Сообщения посетителя MikeGel

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя MikeGel на форуме (всего: 1742 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2011 г. 18:40

цитата bbg
Но если текст прочитавшему доставил неудобство, неудовольствие или поразил глупостью? (что бы ни называть этим словом)? Надо поставить политкорректную пятёрку и ответственность засудить оставить другим?

Ну почему же "надо". Можно. Правилами не запрещено лепить колы. Один вон, например, всем их влепил. Но он поступил корректно — по отношению к авторам и некорректно по отношению к организаторам.
Однако в данном конкурсе, извините, эти колы попросту пользовались, чтобы скинуть лидеров.
"Прекрасный день" лидировал до последнего дня, пока его не скинули колом и двойкой.
"Свечу" дважды скинули колом.
"Упырь" лидировал три дня подряд — тоже скинули колом.
И вокруг каждого кола написали слов-обоснований.
Формально — всё правильно, хочешь ставить кола — на здоровье.
Фактически — тоже нормально, за одним исключением. А именно — утроения коловых отзывов.
Я, собственно, именно на эту тему и высказался.
Совершенно беспристрастно, кстати — на моем рассказе, каков бы он ни был, утроение не отзовётся.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2011 г. 18:26

цитата bbg
Десятки и девятки не есть ли то же самое, только с измененным знаком? Из чисто нумерологических соображений. Но авторы к этим оценкам и сопутствующим им отзывам подходят куда как терпимее.

Это понятно, что терпимее.
Однако я с удовольствием ставлю десятки и девятки произведениям, которые дали мне, их прочитавшему, радость, удовольствие или науку. Тем самым выражая благодарность автору. И на конкурсах, и вне их. На этом конкурсе из дюжины прочитанных полуфиналистов один получил бы десятку и три или четыре — девятку. Я действительно рад, что их прочитал и благодарен авторам, что их написали.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2011 г. 18:10

цитата senoid
Я примерно так и делаю:) Все-таки при всех минусах и бла-бла-бла, хоть убивайте, но рассказ свой на 1-2 балла оценить не могу. При всей вкусовщине и т.д. и т.п., двойки-колы в моем понимании это такая, прости хоспади, шняга, которую и рассказом не назвать — дикий набор несвязанных между собой слов с тремя ошибками в каждом. Если рассказ хотя бы более-менее ровно сшит, написан не левой ногой по правилу буравчика, то "ебиницы" он не заслуживает. Все имха, разумеется

На самом деле кол в данном случае — вопрос этики. Формально его никто не запрещает ставить. Не понравилось — лепи себе кола или двойку. А ещё лучше сначала двойку, а потом, подумав, заменить на кол. :box:

Другое дело, что и то, и другое фактически расписка в том, что "лучше бы меня к оценке конкурсов не подпускать, иначе я вам такого наваляю"! Ну, а так как не подпускать нельзя, то "нате вам, получите". Не очень этично? Ну, ничего, ничего, этика не математика, пойди пойми, где этично, а где барбос погулять вышел. :-)))

В общем — я против колов как средства манипуляции положением рассказов в турнирной таблице. И против них, как средства выражения оценщиком своего несогласия с автором.
Поэтому и спросил организаторов, есть ли среди утроенных отзывов коловые и двоечные. Ответа пока нету, правда. Если есть, я очень боюсь, что за них проголосуют, и это манеру колометания фактически поощрит.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2011 г. 17:30

цитата Энкиду
В принципе, легко. Но заметьте, что подобного рода обоснования — это жОсткая вкусовщина. То есть, отзыв может быть на полстраницы, с цитатами, ехидствованиями и собственными глубокими мыслями. Но он имхаст до невозможности. Почти каждая строчка — исключительное собственное мнение. Из серии "а вот я не люблю красный цвет!". Согласитесь, любимое имхо можно и до размеров манифеста раздуть. И за доказательствами в карман не лезть. "Черт же, как может нравится красный, такой отвратительный, вульгарный, яркий и пошлый цвет". Но вот объективных каких-то черт, черт настоящей рецензии (к коей, согласно моему мнению, должен стремится качественный отзыв) в подобном потоке имха обычно нет. Хотя редкие исключения могут быть.

