Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя MikeGel на форуме (всего: 1742 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2012 г. 01:33

цитата cianid

А кому оно было надо? Грубо говоря, он сказал — "зелен ешшо, оно и понятно".
Будь у него за плечами тысячи конкурсов, мнение его обоснованней оттого не стало.


Я вовсе не пытался и не собирался давить авторитетом.
Однако безотносительно даже этого конкурса. И безотносительно конкурсов вообще.
Если новый человек приходит в некое сообщество, в котором существуют правила, в том числе и правила поведения, ему лучше с ними ознакомиться.
Теперь вернусь обратно к конкурсам. Если бы правила — "любая критика текстов уместна, и любое оскорбление автора или критикующего не уместно" не существовало,
никаких конкурсов бы не было. А был бы вместо них один глобальный скандал.
Доброжелательное восприятие негативных отзывов — попросту дело привычки. Умение фильтровать полезные отзывы от бесполезных — дело опыта.
А в каких словах отозвались на ваш рассказ — дело десятое.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 23:08

цитата Beksultan

MikeGel, это вы то — ревнитель регламентов и почитатель авторитетов? Не смешите меня, пожалуйста... Не вы ли, только что рьяно защищали человека, который начхал и на элементарные приличия в написании отзыва ("я бы еще нахохмил, да лениво как-то..."), и на словарные статьи, и на всех классиков русской литературы?


Я устал повторять одно и то же. Боюсь, что не в коня корм. На этом дискуссию с вами прекращаю, всех благ.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 22:52

цитата Beksultan

- хреновая, значит, эта этика, если по ней можно вякать все что угодно и не отвечать за это. Я просто счастлив, что не оказался с ней знаком.


То есть то, что пара тысяч человек, варящихся в этом котле, считают правильным и единственно приемлемым, с вашей точки зрения хреново? :-)
Тогда позвольте повторить — вам лучше за версту держаться от литконкурсов.
Знаете , я когда участвовал в своём первом — лет шесть назад — я думал ровно так, как вы сейчас. И, представьте, на критика наехал. Ругался с ним, лаялся, доказывал, что он не понимает, не тянет...
Поверьте на слово — лучший способ заслужить славу му-ака это оскорбить человека, которому не понравился ваш рассказ или рассказ приятеля, или рассказ, понравившийся вам.
В каких бы словах он ни облёк своё "не нра".
А отзыв, на который я сделал стойку, был такой — "ну и бредятина, полная безнадёжная графомань и кретинизм". (близко к тексту) :-)
Вот на автора этого отзыва я со всем пылом наехал. И был стопроцентно неправ, понял это, к сожалению, уже после конкурса, когда извиняться было поздно.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 22:44

цитата zmey-uj

Эти слова были уже в ответ не на сам отзыв, а на его "аргументацию". Если кого-то лично оскорбляют эти слова — он так же вправе привлечь к ним внимание администрации. Если же и автор рассказа доволен отзывом, и автор отзыва — дальнейшей дискуссией, то тем более всё прекрасно.


А если автор недоволен, это что, меняет что-то? :-)
Представьте, сюда всех недовольных отзывами выпустят и дадут им проехаться насчёт личности критика.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 22:40

цитата Beksultan

- я вообще во всем и всюду — новичок. Чего не скрывал, не скрываю и скрывать не буду. Если вы намекаете, что, дескать, я не по чину сужу — ваше право.


Я лишь имел в виду, что есть определённая этика, принятая на сетевых литконкурсах. И не намекал, а едва не прямым текстом сказал, что вы не в курсе насчёт неё.
Остальную часть вашего поста не комментирую — ни вам, ни мне ни к чему оно.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 22:37

цитата zmey-uj

А если он получит Нобелевку по литературе, то вообще будет иметь право матом крыть все рассказы?
Но если он доводы "считает аргументированными", при этом не умея их аргументировать для других, это уж точно его право, равно как и право других — на этом основании составить собственное мнение о таких отзывах. Да и вы тоже вольны относиться к этим отзывам как вам угодно.


А я разве о чём-то другом говорил? Об отзывах можно думать всё, что угодно. И говорить тоже. Я считаю отзыв необоснованным — нормальное мнение. А вот я считаю, что автор отзыва тут петушится, несёт чушь и пальцует — нет.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 22:27

цитата Galka

Почитали бы Вы внеконкурс, а? Пожалуйста!
Люди, я нарочно просмотрела все отзывы Бамбра — они отличные, право. Человек не ленился не только читать, но и подробно излагать и обосновывать свое впечатление. Субъективность не грех, как же без нее. Давайте уже проедем и забудем!


Согласен стопроцентно. :beer:
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 22:23

цитата zmey-uj

Одно дело сказать "мне не нравится герой Вася он похож на моего отца а я ненавижу своего отца (с)" — не вопрос, не нравится так не нравится. Но утверждать, что не просто не нравится, а доводы приводить, которые оказались неубедительными — другой уровень уже.


