Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя urs на форуме (всего: 10199 шт.)
Другая литература > Мы все родом из страны Детства. Любимый писатель. > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 11:43
Маршака однако забыли. И Бианки. Пятидесятые годы прошлого века... Седая древность.;-)
Другая литература > "Список Путина" > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 11:37

цитата k2007

простите, но это ваша личная точка зрения.

Бесспорно. личная. Законодательно не зафиксированная. Но тем не менее объективная. Как профессионала, от русского языка кормящегося.

цитата ilsvetlan

у, как можно "делать жизнь" с хоббита? Поколение фэнтази с трудом читает всё более-менее реалистичное. Они прочто сидят на схеме создания иных миров.

Да никто и не просит жить по Бильбо или по Фродо. Программа-минимум. Вроде таблицы умножения — на 2, на 3, и на 7 хотя этот столбик уже тяжелый... А насчет иных миров... одними пиржными сыт не будешь.

цитата Veronika

Вопрос к автору темы: обещали список из 100 книг, а в заглавном посте только 59 позиций. Где ещё 41?

Вот выкрою часок, вот набросаю свой вариант на 100 кувертов... А может нужно позиций 150 (не стопицот, а сто пятьдесят) и провести голование по всем пунктам, и там уж даже может и Путину предложить от лица Фантлаба? Что скажете, Вероника? И вы, Мастино?
Другая литература > "Список Путина" > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 21:48

цитата fox_mulder

Данный список олицетворяет собой не только очередной пример культурной ксенофобии, но и знаменует новый этап нежных отношений путинского государства с Русской Православной Церковью.

Вы вообще шапку перед списком читали? А то не взглянувши в святцы, да в колокол бух!

цитата fox_mulder

можно поставить на одну доску с Шекспиром и Диккенсом

Ну протопоп со своим жизнеописанием Диккенса не хуже, разме что много старше и написал меньше.

цитата Jylia

Может стоит попробовать составить список русской, именно русской литературы, обязательной для образованного фантлабовца?

согласен.
Другая литература > "Список Путина" > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 21:37
[Сообщение изъято модератором]
Трёп на разные темы > Зачем человеку искусство? > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 21:03

цитата С.Соболев

Для Вас — не имеющий художественной ценности

Художественная ценность появляется после появления искусства. Первобытный охотник вырезал какую-нибудь фиговину на своем обружии, чтобы оно добычливым было. А художественную ценность эта фиговина приобрела уже в наших с вами глазах...

цитата С.Соболев

откройте какую-нибудь вменяемую книжку по первобытному искусству, только сначала спросите вменяемая она или нет

Вменяемая, это которая ваши взгляды подтверждает? Непонятно одно: стремление раз за разом опровергать очевидное... уж и не знаю, что дает вам основание для подобной уверенности... Но не знания в области древних культур, это уж точно. ???

цитата С.Соболев

Украшения имели опознавательных характер, статусный, как погоны.

Не только. Были и опознавательными, и оберегами. Знак принадлежности к племени кто обеспечивал? Трудовой коллектив? Дух-хранитель племени.

цитата С.Соболев

изображения голых дам делались охотниками на дальних сторожках с целью удовлетворения похоти и снятия напряжения.

Это вешь! Это действительно круто! Вы такие изображения в руках-то держали? Чтобы удовлетворить с его помощью похоть нужно нечеловеческую фантазию иметь. Но завидую! Умри, лучше не скажешь

цитата С.Соболев

поэтому религия всегда и везде имеет прикладной смысл

Угу! Дверь у нас имя прилагательное — потому что она к стене прилагается.;-)

цитата С.Соболев

а то опять какие-нибудь фоменковские бредни смотреть будете

Вот и моя теща всегда знала, что именно и по какой причине я думаю... :-)))
Другая литература > "Список Путина" > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2012 г. 21:08
В статье Владимира Путина о национальном вопросе, в которой, безусловно, каждый волен выискивать разнообразные прелести, есть как минимум одно конкретное предложение — сформировать список из 100 книг, обязательных к прочтению для любого образованного русского.

