Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя MikeGel на форуме (всего: 1742 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,9. Секретный Блиц > к сообщению |
![]() Ironic_Cloud и мне так кажется. Я в принципе мог бы позвать Лену сюда, но она очень скромный человек ( и очень достойный), не уверен, что захочет прийти. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,9. Секретный Блиц > к сообщению |
![]() Lady Charlyn можете сослаться на меня, если что |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата Blackadder На сегодня нет. Но способен создать компиляцию уже известного, которая окажется достаточно новой. Я гонял его с месяц, чтоб понять, на что он способен. И, должен сказать, впечатлён. Как литератор он пока на уровне очень слабого графомана. Но как генератор идей может работать, а как поисковик имхо обогнал все существующие и очень намного. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,9. Секретный Блиц > к сообщению |
![]() Lady Charlyn Увы, не знаю. Попробуйте у самой Лены спросить? Однако озвучка настолько прекрасна, что имхо стоит попробовать. |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Дальнейшего диалога не будет — за бессмысленностью. Избавятся от вас орги — на мой взгляд, все от этого только выиграют. Не избавятся — ну и хрен-то с вами, скоморошничайте дальше. Мне брезгливо, будто что0-то склизклое извивается, но не более. |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() А вот это уже относится к конкурсу, насколько я вижу, и не оффтоп. На конкурсную площадку приходит некто, разводящий участников. У него претензии к оргам, претензии к текстам и претензии к тем, кто не оценил якобы его гениальный текст. А на самом деле, по его же словам, он даже не участвовал, он лишь троллил. Причем с той лёгкостью, с которой он врёт, берет свои слова обратно, изворачивается, хитрожопит, правда это или нет, неизвестно. Ну ещё при этом ни кто это такой, ни участвовал ли он хотя бы в одном конкурсе, неизвестно. Правилами это не возбраняется. Только возникает естественный вопрос: а нафиг он вообще нужен. Это посторонний аноним, занятый мелким пакостничеством. Допускаю, что кто-то считает его деятельность забавной. А на мой взгляд, он просто сорняк, который стоит выполоть. Не знаю, можно ли учесть такие вещи в правилах. Когда я проводил здесь конкурс, я просто закрыл ему вход, и все. Он молчал в тряпицу, и духу его не было. Так что предлагаю оргам задуматься, нужен ли такой персонаж. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,9. Секретный Блиц > к сообщению |
![]() С предыдущей страницы: Лена Щетинина — талантливейшая. Кто любит аудио послушайте: https://akniga.org/schetinina-elena-chast... Клянусь, что едва не расплакался, сам рассказ прекрасен, и озвучка тоже. |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Слушайте, я обещал молчать, но просто не в силах. Не помню, когда так ржал. Только не стирайте это. Вот это уел так уел. В мусорку мою бедную книжечку. Ой мля... Нет, правда, у человека есть множество способов показать, насколько он близок к макаке. Но столь искреннего я ещё не видал. Нет, в мусорку, блин, вот это нокаут! Чёрт не остановиться — ржу и ржу. |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата lowercase Я умолкаю. Предлагаю оппоненту отослать свю нетленку любому оргу в личку, орг передаст мне, я ознакомлюсь и честно скажу, то ли это, что я читал или нет, а заодно, что о нём думаю. Также предлагаю отправить по тому же адресу обоснования утверждению, что я возомнивший о себе бумагомарака. От меня по теме до того как и если это случится, высказываний не будет. Пойду руки с мылом помою покамест. |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() stereofan Вот же упорное какое существо. Вы там как следует даты свои поворошите, ну может, выясните, что гениальное творение осталось в первом туре, на какое там число кроме него все прочие раскрылись. Но может, и по-другому было, не стану настаивать. В крайний раз, для особо одарённых. То малолитературное произведение, с которым я ознакомился, по уровню соответствует — см. выше. И в четвёртый раз: я мог ошибиться, и оно не ваше. Или я неясно об этом