Нет, не другой. Человек изъясняется так, как он умеет и считает нужным. Он свои доводы считает аргументированными. И имеет на это полное право. Ни единого некорректного высказывания он не допустил. Он попросту так считает. И разбирается в предмете, уверяю, не хуже нас с вами. И конкурсы, мне кажется, Бамбру приходилось выигрывать, если я не путаю его с однофамильцем. Серьёзные конкурсы.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 22:19

цитата Beksultan

MikeGel, вас заело на фекалиях? Я про уровень оценки не говорю даже. У меня конкретные претензии к Бамбру, которые я тут озвучил даже больше чем нужно. Он ошибся в ряде претензий к рассказу. Признать неправоту отказался, вместо этого проехался по рассказу, хотя с самого начала было ясно, что автор не при чем и в дискуссии не участвует.


Он не ошибся ни разу. Даже если он в отзыве скажет, что слово "малако" надо писать через два "а" — он в своём праве. Он — оценщик рассказа. Он оцениваает в соответствии со своими представлениями о литературе. Понимаете, нет? Со своими, а не с вашими. Он полностью корректен, когда говорит вещи, с которыми вы не согласны. Если бы он сказал 'автор — графоман и неуч'; вот тогда он был бы некорректен. А если ему слово 'изношенный' или 'обтерханный' кажется неуместным — плевать он хотел, что вы думаете по этому поводу, и никаких извинений вам приносить не должен.
С каких дел ему извиняться перед вами или перед автором? За что? За то, что ему не понравился язык рассказа? Отдельные фразы? Да это его право. Попросту — его право сказать то, что он думает. О рассказе. Не о вас, если вы его автор. А вы же наезжаете на него. Без всяких на то оснований.
Если скажу, что вы в конкурсах новичок, угадаю? Это не оскорбление, все когда-то были новичками. Конкурсов в сети море. И на каждом из них — на каждом — действует одно и то же правило. Везде и повсеместно. Критика рассказа — любая — допустима. Наезды на автора — нет. Наезды на критика — нет вдвойне. Так что вы прввильно просите вас забанить за такие вещи.


цитата grey_wind

Здорово — отзыв из вашей цитаты ещё и весёлый, так и тянет самому писать что-то подобное. Но, может, в таком случае, стоит как-то намекнуть рецензенту, что отзыв (не критик, а именно отзыв) — тупой?


Да на здоровье. Если вы критикуете отзыв — вы в своём праве. Но не автора этого отзыва.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 22:05
[Сообщение изъято модератором]
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 22:01

цитата grey_wind

MikeGel, а я согласен с тем, что Бексултан возмущается. Пусть даже Бамбр не извинится, но наличие такого диалога на форуме означает, что существует разные мнения, что обороты "измокшее пальто" и "обтёрханная шинель" имеют право на жизнь.
Да, и мне не понравилось отождествление таких слов с какой-нибудь "философемой" — пусть я не знаю, откуда произошло слово "обтёрханный", но представить эту шинель могу.


Конечно, они имеют право на жизнь. Я согласен с этим, а с мнением Бамбра — не согласен. И что с того? С каких дел он должен извиняться? Он читатель и судья. Ему эти обороты не понравились. А другому не понравилось, что героя зовут Вася. И что — он тоже должен извиняться? А третьему не понравилось, что рассказ про собачку, а он не любит собак. Извиниться ему?
   А вот личный наезд на критикующего — не лезет ни в какие ворота. Да ещё, я смотрю, групповой.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 21:57
Beksultan

Знаете что. Я не голословность вашу доказываю, а вижу, что вы оскорбляете человека.
Есть еще современный — не обтерханный — язык, который как-то приятнее читать и воспринимать. (с) — вот это вы считаете некорректным отзывом?
Тогда вам за версту надо держаться от литературных конкурсов, уважаемый. А "ваш рассказ — унылое отвратительное говно" — такую критику вы воспринимаете? Нет?
А она, между тем, вполне корректна. Потому что критик имеет полное право высказать именно то, что думает о вашем его её моём дяди Васином рассказе.
Не о вас лично. А о рассказе вашем. Который он имеет полное право считать отвратительным унылым говном. Включая язык, которым он написан, героев, антураж, идею и всё прочее.
Вы на конкурсе. Ваш рассказ -предмет читательского суда. Не вы. Рассказ ваш. О нём каждый — без исключения — имеет право говорить всё, что угодно. Вообще всё что угодно, так далеко, как он ни слова не говорит о вас лично.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 21:47

цитата Beksultan

- в чем я оскорбил человека? Своей позицией, что человек должен отвечать за свои поступки? Или тем, что доказываю то, что он тут отвергает? Пусть признает свою неправоту или перестанет генерировать надуманные доводы в свою защиту.