Список Путина согласно предложению Expert.ru :

Повесть временных лет.
Киево-печерский патерик.
Поучение Владимира Мономаха детям.
Слово митрополита Иллариона о законе и благодати.
Житие Бориса и Глеба.
Слово о полку Игореве.
Житие Петра и Февронии Муромских Ермолая-Еразма.
Слово о Мамаевом побоище.
Переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским.
Житие протопопа Аввакума, им самим написанное.
Державин Г.Р. Стихотворения.
Фонвизин Д.И. Недоросль.
Щербатов М.М. О повреждении нравов в России.
Радищев А.Н. Путешествие из Петербурга в Москву.
Карамзин Н.М. Бедная Лиза. Марфа-посадница. История государства российского.
Жуковский В.А. Стихотворения.
Пушкин А.С. Сочинения.
Баратынский Е.А. Стихотворения.
Грибоедов А.С. Горе от ума.
Лермонтов М.Ю. Стихотворения. Герой нашего времени.
Гоголь Н.В. Вечера на хуторе близ Диканьки. Тарас Бульба. Мертвые души. Ревизор.
Чаадаев П.Я. Первое философическое письмо.
Герцен А.И. Былое и думы.
Толстой Л.Н. Война и мир. Анна Каренина. Казаки. Хаджи-Мурат.
Некрасов Н.А. Кому на Руси жить хорошо? Стихотворения.
Лесков Н.С. Левша. Очарованный странник. Тупейный художник. Запечатленный ангел. Печерские антики. Грабеж. Соборяне.
Достоевский Ф.М. Бесы. Преступление и наказание. Братья Карамазовы.
Бакунин М.А. Государственность и анархия.
Сухово-Кобылин А.В. Свадьба Кречинского. Дело. Смерть Тарелкина.
Салтыков-Щедрин М.Е. Современная идиллия. История одного города. Сказки.
Островский А.Н. Комедии. Гроза. Снегурочка.
Тургенев И.С. Отцы и дети.
Толстой А.К. Драматическая трилогия.
Козьма Прутков. Сочинения.
Тютчев Ф.И. Стихотворения.
Успенский Г. И. Нравы растеряевой улицы.
Ершов П.П. Конек-горбунок.
Народные русские сказки, собранные А.Н. Афанасьевым.
Соловьев В.С. Три разговора о войне, прогрессе и конце всемирной истории. Со включением краткой повести об антихристе и с приложениями.
Чехов А.П. Рассказы. Театр.
Горький А.М. Очерки. На дне.
Блок А.А. Стихотворения. Двенадцать.
Мандельштам О.Э. Стихотворения.
Маяковский В.В. Стихотворения. Поэмы.
Розанов В.В. Апокалипсис нашего времени.
Вехи.
Зощенко М.М. Рассказы.
Есенин С.А. Стихотворения.
Платонов А.П. Чевенгур. Котлован.
Булгаков М.А. Мастер и Маргарита. Белая гвардия.
Ильф И. Петров Е. Золотой теленок.
Некрасов В.П. В окопах Сталинграда.
Твардовский А.Т. Василий Теркин.
Шаламов В.Т. Колымские рассказы.
Шварц Е.Л. Пьесы.
Солженицын А.И. Один день Ивана Денисовича. Архипелаг ГУЛАГ.
Ерофеев В.В. Москва-Петушки.
Шукшин В.М. Рассказы.
Бродский И.А. Стихотворения.

Что добавим? Ваше мнение, господа? И кто какую долю этого списка читал?

сообщение модератора

Господа. В связи с потенциальной взрывоопасностью, в теме будет усиленная модерация. Все посты с политическим подтекстом, флуд и оффтоп, оскорбления авторов и собеседников будут немедленно удаляться, с применением санкций к нарушителям
Другая литература > Ваш любимый русский поэт > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2012 г. 20:15
Любимый абсолютно по строю стиха и мыслей — Георгий Иванов, однако без Тютчева, Некрасова, Саши Черного. Маяковского опрос не полон.
ПОтом не могу не признаться в любви к всем помянутым в перечне.
Другие окололитературные темы > Какой автор по-вашему оказал большее влияние на фэнтези? > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2012 г. 20:01

цитата Kail Itorr

Кому из классиков в нежном возрасте помянутый Вильям Моррис зачитывал свежепереведенную "Сагу о гренландцах"

Вольфингов не читывали? Лес на краю мира? Сверкающую равнину? Конец 19-го века, даже и Толкин не на ровном месте возрос...
Трёп на разные темы > Зачем человеку искусство? > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2012 г. 20:06

цитата ilsvetlan

На мой взгляд — этого никогда не было. Искусство человек создал раньше религии.

