяли... ![]()
А что вы тогда делаете на этой ветке?
Ну вот курс школьный курс ОБЖ наукой не является, однако преподают же. Но это я не к тому, что богословие не наука. Но преть о словесах не имею ни малейшего желания. Наука или не наука, но действует
Не очень: до соседнего книжного магазина или библиотеки... МАТЧАСТЬ, господа, нужно знать, а потом уже полемизировать |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Ну вот и вся компания собралась... а я уж волновался: думал, где там Кшиштоф А... Однако: "наука яко свеща в нощи" — специально перевел подзаголовок такими словами — как следует из абстракта — произведение расчитанное на людей религиозных, свято верующих в познание и просвещение. Коемуждо своя вера. Однако предварительное знакомство с содержанием чтой то напомнило мне про птицу страуса. Тем что классическая наука, засунув голову в песок, старется уверить себя в том, что фактов, противоречащих ей просто нет.
Данная книга не относится к числу богословских произведений. Кроме того, она попросту неинтересна. |
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению |
![]() Господа, смотрел седьмую: с секесом все-таки перебор. Однако вся фильма оставляет благоприятное впечатление, хотя конечно всех эпизодов романа охватить не может. Придется перечитывать всю эпупею. ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Возьмите пару-тройку курсов по религиоведению, желательно написанных не атеистами — Таксиля с Ярославским не читайте, — добавьте Закон Божий, конечно же Ветхий и Новый Заветы от корки до корки, кого нибудь из современных богословов — Серафима Роуза, да и Кураева, по возможности в полном объеме, но можно обойтись и Сатанизмом для Интеллигенции... ну и еще пару десятков книг по своему вкусу, которые вам вне сомнения захочется прочтитать уже по собственному желанию. Богословие — интереснейшая наука, был бы только интерес. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Господа, не сочтите за обиду, но МАТЧАСТЬ! Перетирать одно и тоже по третьему или четвертому разу на форуме попросту невозможно. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]() Цефтриаксон Не знакомясь с выстуалением только по аннотации: Психолог Барри Швортс рассуждает о центральной проблеме западного общества — свободе выбора. В понимании Швортца выбор не сделал нас свободнее, но ограничил, не сделал нас счастливее, но постоянно вызывает неудовлетворенность. Собственно говоря свобода выбора есть не некое благо, но критерий, согласно которому нас будут судить Там. Выставлять оценку за поведение и успеваемость. По тому, что именно ты выбирал и по каким причинам
Потому что треьего не дано. Прав или идеализм, или материализм. ну а если прав идеализм, то от Бога уже никуда не деться
Видите ли, в обсуждении здесь участвуют люди очень разного возраста и положения, наделенные очень разным по качеству и объему жизненным опытом. Ну а то, что вы принмаете за безапелляционность чаще всего объясняется вынужденной краткостью постов. Трактаты с доказательствами некогда расписывать |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Матчасть, сударь мой, матчасть!!! |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Поскольку все это мы уже проходили в других ветках, повторяться не собираюсь. ![]() ![]()
Когда-то мне попала в руки английская книжонка о посещении земли некими своеобразными пришельцами — бегемотоподобными и обитающими в собственных испражнениях. Автора не помню ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Аспиритизм — весьма оригинальное проявление жалости к людям ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Серьезно? И не располагает? ТОгда почитайте Евангельскую притчу о виноградарях: тех, которые захватили виноградник и слуг его хозяина избивали и убивали, а потом убили и его сына. Кроме того можно почитать и книги ветхозаветных пророков. Никаких выгод кроме бед на свою голову они в этом мире со своего служения не имели. Итак, назовите причины, заставляющие пророка лгать людям. И в чем именно пророки обманывали людей. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Да нет же, с нашей мирской точки зрения пророк, которого били и унижали за его обличения, и не заимел с них ни дачки , ни машины — прожил свою жизнь зазря. А у Бога на сей счет будет прямо противоположная точка зрения. И никаких лазеек. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Бесспорно. Будучи магическим действом еще в начале нашего летоисчисления, по мере возрастания и развития человека она приобрела свой нынешний аппарат.
Не стоит экстраполиовать современные нравы так далеко в прошлое... Потом удел пророков — покскольку они всегда, везде и повсюду обличали погрязших во грехах царей и ударившийся в блуд народ — как правило была плачевной ( с нашей, мирской точки зрения). Так что все эти хлопоты и тяготы им дохода не приносили...