Согласен на 100%.
Вот честно скажу, что редко вношу правки в рассказ после конкурса. Но в этом случае внесу — в результате отзывов с оценками от 6 до 10, указавших на одну и ту же вещь. За что им, оценщикам, светлое спасибо и горячая благодарность.
А что касается отзывов с колами (не на мой рассказ — вообще), я бы на месте авторов ни единого слова из них не позаимствовал. Вообще ни единого. Просто прочитал, пожал плечами, пошёл дальше. Сколь бы утончённо оценщик ни издевался над текстом.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2011 г. 15:54

цитата demihero
MikeGel, "кол" обосновать чрезвычайно сложно. Особенно во втором туре, где рассказы уже прошли предварительный отсев. Потому что "кол" — это фактически значит "хуже этого рассказа ничего не может быть".

Полностью согласен относительно второй части — именно это кол и означает. И абсолютно не согласен относительно первой. Обосновать кол чрезвычайно легко. Легче, чем любую другую оценку кроме, пожалуй, двойки. В любом случае, я вижу развёрнутые отзывы с колами на десяток рассказов — в основном, кстати, тех, которые закончили с 7 и выше. Самые, что ни на есть, развёрнутые и самые подробные из всех.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2011 г. 15:34

У меня вопрос. Я обратил внимание, что самые подробные отзывы, с цитатами из текстов и обыгрыванием этих цитат — это те, где отзывающийся поставил рассказу кол или двойку. Обосновать кол вообще легче лёгкого — можно и юмор потренировать, и вдоволь проехаться по фразам из текста — замечу, что по любым, и свои взгляды на литературу высказать в противовес авторским.
То есть на колы есть прекрасные отзывы. С другой стороны, я считаю, что ставить рассказу кол — это поступок, после которого оценщику нужно задуматься — "а стоит ли мне браться судить и оценивать конкурсы".
Отсюда вопрос — есть ли среди отобранных отзывов коловые и двоечные? Если нету — я участвую. Если есть, то нет.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2011 г. 18:14

цитата vot_vot
Свеча Горела и творческая профессия. Но самое забавное в этой отметке не это :)))

А что такое "эта отметка"? $%-\$

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2011 г. 16:57

Два рассказа попали во все топы. И оба в одной группе.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2011 г. 16:34

цитата armitura
кто бы мог подумать, исходя из результатов конкурса.
Любовник и Упырь в тройке, Колумабрию еще дай бог вообще пройти )

Угу. Это самое удивительное из всего.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2011 г. 16:00

цитата demihero
Нате вам для затравки красную группу, а дальше будем ждать Мартина, всё-таки первый тур — его вотчина.

А нельзя ли ещё и следующую по радуге, не дожидаясь? :)

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2011 г. 15:39

цитата demihero
Слушайте, а ведь у нас там где-то лежали баллы по первому туру... Интересно ещё кому? Или ну их, проехали и забыли?

Разумеется, интересно. Хде оне? :)

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2011 г. 00:09

О — уже двойки с колами посыпались. Быстро, однако.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2011 г. 00:02

Ну, вот и всё.
Напевает:
"Ах, худо, братцы, очень худо.
Мы так надеялись на чудо,
А чуда что-то нет покуда,
А чуда не произошло.
(с) /В. Долина/ :box:

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2011 г. 23:52

цитата bbg
Увидел новый отзыв и вспомнил — а полуфинал этот принципиальный нелюбитель крови и жестокостей еще не весь прочел! Хватит полчаса для перемешания претендентов, ох, хватит!

И где он, отзыв? В наш стремительный век кровь и жестокость надлежит любить всем. :-)

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2011 г. 21:40

цитата bbg
Это когда текст за час-другой добавляет единичку к среднему баллу и начинает котироваться. Это возможно — при активности читателей. Возможен, конечно, и обратный процесс. Ну уж тут кому как повезет.

Сдаётся мне, такие вещи если случаются, то это клакерство. И в ту, и в другую сторону.
Если взять средний оценочный конкурс из 30-35 оценщиков, то где-то с трети голосовавших тексты уже встают на свои места и в оставшееся время лишь меняются незначительно позициями.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2011 г. 21:22

цитата bbg
Тем более стоит поднажать. Прецеденты внезапных воскрешений — имеются.

(с любопытством) Это что за прецеденты такие?

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2011 г. 19:04

цитата Irena
Кстати, кто-то тут выдвигал гипотезы о "привилегированном положении" рассказов на первые буквы алфавита?

Я выдвигал. Говорил, что для успеха в конкурсе нельзя называть рассказ на первые буквы алфавита.
(вздыхает) И сколько можно наступать на одни грабли. Так и хочется назвать очередной рассказ "Абажур". А то и "Аарон".