Изначально существовало единое представление о мире, соединявшее в себе все, что могли предоставить человеку чувства и ум. Вообще искусство невозможно отделить от религии. Первоначально резали из дерева или кости бога или амулет, никакой художественной ценности не имевший. Украшения на одежде явно имели магический характер. Впрочем возможно, искусство   появилось одновременно с религией, ведь о появлении ее мы судим по изделиям всяких ремесел. Впрочем помолиться богу, чтобы он послал олешка насущного днесь, гораздо важнее, чем расшить бусинами собственные портки. Наши предки по бедности были людьми практичными
Трёп на разные темы > Зачем человеку искусство? > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2012 г. 19:29

цитата ilsvetlan

Наука, религия и искусство познают одну и ту же реальность,

И при рождении своем представляли единый синтетический инструмент познания мира, в котором первую скрипку играла религия. Первые произведения искусства изображают тотемов и богов, первый научный метод — магия; разделение этого инструмента на три составляющие произошло достаточно поздно. Не ранее 1 000 г новой эры.
Другие окололитературные темы > Какой автор по-вашему оказал большее влияние на фэнтези? > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2012 г. 19:23

цитата subhuman

Рискну сделать очень спорное заявление, что уши всей фэнтези (включая Толкина) растут из "Победоносца" Жулавского (1909)

Дейстительно спорное. И даже очень. Однако уши английской фэнтези — и квеста как такового — растут из Ночной земли Вильяма Хоупа Ходжсона, а также из романтических произведений позднего Вильяма Морриса. ТОлкин явно читал и того и другого.
Другие окололитературные темы > Книга, которая нравится только мне. > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2012 г. 15:19

цитата Aryan

Я, наверное, очень непродвинутый и тупой пользователь

Я тоже, ибо наткнулся на эту страничку совершенно случайно. Как и любимый мной Вильям Хоуп Ходжсон со своей Ночной землей и детективом-мистиком Карнакки она пребывает в неких тайных закромах Фантлаба, ждущих своего часа.
Но решительным образом предпочитаю Источник — в подлиннике или в собственном переводе. Атлант слишком велик, слишком разбавлен всякой социологией. а бытописательница Рэнд гениальная.
Но Ходжсон лет на тридцать раньше нее вошел в мою жизнь Ночной землей, и навсегда остался в ней.

цитата Croaker

Когда-нибудь и её откроют.

Утешение слабое.
Другие окололитературные темы > Книга, которая нравится только мне. > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2012 г. 13:39
Aryan
Не совсем так: http://fantlab.ru/work182515?sort=date#re.... Но безусловно тематика Фантлаба: Гимн и Атлант.
Другая литература > Поэтический Колизей > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2012 г. 11:00
О чем мы здесь? Ах да, о смерти...
О том, что ангелы и черти,
Ткачихи Норны, судьбы, Рок,
Что был к усопшему жесток.
Сулят нам всем конец единый,
Никем, конечно не любимый,
Но ждущий каждого покой,
Что к нам приходит сам собой.
И в общем раньше или позже
Судьба натягивает вожжи:
Кобыла — тпру. слезай-ка брат,
Кому-то в рай, другому в ад. :-(((
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2012 г. 21:17

цитата Юлия Белова

втор уже заключил с кем-то договор и самодеятельность издательства тем самым наносит ущерб тому

Как вы понимаете речь идет о переизданиях. Иначе текстом стороннее издательство располагать не может. То есть ущерба заведомо нет.

цитата Юлия Белова

Особенно, когда искать автора не требуется, он известен, координаты известны, но кому-то взбрело в голову уволочь произведение без спроса.

Сейчас перевод покупают на пять лет. А если перейти к правам на разовое издание да и то не до 100 000 экз, а до 10 000, скажем? А дальше доплаты.

цитата Юлия Белова

к примеру, меня раздражает, когда я вижу на пиратских сайтах свои переводы. Они делались 20 лет назад

Ну, я к этому уже давным давно привык, и даже скачиваю иногда, если обнаруживаю в электронном вид свой перевод, вышедший в докомпьтерную эпоху. Кто спорит: сейчас работаешь лучше, да медленней
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2012 г. 10:49

цитата Юлия Белова

регулирование добросовестного использования произведения в некоммерческих целях

Но даже и в коммерческих... если издательство не может найти автора или наследника оно должно имеь право невозбранно выпустить свое издание, а если правообладатель найдется, расплатиться с ним по принятым в данный момент ставкам. И в публикации ущерба автору нет никакого — если только что не принмать за него: меня не спросили. А так ни читатель не получил, ни автор, ни издатель... Классическая собака на сене.
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 14:37

цитата Roujin

Вы забываете

Не забываю

цитата Roujin

Восприятие — это субъективное. Набор же символов что в "классической" книге, что на экране — одинаков.