Именно. И современные подросшие дитяти, в жизни которых СЛОВО уступило место картинке, наглядно демонстрируют собой этот факт
Конечно. нематериальные, не относящиеся к нашему миру объекты, существуют за пределами нашего мира |
Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
![]()
Охотно: http://fantlab.ru/work79864 |
Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
![]()
Не обязательно. Согласно одному симпатичному рассказу вселенная имеет форму пивной кружки в которой галактики играют роль пузырьков... ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Э нет, это я вас умоляю... ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Логически интересное утверждение: чем именно молитва может противоречить науке или здравому смыслу? Наука занимается исследовением земных материй: как устроен электрон, из каких молекул состоит слон, и сколько нужно печь на огне ртуть, чтобы из нее получилось золото... Молитва же обращена к высшим силам, имеющим сверхъестественную природу, как правило она обращается к этой высшей силе, напоминает ей о существовании возносящего молитву и просит у высшей силы помощи и поддержки... Налицо явное пребывание в двух плоскостях бытия. Посему никакого противоречия быть не может. Ты либо пребываешь в одной плоскости, Либо в другой. В вертикальной обращаясь у Богу. или в горизонтальной — занимась наукой. Плоскости эти очевидно не параллельны, а значит пересекаются по некоей прямой... Ее же, собственно говоря мы — идеалистическия компонента дискуссии и ищем — как принадлежащую обоим плоскостям |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Вы действительно так считаете? Не надо. Потом я с вами ни о чем и не спорю. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Вы просто не понимаете того, о чем я говорю. Увы. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
В данном случае ваша резкость непростительна. Романтический бред... как-то эти слова не сочетаются со мной, хотя бы в силу возраста. Да и с обсуждаемой темой тоже. Еще раз: сверхестественные явления невоспроизводимы принципиально, они происходят с нами, но не по нашей воле
в теме «В какие сверхъестественные явления вы верите? сверхъестественные явления являются явлениями как минимум в рамках нашего обсуждения
А кто его идентифицирует как адского пса? Я? Так называется этот разряд явлений в соответствующей литературе. А к адским он относится потому, что встреча с таким явлением крайне неприятна и опасна. Собака Баскервилей — легендарная, конечно, — относится к той же разновидности. Потом, уж не считаете ли вы, что и ада не существует?
Ну и ладушки, значит мы с вами в какой-то мере единомышленники ![]()
То есть помогала не материалистическим образом. Духовным. Как добрая фея. Вполне возможно. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Господа, интересно, что тема у нас сформулирована как «В какие сверхъестественные явления вы верите?», но судя по ее продвижению, а также по подключающимся персонам готов предположить, что она вот вот выльется в: докажите, что сверхъестественные события на свете имеют место быть вообще. Господа материалисты, в наше время сверхъестественные события имеют характер единичный и не повторяемый. Я например, неоднократно наблюдал мироточение икон, но мироточат не все иконы и не всегда. Достойный доверия знакомый видел около полуночи мчавшегося рядом с его машиной со скоростью адского пса (явление набюлюдавшееся в прошлом), но адские псы не всегда бегают по дорогам. Родственица моя иногда видит пророческие сны. Мне тоже случалось их видеть. Но такловых единицы , а спишь каждый день, а иногда и по нескольку раз. Что я хочу сказать: являения из научного и сверхъестественного обихода относятся к различным классам. Ежели для природного явления характерна повторяемость и воспроизводимость, то сверхъестественному эти качества присущи в минимальной степени. Оно представляет собой разрыв или дефект в природной ткани бытия. Поэтому все сверхъестественные явления, связанные с миром духов, не подлежат никакому научному подтверждению или опровержению... В отличие от являний, имеющих материальную природу. |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Вот насчет того, что лень думать, вы очень правы
Интереснейшая штука: провал во времени (мало машин) или выпадение в параллельное пространство
Можно-можно, аспирит вы наш. ![]() |
Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
![]()
Батюшка ББГ, а абсолютная истина — понятие-то самое, что ни на есть идеалистическое... даже душком теизма попахивает... ![]() |
Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
![]() пофистал Угу. ![]() |
Трёп на разные темы > Откуда взялось человечество? > к сообщению |
![]()
Интересное набюдение. Я ощущаю только тяготение к ним... люблю держать камни, смотреть на них |