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2011 г. 19:02

цитата Энкиду
Ибо вот так сидеть, судорожно хватаясь за катану при чтении очередного отзывы

За катану — вполне адекватно. Главное — не хвататься за сердце. :)

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2011 г. 18:38

Итак, ввиду всеобщей деанонимизации я решил тоже признаться.
Не стану скрывать, один из рассказов полуфинала, а именно тот, где речь идёт об

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

узком специалисте,

написан мною.
Должен сказать, что выражаю порицание ничего не смыслящим в литературе читателям по списку:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

вы наверняка узнали здесь себя

оценившим этот мой рассказ колами, двойками и прочим, и, тем самым, лишившим меня

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

девств

иллюзий и надежд.
На чём временно прощаюсь,
Автор рассказа

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

об узком специалисте

MikeGel

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 19 февраля 2011 г. 16:13

цитата влад копернин

разумная икра из кабачков в банках синего стекла.
способ размножения — гигантские хамелеоноподобные мясорубки-убийцы с комплексом вины, мессианства и запасных ножей для баклажанов

(приготовился конспектировать) Не могли бы вы чуть более подробно описать самку вашей расы?

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 19 февраля 2011 г. 16:10

цитата bbg

Увы — увы. Солярис — мыслящий Океан...

Планета-океан, однако.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 19 февраля 2011 г. 15:54

цитата bbg
Говорят, есть даже мыслящая планета.

Названием Солярис. :-)

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 19 февраля 2011 г. 01:36

цитата Нил Аду
А вот не согласен я! Вы тут без меня поспорили и разошлись, а мне что теперь делать? Я требую продолжения банкета! И чтобы не забираться в абстракции, давайте так: большинству присутствующих всё равно уже заняться нечем, вот и придумайте плиз принципиально новую инопланетную расу. Могу поручиться что на первые десять вариантов тут же возразят: уже было. Но теоретически ведь что-то придумать можно?

Отличная идея. Я уже приготовился всё это сплагиатить. Очень нужна необычная раса для рассказа о звёздных скитальцах. И непременно, чтобы размножались моногамно и половым путём. И чтобы самки были симпатичные. :-)))

По здравому размышления понял, что полигамно тоже устроит. :-)))

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 19 февраля 2011 г. 00:52

цитата Энкиду
Ладно, многоуважаемые оппоненты. Мы улетели от предмета спора, забрались в философские высоты и плутаем по лабиринтам софистики. Каждый останется при своем, слишком уж вопрос субъективный.
Посему предлагаю закончить, ибо смысла дискутировать дальше нет.

Согласный

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 19 февраля 2011 г. 00:51

цитата Энкиду
Это не вечная идея. Это как раз таки тот самый шаблон, котрый маскируется под. В природе, знаете ли, совсем нет цветов — то, что мы видим, лишь разные световые волны. То есть, некая первопричина — одна, а вополощения такие, что ни за что не назовешь их даже похожими. Так и с апокалипсисом. И концепцией сюжетов вообще. Можно создать что-то новое

Да нет же — нельзя. Можно создать лишь нечто на миллиметр или на микрон отличающееся от уже созданного. Но нового — увольте.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 19 февраля 2011 г. 00:24

цитата Энкиду
У меня официальное предложение по этому поводу. Какого ж черта господа пеЙсатели что-то шкрябают все эти несчастные 4 тысячи лет? Все ведь уже есть! Давайте бросим маяться ерундой, а?

Видите ли, скрябают потому, что есть вечные темы. Те, которые волновали людей на протяжении истории человечества и продолжают волновать и сейчас.
Любовь, совесть, самопожертвование, дружба, вражда, ненависть, злоба, зависть, радость и прочее, и прочее.
Поэтому для удовольствия мы читаем художественную литературу, а не научные трактаты. И воспринимаем литературных героев как живых людей, если автор достаточно искусный, чтобы их таковыми сделать.
И переживаем за них как за своих друзей, если автор сумел сделать их нам друзьями.
А всё остальное — лишь антураж. И фантидея лишь антураж. Он может быть красивым, загадочным антуражем или уродливым и куцым, но он всего лишь антураж — способ поставить ваших героев в необычные обстоятельства. Вот и всё — будут ли эти обстоятельства нашествием динозавров или эльфов — без разницы.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 18 февраля 2011 г. 23:53

цитата Энкиду
Отлично. Просто часто бывает, когда люди спорят, не определившись, в чем весь предмет
То есть, вы считаете, что нельзя придумать какую-то оригинальную посылку произведения? Опять же, позволю себе не согласиться. Философских проблем, из которых вырастает главная мысль — великое множество. Есть, конечно, у человечества наболевшие проблемы, которые оно (человечество) регулярно "юзает". Но окромя них — еще полно всякого. На худой конец, можно устроить "конфликт идеологий", сведя в поединке те идеи, котрые сводить не принято.
Опять же, не забываем про шаблоны, которыми принято мыслить. Откинув большую часть литературы, где никакой идеи нет в принципе, мы отрезаем еще и преизрядный ломоть повторений. И кое-что, как мне видится, остается и на оригинальное растерзание.