сказал? Тогда где ваше? Вам сколько раз надо предлагать его предъявить, чтобы устранить все непонятки? |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата stereofan Вы никак обиделись? Ну что делать, до крупной вы пока не доросли. Ну а гнида в данном случае не насекомое, а расхожее обозначение пакостника. С пакостником вы, надеюсь, солгасны? |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() stereofan 1. Какие же это оскорбления. Это констатация фактов. Вы со всей очевидностью занимаетесь мелким пакостничеством. Ваши высказывания глумливы и провокационны. Читать их брезгливо, вызывают ассоциации с экскрементами. Но нанести ощутимый вред ими вы не в силах. Так что со всей достоверностью вы — мелкий неумелый пакостник. Стараетесь навредить, но не получается. У вас есть лучшее определение? Ну валяйте, не стыдитесь, опровергайте. 2. О нет, ваше гениальное творение было вычислено дедуктивным методом. Все кроме вас раскрылись, в остатке один вы. Не оргами вычислено, участниками. Поэтому я и предложил вам его обнародовать, вдруг все ошиблись, и это не ваше. Или вы черным по-русски читать не умеете? Так в чем же дело? Тащите его сюда, посмотрим, насколько оно гениально. Возможно, и извиняться перед вами придется, если вдруг и в самом деле. 3. Я в последний раз задаю вам вопрос: основания для оскорбления в мой адрес. |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата Г у д в и н Я не претендую на какой-то "уровень". У меня есть удачные тексты, немало. Есть неудачные, тоже немало. Есть и провальные. Но так или иначе, все они — результат практики. А когда её нет, и "уровень" летит вниз. У меня был не один период неписучести. Но последний уже близок к фатальному, с учётом моего ворзаста в особенности. Ну а вам и Бог велел практиковаться, улучшаться, а амбиции (в хорошем смысле слова), кураж (тоже в хорошем) и азарт (опять-таки в хорошем) — в помощь. :) |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() stereofan 1. Я назвал вас конкурсным вредителем, поскольку это то, чем вы систематически занимаетесь — пытаетесь навредить конкурсу провокациями, мелким пакостничеством и неумелым глумом. 2. Поскольку у вас это плохо получается, вы не заурядный вредитель, пытающийся скрутить конкурс, а мелкий и неумелый, всё на что способны — мелко подгадить. Можете рассматривать это как комплимент. Не тролль, а так — троллячок. 3. Ваше гениальное произведение написано на уровне плохо успевающего ученика класса с 7-го по 9-й, с моей точки зрения, как практикующего автора и редактора. Скудоумие и инфантильность — качества, присущие плохо успевающему восьмикласснику, что и явствует из вашего сочинения. Впрочем, возможно, это было и не ваше сочинение, мне лишь сказали что ваше. Но вы можете реабилитироваться и обнародовать ваше — вдруг оно и в самом деле генгиально, а считают вас за мелкую гниду лишь потому, что завидуют. 4. Подытоживая пп 1 — 3, вы примерно как несъедомный гриб в лукошке, мелкий, попавший туда по ошибке. Надеюсь, мои объяснения вас удовлетворили? 5. Вы, разумеется, можете не отвечать мне. Но я подозреваю, что оскорбление вы нанесли мне. И, в отличие от меня, их не обосновали. Поэтому если ответа на последует я попрошу администрацию вас выпилить. А если последует — будьте любезны обосновать, на основании чего вы назвали меня возомнившим о себе бумагомарателем. Пока что кроме неумелого троллинга, характерного для обиженных завистливых двоечников, я обоснований не вижу. |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() stereofan ответа не будет? Храбрости только не мелко гадить под кустом хватает? |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Г у д в и н думаю, вряд ли. Я не написал ни строки за последние едва ли не два года. Сейчас вымучил рассказ на Грелку, вышла недотыкомка. Я по-прежнему считаю, что конкурсы необходимы, чтобы расти и поддерживать форму, но сам уже не шибко этого хочу. Я не исключаю, что могу что-то написать ещё, но шансы не слишком значительны. |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() stereofan я задал вам вопрос. Имя человека, которого вы оскорбили. |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата stereofan Имя возомнившего бумагомарателя? |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() astoun Она могла сказать что угодно. Киска, сосиска, пиписка. Но надо быть совсем отвязанным графоманом, чтобы в угоду дремучему ханжеству прописывать говорящих на языке профессуры или богемы шлюх. Рассказ, о котором идёт речь, был не раз опубликован и озвучен с "мандой" в тех местах, где было написано "манда". Редактор "РП" ещё предлагал заменить на п**** с отточиями, я не согласился. |