И именно потому. что восприятие дело субъективное, набор символов в книге и на экране будет восприниматься по разному... с различной интенсивностью, точностью, адекватностью...

Но какое отношение все это имеет к авторскому праву? 8:-0
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 13:59

цитата Roujin

Очень бы хотелось почитать о влиянии бумажной книги на психологию общества.

Еще не написали. Но. Меняется восприятие слова. Печатное, на бумаге. в томике, который человек держит в руках, оно предположительно будет иметь другое вес, чем на экране. У книги есть обложка, иллюстрации, она пахнет типографской краской, она индивидуальна. Е-текст на экране обезличен. Словом, можно предположить обесценивание слова, дальнейшее обеднение словаря.

цитата Roujin

за бумагу не держаться, возвращаемся к наскальным рисункам.

Ну что ж. татуировки, варварский обычай, присущий северным опять таки варварам, уже вернулись. Как и надписи на заборах расцвели невиданным прежде цветом. Ждем-с наскальных рисунков.;-)
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 13:37

цитата Roujin

Какая разница в психологии у работника английской мануфактуры 17 века, украинского крестьянина 18 века, русского шахтера 19 века и работника офисного труда конца 20 начала 21 века?

Большая. Офтоп закончил.
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 13:26

цитата glaymore

равы в обществе сразу так упали, так упали...

Речь-то не о нравах, друг мой, а о психологии..:-)
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 13:12

цитата lena_m

39-ти научной публикации Л.В.Ксанфомалити последнего времени, посвящённых космической-планетной тематике, нет ни одной по Венере...

Кстати, припомнилось. Лет через "n" после полета "Венер" в научпоп журнале, скорее всего в Науке и Жизни была публикация о замеченном на снимках подозрительном движущемся объекте похожем, как сейчас помню, на рыбку на одной ножке... Т.е подозрения насчет жизни на Венере существуют весьма давно.
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 12:58

цитата glaymore

Сетевая анонимность создает иллюзию безнаказанности

Иллюзию, бесспорно. Но создание простой системы оплаты не повредило бы. А то качаешь, скажем музыку, редкую вещь, отличную. Сама рука тянется заплатить, а система оплаты такова. что %-\
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 12:55

цитата Kshishtof A.

то бумажные книги сожгут первыми. Для обогрева

Психологию общества определяют казалось бы мелочи. И общество, выпетованное на е-книгах будет другим. Может и вам самому оно не понравится. А книги, да, книги сожгут. Но кое-какие бумажные книги все-таки уцелеют

цитата Roujin

Вы бы поменяли эту эпоху на ту, что была 2000 лет назад?

А знаете в этой идее есть нечто притягательное...
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 12:39

цитата Roujin

Общество уже не относится к бумажным книгам с пиететом

И это уже негативно сказывается на обществе... бежим, да бежим, но куда и зачем? А традиции бумажной книги — более 2000 лет. Потом, что если возникнут перебои с электричеством?..
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 12:28
Вообще-то полный переход на е-книги вполне возможен: колоссальная экономия средств, леса (каждый писатель является опасным лесным вредителем , и чем больше книг опубликует, тем больше гектаров леса погубит). Однако утрата бумажной книги, точнее ее переход в разряд дорогих сувениров, окажет глубочайшее воздействие на психологию общества, и кто знает окажется ли оно благотворным...
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 10:58

цитата Kshishtof A.

Почему вы это решили?

Общая тенденция. Просматривается с 1972 года. Аналог проездные в метро — раньше купил месячный и катай сколько хочешь, а сейчас 20 поездок, 60 поездок. Но в общем вы правы: такое мое мнение. и пруфлинков нет :-(
Произведения, авторы, жанры > Лучшая космоопера > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 10:51

цитата Dark Andrew

немалая часть действия должна происходить к космосе на звездолётах, а не на планетах, причём эти самые звездолёты должны устраивать бои

цитата Славич

да большинство здесь присутствующих "Академию" ("Основание", "Фонд" или как угодно) космооперой не считают. Следовательно, можно убрать.