Это всё же только общие слова. Привкус юзаной идеи описать можно. Например, создать новый апокалипсис, не с крысами, а с акулами. Или с птеродактилями. Но это, увы, будет всё тот же апокалипсис.
Или новый (то есть очередной) общественный строй. Но это будет просто ещё один общественный строй. Нечто принципиально новое не создать. Оно всегда (ВСЕГДА) будет неким отображением уже существующего. Мутанты ли это, генетически модифицированные люди, роботы ли, звёздные ли войны или двигатели звездолётов. На сегодняшний момент вы можете в лучшем случае найти ма-а-аленькую тропку в хоженой легионами чаще.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 18 февраля 2011 г. 23:32

цитата Энкиду
Так. Чтобы не спорить попусту, определимся с терминологией. Что вы подразумеваете под "идеями"?

Классическое понятие. Идея — главная мысль произведения. :-)

Проверил в вики — не соврал — так оно и есть. ;-)

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 18 февраля 2011 г. 23:25

цитата Энкиду
Мою позицию, пожалуй, можно считать идеалистической — но я думаю, что и в литературе что-нибудь можно "изобрести". Более того — нужно. Каждую ситуацию можно разрулить в оригинальном ключе, каждого персонажа можно сделать непохожим на других, всегда можно откопать что-то совершенно нестандартное для сюжета и т.п.
Разговоры, что, дескать, нет ничего нового под Луной — тоже не новы. Еще в Екклезиасте так накатали. Вот не верю я, что во времена царя Соломона нельзя было придумать ничего нового! Не верю и сейчас.
В конце концов, развивается наука, развиваются техологии — можно проэксплуатировать хотя бы это. В 19 веке никто, например, не писал про Интернет или постъядер. Любое открытие можно использовать для создания неюзанной идейки.
Потом, как показывает практика, человечество мыслит шаблонами. Это не плохо — оно есть, как есть. И большая часть литературы тоже выстроена на шаблонах. Это, знаете ли, раздражает даже. Вот, например, не хочу я читать про любовь. Вообще не хочу. Возьмите любую книгу — везде есть хоть какая-нибудь да романтическая линия. В львиной доле романов она, более того, чуть ли не сюжетоопределяющая. Выкиньте ее, пишите о глобальной ненависти, или глобальной дружбе, или нездоровой привязанности к макаронам по-флотски — и уже будете выглядеть чертовски оригинально.
Нет, мне думается, новых идей полным-полно. Просто их не особо ищут.

Простите, но ведь мы говорим не о решении ситуаций в оригинальном ключе и не о персонажах, а именно о глобальной новой идее. Да, в 19-м веке не писали про Интернет, да и про компьютеры тоже, потому что не знали, что они возможны. Сегодня не пишут о тех технологиях будущего, которых ещё нет и которые невозможно предвидеть. Однако больше, чем уверен, что всё существующее на сегодняшний день неоднократно реализовано в идеях. Что бы это "всё" ни было. Поэтому, взяв любое (подчёркиваю — любое) произведение, можно сказать, на какое другое оно похоже в плане идеи.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 18 февраля 2011 г. 22:34

цитата Нил Аду
Майк, ну хочется же верить, что кто-то может. Вот только сессию досдаст, квартальный отчёт допишет, с ремонтом управится, а потом такое наваяет...

Да-да, я в роли этого "кого-то" прекрасно вижу себя. :-)

Только не с отчётами и ремонтами, а с графоманией. Вот закончу этот рассказ, за ним будет конкурс, потом вот эту повесть, уже полгода покоя не даёт, ещё тот рассказ давно хотел написать, роман, отложенный на середине, то-сё... :-(

И даже идея есть сумасшедшая, уже год с ней мучаюсь, не знаю, как подступиться. И хотя уверен, что она в таком виде, как есть, неюзанная, но всё равно не более, чем привкус уже отработанных идей, просто немножко сложнее. :-)

Однако боюсь, что и её не смогу подать как следует. Поэтому особо, увы, верить не получается.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 18 февраля 2011 г. 20:22

Прочитал несколько финалистов из разных групп.