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() цитата 4P Вот пожалуйста. Как мат, так опять Гелприн. :) Не было там никакого мата. Было слово скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "манда" |
Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению |
![]() Очень рад, что вы возродили конкурс, коллеги. И хотя сам участвовать скорее всего не буду, спасибо! |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() K3K да нет, спасибо, я уже давно на скамейке запасных и идею одобрил чисто гипотетически. Для того, чтобы соревноваться, нужен кураж, а у меня его не осталось. |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() цитата Дочь Самурая Я, кстати, прошёл через сотни конкурсов, но ни разу не дуэлировал. Сама по себе идея, кстати, неплохая, но не для этой пары. Ваш папенька, надо понимать? ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() Г. Панченко На этот раз мне надоело. Если человек умеет стрелять, фехтовать или мордобойничать, и на основании этого он представляет собой угрозу обществу, его место на нарах. Поэтому мне как-то до звезды все эти ваши регалии. У меня есть разрешение на владение оружием, и я снайпер, но мне и в башку не придет кого-то этим запугивать. Вам приходит? Ну стращайте кого-нибудь другого. |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() цитата Г. Панченко Этот тон меня устраивает. Поэтому спрашиваю без всякого ерничества, чисто ради любопытства. Я знаю вас как человека безвредного и не подлого. Неужели вы и вправду считаете, что вас следует опасаться? Или что я вас опасаюсь как мордобойшика? Мне это как-то и в голову не приходило. Я лишь предупредил вас, чтобы воздерживались от двусмысленных комментариев по моему адресу, только и всего. |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() цитата Г. Панченко Цена этого откровения примерно такая же, как "трусы надо надевать раньше рубашки или не надевать вообще". Ну и отслеживание ваших словоизлияний точно не входит в круг моих интересов. цитата Г. Панченко Спасибо, посмеялся. Фантлабовка стала вашей площадкой, что ли? Если так, большее несчастье вряд ли могдо её постигнуть. Остальное фанфаронство прочно ассоциируется с "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите". цитата Г. Панченко Если не последует новых нравоучений и эскапад насчёт нанесения мне физического вреда, то да. |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() Не знаю, откуда выросли ноги, но чумазые (в значении грязные, замаранные) предметы — вполне легитимное сочетание. Вон Горького почитать — у него всё подряд чумазое — ещё со школы помню — лица, жилища, ботинки и т. д. Встречу им подвигались отдельные дома, чумазые, окутанные тяжёлыми запахами (с) — это Горький (Пешков). |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() цитата Г. Панченко А с другими участниками у меня ни проблем, ни геморроев нет и не было. В отличие от. цитата Г. Панченко Да? Ну трактуйте как пожелаете. Хоть как попытку изнасилования. / Угроза — обещание причинить кому-либо вред (с) — википедия / цитата Г. Панченко Вот это похвально. |
Новости, конвенты, конкурсы > Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению |
![]() цитата Г. Панченко Рад, что вам не пришло в голову составлять подобный "любопытный" список и, надеюсь, не придёт. Поскольку я воздреживаюсь от публичных высказываний о вас где бы то ни было, ожидаю того же касательно своей персоны. Это не претензия, но предупреждение на будущее во избежание потенциальных неприятностей. |
Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению |
![]()
Как остановился три недели назад, так и ни разу не обновился. По крайней мере на некоторых страницах — возмоэно, какие-то раз в сутки обновляются, а большинство не обновляется вообще. Но, судя по нулевой реакции, это уже всем пофиг. |
Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению |
![]() Статистика не обновляется недели эдак две. |
Новости, конвенты, конкурсы > 20-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]()
Ничего — и так всё должно быть видино без нажатий |
Новости, конвенты, конкурсы > 20-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
![]() Коллеги, У меня плохие новости. Некоторые из вас уже в курсе, для остальных сообщу: проекты, которые я вёл, распались. Подробности есть у меня в фейсбуке в трёх последних постах если кому интересно и не всё равно — https://www.facebook.com/mgelprin/ К сожалению, сборник, третий в серии, почти наверняка не состоится. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Коллега ознакомился с присланной пятёркой текстов. Увы, его вердикт полностью совпал с моим — "не понравился ни один рассказ". |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Мне вообще ни один рассказ не понравился, включая свой. Но принцип составления сборников в нашей группе един — мы рассматриваем первые места конкурсов по гандикапу. Для фл это первая пятёрка. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Получено спасибо |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Что за чёрт — оставил сообщение и не вижу его. Дублирую: Вот же чёрт — я не сохранил тексты. Коллега прочитает первую пятёрку (вернее шестёрку, без моей безделки) и, возможно, убедит меня забрать что-то в сборник. Плиз — вышлите мне первые шесть на mgelprin@yahoo.com у кого сохранились тексты. Спасибо. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Вот же чёрт — я не сохранил тексты. Коллега прочитает первую пятёрку (вернее шестёрку, без моей безделки) и, возможно, убедит меня забрать что-то в сборник. Плиз — вышлите мне первые шесть на mgelprin@yahoo.com у кого сохранились тексты. Спасибо. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]()
Вот это вы напрасно, даже если в шутку. Я не беру в сборники личных врагов, но не из мстительности, а потому что от них одни проблемы. Но отрицательные отзывы о моей писанине абсолютно не повод попасть ко мне во враги. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Ну да, впервые решил поучаствовать в блице, редкостная фигня написалась, под стать настроению, да еще и в арифметике наврал. Ну и личный рекорд поставил — это первый конкурс, где мне не понравился ни один рассказ. А может, просто старый стал, вредный. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]()
Возможно. Но вот, скажем, на самиздатовском БД я не раз находил годные миниатюры. В том числе от первоходков. Да и сам, когда в нём ещё участвовал, не самые худшие миниатюры писал. Здесь найти не удалось, хотя авторы в общем и целом посильнее будут.
С моей точки зрения "Запрещёнка" не плохая, но именно так — не плохая, раздельно. "Край радуги" — ну скажем так, для иной ца. "Большой лут" не понравился совсем. Но это неважно. Я пытаюсь найти тексты без маркера "мне понравилось", а те, которые с приличной вероятностью понравятся сложившейся у нас читательской аудитории. Не то чтобы я безошибочно умел отличать такие от прочих, но кое-какие навыки наработал. Увы, на этом конкурсе таковых не нашёл. Но есть ещё коллега — он тоже прочтёт финал и, возможно, убедит меня, что я где-то недострелил. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]()
Вы меня опередили, Андрей. :) Об обоих сказал вкратце. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Пару слов по прочтённым рассказам скажу — из тех, что более-менее запомнились Ну прежде всего, неприятно удивило обилие анекдотов. Гыкалок. Юмофант — сложнейший жанр, самый сложный из всех. Чтобы написать годный юмористический рассказ, надо владеть чю на уровне Каганова, Дивова или Лукина. У них есть удачные образцы чистого юмофанта, но и те довольно редкие птицы. Гыкалки не комментирую. Увидеть звёзды — всё бы неплохо, но рассказ состоит из плохо пригнанных друг к другу деталей. Внимание читателя смещено на не важные для сюжета вещи, на несущественные детали. В результате трагедии не вышло — герои не сумели заслужить сопереживания. Жди