А все ж, при полном уважении к присуствующим и ко всему высказанному, отсутствие Дюны и Академии в итоговом списке кажется мне ошибкой. Может благодаря значимости этих произведений
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 10:35
В общем и целом авторское право движется в сторону оплаты всякого единичного случая использования произведения, купил книшку — прочел... еще раз прочел — снова плати. Пока это мечты, но мечты в целом совпадающие с мелочным духом современной цивилизации. Однако стоит ли громоздить систему учета? Вот даже привести к уму систему поиска авторов никто не в состоянии...
Кстати проблема поиска наследников недавно усопших авторов не столь уж банальна. Скажем. многие классические вещи приходится переводить заново просто потому, что наследника найти невозможно, а издавать без гарантий в этом вопросе — чревато убытками.
Потом не стоит думать, что этот вопрос представляет чисто академический интерес. В той же самой английской литературе полно интересных и непереведенных вещей, способных порадовать нашего читателя, которыми можно будет заняться лет через 30-40 по причине неясности вопроса с наследниками.
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2012 г. 22:16

цитата nalekhina

Вот это для меня загадка, кстати.

Никакой особой загадки. Человек телесно представляет собой компьютер, а программное обеспечение вводится в него словами. ( Про душу мы в данном случае вспоминать не будем). Чем больше слов и в разных смыслах и ситуациях воспринял (чем больше книшек прочел), тем больше от него, как от компьютера толку. В противном случае обращается к обслуживанию потребностей собственного тела. Увы.
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2012 г. 21:22
Ну, господа, воопче-то говоря, на пути книгоиздания лежат следующие факторы:
1.Кризис перепроизводства: вампиров-попаданцев-меченосцев-посохоносцев и прочих наштамповано более нужного. С перепроизводством тесно связано падение среднего уровня произведений. А также сериальность: согласитесь, что в любом сериале редко бывает больше первой удачной книги.
2.Авторское право, во многом тормозящее издание книг (качественных притом переводов и авторских вещей), написанных в прошлом веке — ибо до предела затруднен поиск наследников.
3. Доходность изданий, зачастую планы издательства определяются торговой точкой. За ней — увы — последнее слово.
4. Падение подготовленности читателей.
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 30 января 2012 г. 18:45
kastian +100 !:-)))
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 30 января 2012 г. 11:38
К изложенному выше добавлю, что в нынешней формулировке любые ужесточения ответственностей и поиски виноватых однозначно приведут к уменьшению доступности многих произведений, в первую очередь после кончины автора. Ну а 70 лет забвения — если не удалось отыскать наследников, тождествены выводу его из литературного обихода. Кто хотел бы, чтобы подобная участь постигла скажем. Лавкрафта. Ну и как другое следствие: все издательства перепечатывают свободные от авторсского права произведения и переводы6 в продаже 20 изданий Хайяма ( реальная ситуация пару лет назад), 5 изданий Монтеня, и современные творцы...
Насчет музыкальных изданий: предложение в области классики очень ограничено. А ведь существуют целые некопанные пласты. Иных исполнителей, даже эстрадных днем с огнем не сыщешь. Вот искал на Горбушке Демарчик, и как по-вашему, нашел?... А хто это...
Другие окололитературные темы > Авторское право и интересы читателя > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 21:29
Господа. наступление на права потребителя продолжается. Теперь за скачивание книги сулят уголовную ответственность. И срок до 5 лет. Ткак что вопрос авторскихз прав вот-вот окажется не столь безобидным, как некоторые успели подумать. Даю отсылку. http://oko-planet.su/infonfoko/99755-kapu... Не дай Бог и Россия присоединится к этому безобразию
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 17:04

цитата Aryan

так не надо делать заявлений

Не буду, матушка, ;-) больше никаких заявлений делать не буду
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 28 января 2012 г. 12:35

цитата Aryan

А был бы налажен процесс выявления

А был бы налажен процесс обучения...
А был бы налажен процесс составления программ...;-)

цитата Aryan

и абсолютно вся нацистская партия состояла из неучей с 1 классом церковной школы образования....если бы. И марксисты все были необразованные чурбаны ... прямо сейчас. И среди садистов и мерзавцев всех мастей в истории образованных людей с несколькими языками не было, конечно.