1. Йота.

    Ну, по стилю легко узнать победителя одной из Грелок. Если ошибаюсь, откушу себе (задумался), ну, просто откушу что-нибудь. Фантазия — буйная. Видимо, если меня спросят, что такое настоящая боевая фантастика, я скажу — вот, к примеру, "Йота".
    Что не пришлось. Во-первых, диалоги, где для того, чтобы понять, кто что сказал, надо возвращаться к ближайшей авторской ремарке реплик 6-7 тому назад.
   Во-вторых (как по мне) перехлёст через чувство меры. Уж больно много событий на единицу текста и слишком много сюжетных поворотов, за которыми героев не видно. Их в результате столь много, что последние выверты с запрятанной в пещере взрывчаткой воспринимаются уже кустово-рояльно и скептически, типа "ну-ну, что, иначе сюжет не складывался?".
В общем и целом — отдаю должное — автор не ограничивает свою фантазию. Многоходовка в коротком тексте — заслуживает всяческого уважения.
Впечатление — респект. Послевкусие — уже не помню, кто кого убил или хотел убить и зачем.

   Прекрасный день дипломированного специалиста

Не удивлюсь, если это победитель, ну, или призёр, по крайней мере. И желаю ему победы. Хорошо сделано, без всяких-яких. Могу много наговорить про специалистов (спойлер убрал) подобного толку и уместность их на космическом корабле, но вот не буду. Без этого допущения не сложился бы сюжет. А раз так — то и принимаю.
Диалоги — выше всяких похвал. Очень достоверно и перекрывает недостоверность фантдопущения.

   Позиция господина Климова по смертной казни

   Что хочется сказать. А вот что. Героя нет. Нету гражданина Климова. За его рассуждениями о смертной казни не видно, кто он, чем живёт, чем дышит. Даже гражданин Тыркин, описанный парой фраз и оказавшийся в результате (спойлер ставить не стану), выглядит нагляднее. Особенно когда вспоминаешь, что речь, произнесённая в телекамеру (спойлер ставить не стану).
   А самого Климова — увы, нет. Я видел функцию. И думал всё время: "ну, хороший же рассказ — взорвись уже, прояви себя, покажи, что ты человек в конце концов, а не мыслящая субстанция. Увы, не случилось. И варёные черепа в конце поэтому вызвали лишь пожатие плечами. Ну, пошёл варить, ну, и ладно. Я не ужаснулся — чувств к этому герою у меня нет.

    Профессиональный патриот

     Потрясающая, блестящая, лежащая вроде бы на поверхности идея, схваченная за горло.
     Должен сказать, что в плане идеи — феноменальный просто рассказ. Профессиональная любовь к Родине — не читал ничего подобного. Глубочайший респект.
     Что не пришлось — Куба не пришлась. Не увидел картинки. Буднично как-то управляли толпой на Кубе. Я не увидел, почему профессия ПП столь престижна. Что эти ребята такого делали, что отличало бы их от любого другого на их месте? Плакат держать ведь кто хочешь может. Лозунги орать тоже. То есть профессионализма я ни в одном из патриотов как раз не увидел.
     Вместо довольно пространного описания кубинских демонстраций и ещё более пространного описания истории России дать бы действия. Показать, как эти парни работают. Не треплются, а именно работают. Вот.
     Касательно идеи самой — глубочайший респект. Хочу видеть в финале!

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 18 февраля 2011 г. 17:42

цитата Нил Аду
Напоминает, конечно, но по-моему само это разделение искусственное. Дело в том,что по-настоящему оригинальную идею в наше время придумать достаточно сложно. И ещё раз прошу прощения, но мало кто из здесь присутствующих на такое способен. В основном идёт перепев уже знакомых мотивов. Но чтобы развернуть старую идею неожиданной стороной, заставить её заиграть по-новому, как раз и нужен вышеупомянутый виртуоз. А конструктор на поверку обычно оказывается набором "лего", увы.

Согласен всеми четырьмя конечностями. Я бы сказал лишь не "мало кто", а "никто".
Новый оттенок старой идеи найти ещё можно. Новую идею — увы. Разве что после непредсказуемого скачка технологий.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 17 февраля 2011 г. 23:08

цитата bbg
Действительно, литературный. Какой простор для домысливания...

(с важностью) Открытый финал, однако. :-[

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 17 февраля 2011 г. 22:53

Должен сказать, что извлёк из глубин памяти настоящий литературный анекдот, к тому же на злободневную тему.