меня — здесь с сопереживанием всё в порядке. Но явно наврано в арифметике. У меня не сошлись концы с концами — как ни пересчитывал эти годы. И ещё я не увидел авторской позиции, ситуация явно аховая, спорная донельзя, а в таких делах автор как бы обязан доложить, что сам думает о ней. Не нашёл. Поставщик. Очень недостоверно, просто очень. Интрига неплохая, вызывает интерес. Но вот эти все выкрутасы с больной рукой и роялище с другими планетами вызвали разве что хмык. Порекомендовал бы автору, если будет переделывать, от других планет избавиться и перенести объекты приложения детских способностей не землю. Достоверность аж подпрыгнет. Шарики за ролики. Автор опознаётся в полвтыка. Хороший полуанекдот. Но анекдот же, пускай и наполовину. Эту бы игру слов да в серьёзном рассказе. А так — спалили на хохму множество словесных находок. В том числе отличных находок. Взболтать, но не смешивать — просто неважнецки написано и недостаточно, чтобы рассказ по-настоящему зацепил, хотя все задатки есть. Легенда о скобяном гиганте — язык ассоциируется с медленно, со скрежетом ворочающимися жерновами. В результате красиво не получилось, получилось тяжко, через текст надо продираться. При том, что сюжет хороший. Прошу простить — об остальных рассказах сказать нечего. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() В общем, у меня есть одна хорошая новость и одна плохая. Хорошая, что мы приступили к составлению третьего сборника "Фантастика без границ". Первый в типографии, а второй на подходе. Плохая, что я прочитал финал и ничего для сборника не нашёл. Коллега будет читать тоже, но боюсь, ему придётся сильно меня убеждать, если что-то понравится. Мне не понравилось ничего. Вернее, не то чтобы совсем, но не в такой степени, чтобы я хотел рассказ опубликовать. Ну да в январе будет (надеюсь) регулярный ФЛР, думаю, оттуда что-то практически наверняка возьмём. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]()
За час прибавилось 100 оценок — поэтому. А нормальные люди про тролляка не знают — они видят среднюю оценку 2.0 — которая была до моего поста и проходят мимо. Спасибо всем, кто откликнулся! |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Уважаемые коллеги! Авторы, участвовавшие в наших сборниках, проектах, начинаниях! А также уважаемые читатели, которые не считают, что мы, литераторы, должны сидеть в грязи! На наши книги безнаказанно гадит бездарный вонючий тролль — тот самый кусок дерьма по фамилии ангелов, гнида и ничтожество, креатура продажного взяточника, псевдоредактора из эксмо. На это всем накласть. Прежде всего, на это накласть деятелям из Лабиринта, кормящим бессрочными обещаниями что-то предпринять и защитить свой же сайт от поганого тролляка. Ну и всем остальным до кучи. Оно понятно: когда на голову гадят кому-то другому, оно не воняет, оно где-то даже приятно. Поэтому я обращаюсь к тем, кому не накласть. К тем, кто не считает, что литератор и помойное ведро — синонимы. К тем, у кого есть чувство собственного достоинства и кто не готов подставлять голову под помои. 1. Перепостать это. 2. Пройти по ссылкам и поставить нашим книгам честные оценки, которые компенсируют колы от поганого тролляка. Я всё ещё верю, что мы все вместе справимся с этим. Не дадим испражняться себе на головы. Я очень боюсь разочароваться. Потому что если выяснится, что и причастным людям на это накласть — мне нечего делать в этом мире. Я очень надеюсь, что не разочаруюсь и мы эту проблему прибьём. Очень! Вот ссылки. Давайте сделаем это, не откладывая! У каждого займёт 3-4 минуты. https://www.labirint.ru/series/49339/ — 2 книги + сама серия https://www.labirint.ru/series/47223/ — 10 книг с 3-й по 12-ю + сама серия Майк Гелприн |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Да. Номер 17 по вертикали. Качество колфановского рассказа. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Легко. 3 и Х. |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() Меня на колфане можно поймать. Наверное, на грядущей Грелке. Здесь поймаешь только дырку от бубла. ) |
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению |
![]() А рыбу ты не пробовал? Рыбу и полезнее, и приятнее, и не ошибёшься ни разу. |