Ариан, что вы право... нельзя же все понимать настолько прямолинейно... помимо образования еще и ума надо, ну и еще ряд факторов учитывать тож необходимо.
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 22:49

цитата Aryan

каким образом это у вас получается? Из воздуха эманациями что-ли? Читается вся спец литература, посещаются профессиональные конгрессы и всякие другие мероприятия...

Очень помогает что-то делать самому, работать, получать результаты, публиковать, а профессиональные конгрессы и прочие мероприятия — как правило всего лишь тусовки, на которых в научном плане интересного бывает немного.

цитата Aryan

усредненно-широко-общее образование в любом случае не находится на том уровне, на который ваша вера его ставит

Однако, причем тут вера? Опять же: учит учитель, но учится ученик. А программа = узкая или широкая — по большей части не причем.
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 21:46

цитата Aryan

будет гораздо больше общего

Несколько большеобщего...

цитата Aryan

Или что кто-то выходит замуж за кого-то потому, что тот умеет писать?

Ну, дама, удивили. Такая идея мне в голову не приходила. Но как мне кажется, некоторые, в том числе дамы, все же выходят замуж, заранее убедившись в том, что будущий супруг как минимум умеет писать, и даже кое что прочел...

цитата Aryan

Ну и зачем? Просто блеснуть эрудицией? Не лучше ли блистать отличным знанием своего дела?

Ох, Ариан, не нарывайтесь на "комплимент". Увы, как отпетый рецидивист боюсь модера. o_OА по минимуму оба лучше: и интеграл знать, и знанием своего дела блистать.

цитата Aryan

Всевозможные курсы переквалификации и получение дополнительных образований

Если вы отличный специалист, то всегда находитесь в курсе современных новаций. И особых переквалификаций вам не надо. Если вы на перенем краю, то прекрасно знаете, кто из коллег и что может. Разве что в медицине, где нас сегодня учат тому, что вредны огурцы, а завтра помидоры. ;-) Но вот если вы не слишком отличный специалист...

цитата Aryan

первоклассный биолог, скорее всего, будет превосходно знать, где она — и даже ездить туда на международные конференции по биологии

Конечно будет знать: доезжаешь до Шереметьева, садишься в самолет, летишь сколько-то там часов, выходишь и вот она, Англия. А так даже отличному специалисту не худо знать английскую музыку, живопись, архитектуру, историю... хоть знания эти конечно же бесполезны.

цитата Aryan

первоклассного хирурга, который не знает разницы между Листом и Ластом

Хирург не может быть первоклассным, если он не обладает определенным культурным багажом, куда входят и начальные сведения из математики.

цитата Igor_k

У наших школьников нет чувства того, что им нужно, а что нет.

Совершенно верно. Нет ощущения того, что они учатся для себя, формируют собственную жизнь. Грубо говоря идет сразу ориентация на общественные низы. Ну уж улицу я смогу мести без Пушкиных с Достоевскими. Правильно, сможешь. Но жизнь твоя оскудеет. Знаете почему юыло ликвидировано в свое время классическое образование? Потому что латынь с греческим уи еще три европейских языка учить тяжело, да вроде бы и ни к чему? Нет, потому что человеку с пятью языками в активе никакой марксизи или нацизм не втюхаешь.
Впринципе необходима строгая градация по способностям еще на уровне школы. Зачем давать человеку образование на уровне одиннадцати классов, ежели он этого не хочет, да еще закончив школу вспоминает: вот это я зря учил, и это, а мог бы в футбол гонять, или на вечеринке выплясывать? Словом начальное училище, реальное училище, гимназия. И гражданские права, предположим только окончившим реальное училище, а лучше гимназию. Никакой уравниловки, никакого подтягивания слабых на тройки.

цитата Aryan

Но наша система в данный момент — что в школе, что во многих высшиз уч.заведениях — выдает на гора широко образованных

Насчет широкообразованных после школы... не смешите. Ариан, неужели вы еще не поняли, что институт ставит человеку мышление? Учит знать в своей будущей отрасли, что, как и где искать и куда ставить? Готовит к спектру будущих специальностей.

цитата Aryan

Мне лично не дано наслаждаться интегралами, а другой равнодушен к поэзии.

Вот видите, и слово интеграл вам пригодилось, и Эль Греко знаете, а других хотите ограничить
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 18:26

цитата alex11

Кстати, в Германии

Как известно: что русскому хорошо, то немцу смерть. Верно и противоположное. Увы.
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 12:18

цитата bbg

Я вообще никаких проблем ни с каким предметом не испытывал. Так что только лень и жуткая загруженность современных школьников компьютерными играми причина бед.