В американской армии провели конкурс рассказа из ста слов на тему "Армейские будни".
Первое место занял такой рассказ:
Рядовой Смит подпилил в сортире очко.
В него тем же днём провалился сержант Джонс.
Оставшиеся слова сержант сказал, пока выбирался.

:-)

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 17 февраля 2011 г. 22:19

цитата demihero
Но, как правильно заметил bbg, — 5 марта не за горами.

По здравому размышлению понял, что потерплю со своим любопытством до пятого.
А пока — псевдолитературный анекдот и откланяюсь.
(задумчиво) Он, возможно, бородатый.
***
Английский лорд звонит из загородного клуба домой. К телефону подходит мажордом.
— Это вы, Джордж?
— Я, сэр.
— Что поделывает моя супруга, Джордж?
— Она пошла в спальню, сэр.
— И, конечно, опять взяла с собой нашу болонку?
— Нет. На этот раз она взяла с собой вас, сэр.
— Джордж! Срочно снимите со стены ружьё и пристрелите мою жену и меня.
В трубке раздаются два выстрела, затем после паузы ещё один.
— Ваша супруга и вы убиты, сэр.
— Почему я слышал три выстрела, Джордж? Вы ведь превосходный стрелок.
— Сэр, вашей супруге я попал прямо в сердце. А вы, подраненный, выскочили в окно и стали петлять по грядкам. На георгиновой я вас добил.
— Какие грядки, Джордж?! У меня нет грядок!
— А куда вы звоните, сэр?

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 17 февраля 2011 г. 22:17

цитата bbg
Резон тут есть. Но теперь обсуждение этих вещей только с 5 марта.
Торпп бдит.

Упс. Мне казалось что с 5-го марта только предложения по нововведениям. Я их не предлагал, а просто поинтересовался. Резоны этому наверняка есть, просто я их не увидел. Без сарказма — серьёзно любопытно. Если, однако, вопрос относится к тем, которые после 5-го марта — сорри. сотру.
Я собственно его не (только) организаторам, я его "кому ответит" задавал.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 17 февраля 2011 г. 22:08

Объясните мне, наивному, почему те, кто только во внеконкурсе, не могут оценивать конкурс. Не по букве, а по духу. По букве я понимаю, так записано в правилах. А по духу — они лица незаинтересованные. Шанс, что лидер внеконкурса окажется недобросовестным и специально начнёт резать конкурентов в конкурсе, мне кажется иллюзорным. А то и вообще никаким.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 16 февраля 2011 г. 18:56

цитата Энкиду
Гхм... так ведь он кое-где и отзывы накатал.

Ну и пускай себе. Кому-то нравится роль Мальчиша-плохиша. Постольку поскольку от неё ни тепло ни холодно, то и бог-то с ним.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 16 февраля 2011 г. 18:53

цитата Энкиду
А если честно: я не понимаю, чем руководствовался упомянутый господин, свершая крЫтическую расправу. Честно, не понимаю. Загадка это для меня.

Да ничем. Зашёл развлечься. К нему, кстати, у меня лично никаких претензий нет. Он взял и всем поставил по колу. При этом получил удовольствие. Организаторы его колы вымарают как несмешную шутку, и всего делов.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 16 февраля 2011 г. 18:27

цитата vot_vot
я бы хотел отметить, что среди отзывов львиная часть это отзывы не читателей, а таких же специалистов. Вылетевших, не успевших написать и тому подобное. Ну и я бы разделял простого читателя, и читателя конкурсной работы, который знает, что эта работа конкурсная (видел какой-то отзыв в духе "в неопубликованном рассказе это не смотрится"). Полагаю простой читатель никогда в жизни бы не вводил себе подобный критерий :)

И это — правильно. Эти мнения, в отличие от мнения забежавшего на огонёк индивида — достаточно квалифицированны. Так же, как достаточно квалифицированно мнения читателя, освоившего приличное количество литературы, а не только комиксы или не только боевики или не только "повелителей сумерек".
Так же, как мнение эпатажного читателя, наткнувшегося на что-то, идущее в разрез с его жизненными ценностями или с его жизненными ситуациями и гневно негодующего, что кто-то может считать по-другому, а поэтому кол ему — абсолютно нерепрезентативно. То, что художественное произведение помимо некоторых идей несёт в себе композицию, язык, образы — такой читатель не видит и видеть не хочет.
Он видит, что несогласен. А раз несогласен — кол или двойку, трояк в лучшем случае.
Это примерно как если бы человек, взявшийся оценивать работу скульптора, сказал бы — не нравится, что большие сиськи, кол ему. Я люблю сиськи маленькие, а тут, видите ли, большие. А что у натурщицы большие были, ему и невдомёк, а стиль скульптора он не видит, да и зачастую не знает, что это такое.

цитата

Выборка во втором туре любого рассказа несомненно имеется. Однако, как сказал Белый Шум, полярность мнений никто не отменял. И не стоит забывать, что среди пятиста участников одного конкурса — действительными специалистами будет человек двадцать. Тридцать. Может быть сорок. Большая часть из которых найдет занятие поинтереснее чем продираться через дцатый текст, чтобы соотнести достоинства и недостатки. А еще часть будет проецировать свое виденье на решение судеб большой литературы и карать анально всякую "фэнтезятинку, стакерщину и банальщину", как бы та написана ни была. Очень много подводных камней и игр вкусовщины. Главный фактор на конкурсе все равно: понравилось, не понравилось. Это как "золотой граммофон" :)

Не-а. Тот, кто пишет сам и при этом не эпатажен, умеет совместить "нравится-не нравится" со всем прочим. Разумеется, то, что ему не понравилось, он не оценит высоко. Но и кола не влепит. Ну, хотя бы из элементарных соображений — задумавшись, "а достаточно ли я компетентен".

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 16 февраля 2011 г. 17:41

цитата vot_vot
древний спор. Выходит продукт усредненного вкуса усредненного автора (не читателя). Обычно, вполне съедобный.

Других критериев ведь нет. Конкурсы судят специалисты. Научные работы судят специалисты. Изобретения утверждают (или не утверждают) специалисты. Проекты жилого дома принимают специалисты, а не дядя Ваня, который будет в нём жить. Те, которые подвизались в той же области.
И, таким образом, разбираются в предмете. И это — правильно. Их усреднённое мнение достаточно квалифицированно.
Что касается читательского мнения — оно менее квалифицированно. Потому что читатель детских сказок, встретившись с космической НФ, будет воротить нос. Он и не увидит попросту там ни фига, как я, скажем, ни фига не увижу в двигателе автомобиля, хотя машину и вожу. Читатель женской прозы будет плеваться от фантастики. Читатель фантастки — от женской прозы.
Собственно, на этом конкурсе потому и волосы от некоторых отзывов встают дыбом. Тех, которые оставлены людьми, не разбирающимися в предмете. Пальцем тыкать не буду, но от некоторых хочется ржать, от других — плакать. Человек прочитал сказку и пишет — "сказка — кол ей, не люблю сказки". А как сказка написана, он попросту не видит, потому что не разбирается в предмете и понятия не имеет, что значит написать сказку и чем плохая сказка отличается от хорошей. То же касается всех прочих жанров.
   Когда же судят специалисты — те, кто (с разной степенью профессиональности) разбираются в предмете — произведение оценивают по другим критериям. И своё "не нравится", "не моё", "не разобрался", "не врубился", "мало сисек", "герой какой-то говнистый", "не согласен, что Вася здесь высморкался" умеют соотносить с прочими достоинствами и недостатками художественного произведения.
   Так что выборки на Грелках и прочем — вполне репрезентативные. И тем репрезентативнее, чем больше разбирающихся в предмете оценщиков.
   Да-да, читательские оценки также имеют право на существование. И при достаточно большом количестве читателей оценки людей, не разбирающихся в предмете, нивелируются. Потому что большинство таки разбираются — на интуитивном уровне и из-за общего художественного вкуса. Вопрос лишь — что такое "достаточно большое число".

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 16 февраля 2011 г. 16:01

цитата ctpoka1
все что я пишу — только мое мнение. более того — это мое мнение НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.
то что вы пишете — ваше мнение. то что пишут авторы — их мнение. критики — соответсвенно. и что, каждое высказывание сопровождать ярлячками"мое мнение" "не мое мнение"?

Само собой. Однако есть небольшая разница между обобщениями и конкретикой. (по моему мнению). :-)

То, что на Грелке выходят в финал слабые рассказы (по указанным причинам) — обобщение.
Как по мне — совершенно неверное. Выходят лучшие из группы (как на любом презентативном конкурсе, где конкурсанты в равных условиях).

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 16 февраля 2011 г. 15:53

цитата ctpoka1
Также (еще одно "но") мы наблюдаем проблему, которая была в свое время на ранних грелках — в финал проходят хорошие "никакие" рассказы. добротно, хорошо сделанные, без каких либо оригинальных мыслей и идей, без вкусовщины, без проблематики. часто это даже не фантастика. из за гладкости и симпатишности они уверенно обходят настоящую фантастику, проблематика которой вызывает разброс в оценках.