+1
А вам не кажется, что вот это вот самое, вот эти вот компьютерные игры представляют собой наркотик, преднамеренно вброшенный лопатой по крыльям нового поколения?
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 11:52

цитата Jylia

Дело даже не в сложности, мир подростка и мир Толстого — это практически неперсекающиеся вселенные

Не собираюсь петь хвалы ВиМ и доказывать необходимость ее в школьной программе. Но какое-то представление о мире взрослых детишкам в пятнадцать лет получать надо... К тому же отпугивает размер: два пухлых тома...

цитата Jylia

Не открывала и не собираюсь. Но что делать, если у учителя бзик на этой почве? Говорю же, требовала полного постраничного пересказа, анализа всего и вся

Интересно, а Что делать до сих пор в школьной программе? Это ж абсолютно не читаемая и конъюнктурная вещь. Бездарная агитка, однако. Но открыть надо было, чтобы не позволять садистке-учительнице мучить родную дитятю. Анасчет постраничного пересказа- полная садистка, которой не место в школе.

цитата Zipper

В каждой семье свои понятия о "благопристойности".

Но Что делать выходит за всякие мыслимые рамки. Не станете же вы считать обязательным к прочтению, скажем, предвыборный манифест Жириновского?
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 11:23

цитата Лауэр

братья же, простите, "Курочку-рябу" до конца сами не прочли.

Так они, наверно принадлежат к "компьютерному" поколению. Не имею ничего против персоналок, но помимо пользы от них и огромный вред%-\

цитата Лауэр

и поводом не читать.

А вот насчет конца книгам и повода не читать. Имеет место быть. Если в нашем поколении Войну и мир читали в полном объеме наверно 99% окончивших школу, то ноне... Я например ее перечитвал раза четыре — в свое время. Но не было комопьютеров с играми, не было 40 программ на ТВ, новый фильм появляся не чаще раза в месяц. Так что технический прогресс на самом деле штука о весьма двух концах.

цитата Jylia

После насильного прочтения "Что делать" в полном объеме

Но вы сами-то эту"книгу" открывали? Разве нельзя было подсунуть ребенку что нибудь более благопристойное?
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 11:16

цитата Aryan

Зато каждый алкоголик у подъезда

И слава Богу. Прошу отметить, что в нынешние алкоголики попали многие люди получившие в советствие времена вполне пристойное, а иногда и высшее образование. Вашу специализацию легко вывести к абсурду, если начать перечислять конкретные науки, необходимые для каждой специальности. Ограничусь простым примером: некая узкоспециализированная девица, предположим, музыкант по образованию, не умеющая писать и читать — а зачем это музыканту? выходит замуж за автослесаря, владеющего комплексом технических знаний, но не умеющего писать. Что общего будет у них в жизни кроме постели? Неумение писать?
Словом некий минимальный общий объем информации необходим. И не так сложно одолеть школьный курс математики...
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 10:51

цитата Лауэр

Вы с ходу можете озвучить все теоремы, доказать их ?

Сообщаю вам, что назначение математики в школе — развитие у ребенка логического аппарата. На примере простейших логических операций с числами и фигурами. Назначение литературы — внедрение неких этических норм.
А вот профильное обучение -вещь сомнительная хотя бы потому, что человеку нередко приходится менять профессии, причем самым кардинальным образом. Я например — и не один я в нашей стране — 25 лет проработал в техническом НИИ и вот уже 30 лет работаю в литературе. И где бы я был с вашим профильным обучением? Оно человека обедняет, сужает кругозор, не дает ему развиться. Какое место на эволюционной лестнице может занимать, скажем первоклассный биолог, если он с детства считает, что остров Англия находится у северного побережья Африки?

цитата Лауэр

ЗАчем я убила на неё столько времени, если могла уделить его той же литературе, иностранным языкам?

Как следует из формулировки: могла да не уделила. Лень-матушка в первую очередь мешает нам читаьт и заниматься языками

цитата Zipper

От них ооооооочень много зависит: если смогут так преподать произведение, что ученики захотят его прочесть целиком,

Еще раз: от преподавателей зависит крайне мало. Таких, что могут пробудить интерес всегда было ну пять человек на всю Россию, не более. Если папа и мама у вас дома читают, читали вам в детстве Буратину с Чиполлиной, будете читать и вы. А если в доме одна или две купленных по недоразумению книги и большой-большой телевизор, то пляши или пой учитель, читать вы не будете.
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 27 января 2012 г. 10:15

цитата maribass

программа по литературе и методика преподавания должны быть составлены так, чтобы привить детям любовь к чтению.

Простите, любовь к чтению прививают или не прививают дома. И если дома этого не сделали, то любая школьная программа и любые педагоги ничего сделать не смогут. А вот одно действенное средство здесь есть: ограничение или полный запрет компьютерных игр. И будет любовь к чтению, возможно даже писать грамотно научатся.

цитата Igor_k

Школа по идеи стремится сделать из нас универсальных людей, вот только у нее это плохо получается

Назначение школы вкачать в нежные детские головки минимальный набор сведений о мире, в котором они, головки эти, проживают. А самим головкам этого не нать. Лень напрягаться, и зачем мне география...

цитата Igor_k

Сталевар, который знает фабулу "Войны и мира", конечно, достоин порицания, ведь знание фабулы "Войны и мира" отвлекает его, сталевара, от сталиварения

К сожалению тенденция эта возбладала особенно в последние 30-40 лет. Тройка, натянутая стараниями учителя, вот наш идеал. Таити, Таити... нас и здесь хорошо кормят (с)

цитата Лауэр

Претензии в плане "перегрузки мозга школьника", как правило, у меня имеются к точным наукам

Такие уж точные науки: сложение с вычитанием, да еще деление с умножением. Если мозги не напрягать, не упражнять, то никаких мозгов и не вырастет. И будет в одиннадцатом классе вместо мозгов грецкий орешек в придачу к большим гениталиям.

цитата Лауэр

Зачем так издеваться над неокрепшими умами?

Наверно вы правы. И образование необходимо давать сугубо по желанию. У кого неокрепший ум — тем умение расписаться в ведомости на зарплату. Можно год отрабатывать варианты подписи. Ну, а тем, кто хочет учиться — в полном объеме.
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 26 января 2012 г. 13:34

цитата kerigma

непогрешимость составителей школьной программы, отсутствие в ней чисто конъюктурных вещей и тд.

Непогрешим только папа римский, да и то ex cathedra. Определеный процент произвола в школьной программе будет всегда присутствовать. Если составить ее ,ориентируясь чисто на молодежные вкусы, чтобы читали запоем... Наверно это возможно. Хороших книшек все ж много. Но изменять программу надо с умом. Большим умом. А найдется ли такой в Минобре?8:-0
Трёп на разные темы > "Сжигание" книг началось? > к сообщению
Отправлено 26 января 2012 г. 12:26
Господа, конечно не всякому повезет в преподавателем литературы в школе. Но! В процессе учебы участвуют всегда две стороны. И очень часто важнее бывает не тот, кто учит, а тот, кто учится. Школьная программа, хороша она или плоха, представляет собой определенный минимум, обязателоьную программу из фигурного катания. Которую, хошь-ни хошь, надо остваиват в полном объеме и не по кратким содержаниям. что тебе нужно в начале жизни — знание или отметка? Не стоит обманывать себя. В школе и так особых премудростей не преподают. откуда же это желание не утруждать себя?
Произведения, авторы, жанры > Клайв Стейплз Льюис. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 января 2012 г. 20:52

цитата k2007

Уже двадцать лет — вполне возраст

Кому в двадцать лет папа, а мне внучок. ;-)
Трёп на разные темы > Ваше отношение к принципу Оккама? > к сообщению
Отправлено 25 января 2012 г. 19:16
Принцип полезный, но как и всяким принципом им лучше не злоупотреблять. А то начинается: не могу поступиться принципами.;-)
Произведения, авторы, жанры > Клайв Стейплз Льюис. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 января 2012 г. 19:08

цитата DevochkasToporom

Если в детстве мама с папой

Мама с папой в детстве — ребята, дай Бог, лет тридцати. И откуда они могут почерпнуть то, чему надо деток учить? Из книшек, сказок в том числе. Сказки-то они разные бывают. Война и мир, если разобраться та же сказка.
Произведения, авторы, жанры > Клайв Стейплз Льюис. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 января 2012 г. 18:40

цитата капуста123

Хроники Нарнии для детей! Рассчитаны на детское мировоззрение,

Отчасти. Но и взрослым не вредно, особенно если отличение добра от зла вызывает в них недоумение
⇑ Наверх