Я бы на Вашем месте добавил к этому — "по моему мнению". Высказывание слишком категоричное, чтобы как-то претендовать на истину.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2011 г. 01:17

цитата Gelena
Как Вы можете заметить — я не стала даже указывать ник столь чувствительного персонажа, но он пришел и сдал сам себя

Искренне надеюсь, что это не намёк на меня. Встреваю в обращение к другому человеку только потому, что так показалось. Очень надеюсь, что неправ. В этом случае великодушно прошу простить, я на старости лет стал мнительным.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2011 г. 00:39

цитата Mierin
Каждый читатель имеет право на отзыв, любой, если не внеконкурс (вот где реально сложно, поэтому у меня отзывы кончились). И на то, чтобы отзыв остался единственным — тоже. Ведь это не оговорено в правилах?

Похоже, я оказался в серьёзном меньшинстве. :-)

Имеет, имеет, конечно. Я ни разу с этим не спорил. Формально — имеет. Кроме формальностей, однако, существует ещё этика. Она не точная наука, но существует. И имеет свои принципы.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2011 г. 00:34

цитата Нил Аду
MikeGel Так ить уже раскрыли,чего ж теперь спрашивать?

Спрашивал потому, что мне казалось, здесь демократия, и я до сих пор так думаю.
И до сих пор думаю, что ничего зазорного не сотворил.

[/q]

цитата lith_oops
Ничего не единолично, мы сделали это на пару. Причем обе свою оценку обосновали. Я думаю, это справедливо. Пусть те, кто поставил десятку, тоже объяснят ЗА ЧТО.

Да, но вы ведь поставили много оценок, не так ли? Какие к вам могут быть претензии? :-)

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2011 г. 00:18

цитата Нил Аду
MikeGel Зазорно то,что вы своим пониманием справедливости давите на чужое понимание свободы самовыражения. Ещё раз повторяю, согласно правилам конкурса, каждый читатель имеет право прочитать любое количество работ и поставить любые оценки. Увы и ах, возможно эти правила несовершенны, но сейчас их менять уже нельзя. Вы уже объяснили свою позицию, Gelena её поняла, что будет дальше — это её личное дело.

Так я и закончил дискуссию, когда увидел, что не убедил Gelen'y. И насчёт её прав ни разу не возражаю. Но рот открыть-то я могу? ;-)

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2011 г. 23:59

цитата Нил Аду
MikeGel Это не обсуждается! Читатель чётко сформулировал, почему поставил такую оценку, почему не хочет читать дальше. Что вы ещё от него хотите? Заставить читать? Заставить молчать

А почему не обсуждается?
Я ничего не хочу от читателя. Пытался мягко убедить его (её) поступить по справедливости, как я её понимаю. Мне не удалось, что ж, значит, не удалось. Но ведь это не означает, что нельзя с читателем поговорить, не так ли? Тем более, что неизвестно, играет мой рассказ в финале или нет. Так что я вполне могу быть таким же читателем. Или не быть. Что ж тут зазорного?

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2011 г. 23:45

цитата Aklenord
Давление на читателя
Не думаю, что это правильно. Найдутся и такие читатели, которые придут, выставят десятки паре рассказов, и исчезнут. Их тоже просить аннулировать свои голоса?
Так мы и до shuherr'a с его единицами доберемся.

Но это ведь неправильно и просто плохо. Неправильно зарубить один (два, три) рассказа или вытянуть один (два, три). Такие вещи попросту дезавуируют систему голосования. Я уверен, что организаторы обратят на это внимание. Однако сейчас перед нами явно не человек, который пришёл зарубить или вытянуть, а адекватный читатель, которому не понравилось прочитанное. Я поэтому счёл нужным обратить её внимание на последствия её поступка. Любому ведь будет неприятно, если в результате его действий кто-то ни с того ни с сего пострадает.

Новости, конвенты, конкурсы > 2-я фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2011 г. 23:34

цитата Aklenord
цитата MikeGel
Фактически, вы единолично его похоронили

Мда, но просить удалить этот отзыв тоже как-то некорректно. Надо заставить Gelen'у всё прочитать

Заставить нельзя, конечно. Но попросить можно. Вместо того, чтобы взять, зарубить один рассказ и уйти, для собственной совести лучше снять и отзыв, и оценку.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35