Знаете. лучше всего такие вещи видны. когда на себе примеряешь/ Если я вам скажу. что вы тут петушитесь. несёте ахинею. а поэтому лучше закнитесь. если сказать нечего, вы не будете считать, что я вас оскорбил?
Это то, что вы сказали Бамбру. Нет? Другое что-то сказали?
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 21:42

цитата cianid


Прочтите 2-3 страницы последние, вектки, не сочтите за труд.


Читал. Я вижу, что на человека, очень литературно и очень по делу откритиковавшего четыре десятка рассказов, наехали. Безосновательно причём.
Как я понимаю — в большинстве авторы этих рассказов. Такие вещи, вообще-то, недопустимы на литконкурсах. Наезд на критика — недопустим так же, как наезд на автора.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 21:36

цитата Beksultan

MikeGel, ваш подзащитный обмишулился в одном отзыве, мне до остальных его отзывов нет дела. Когда ему указали на это, вместо того, чтобы признать очевидное, он тут начал нести совершенную ахинею про топорный стиль, про архаизмы, про графоманство Достоевского, петушиться и всячески иронизировать. Если конструктивного ответа нет, пусть молчит, а не усугубляет положение. Еще гаже, что он свою вседозволенность пытается оправдать, якобы, низким уровнем конкурсной работы.
Кстати, я в конкурсе не участвую, ни одного моего рассказа на нем нет.


Цитаты. Где некорректность. В чём. Вы сейчас оскорбили человека. Вы считаете себя вправе затыкать кому-либо рот? Употреблять оскорбительные выражения по отношению к нему?
За предположение о том, что участвуете и мстите — извиняюсь. Однако то, что вы говорите — не лезет ни в какие ворота.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 21:32

цитата Beksultan

- а вот это ваше заявление о рассказе, на который вы написали обсуждаемый отзыв? То есть вы считаете, что вам, на основе своего, извращенного понимания, языка, можно бросаться такими эпитетами?


Бексултан — вы абсолютно, стопроцентно неправы. Критика совершенно корректна. Извиняться надо не Бамбру, а вам. Бамбр откритиковал рассказ, ни разу не проявив некорректности, о рассказе он имеет право говорить всё, что пожелает. Он высказывает своё мнение, ничуть для автора не оскорбительное. Вы же пытаетесь наехать на него лично.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2012 г. 21:24
Да вы чего, мужики?
У Бамбра отличные рецензии. Говорю это несмотря на то, что от моей нетленки он не оставил камня на камне.
Ни единого наезда на авторов. За что он должен извиняться? О рассказе можно говорить всё что угодно — это принцип любого литературного конкурса.
Об авторе — нельзя. Но о рассказе — всё, что душа пожелает. Что значит чересчур категоричен? Он высказывает своё мнение, на которое имеет безусловное право.
А насчёт графомании — графомания — болезнь, заставляющая человека писать. Меломания — слушать или производить музыку. Клептомания — воровать.
Фёдор Михайлович Достоевский без сомнения был отчаянным графоманом, он не мог не писать. То же относится к графу Толстому. Я лично — патологический графоман.
Вы что на человека-то набросились? Если оттого, что разгромил ваш рассказ — постыдитесь. Бамбр честно отчитал весь конкурс и выставил непредвзятые оценки
Убил кучу времени на отзывы — на полезные отзывы. Какие к нему претензии, вы что, мужики?
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа, внеконкурсное состязание > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2012 г. 00:03
Должен по сути дискусси сказать кое-что.
Чтобы ловить ошибки в текстах, нужно разбираться лучше автора. Это касается и технических ошибок, и стилистических, и грамматических.
Технические ошибки делают все — невозможно знать, скажем, ядерную физику на уровне специалиста. А в рассказе иногда по сюжету необходимы элементы из ядерной физики. Тут замечание для автора крайне ценно. То же относится к прочим наукам — медицине, химии, оптике и т. д.
Поймать грамматическую ошибку — работа того же свойства. Ошибиться может любой, пропустить запятую тоже или опечататься.
А вот стилистические — увольте меня. Я в жизни не стану указывать автору на стилистику, если вижу, что он ею владеет в достаточной степени. Хотя бы потому, что он знает не хуже меня, и мои высказывания попросту покажутся ему глупостью, начни я их делать. Они и будут глупостью.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2012 г. 20:24

цитата Прайд

Небольшой вопросик. Скажите уважаемые как думаете если бы сначала оценивали читатели, а потом по группам, разница была бы небольшая или огромная?


Думаю , что была бы приличная. По результатам прошлых конкурсов многие победители групп в финал не попали.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа, внеконкурсное состязание > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2012 г. 19:05

цитата Че

Согласна, связь косвенная, жанр другой, и в "Негритятах" тема совести не так сильна, но есть и суицид (правда, скорее, от страха, а не от раскаяния), и навязанное соответствие неким моральным нормам.


Да — согласен тоже. Но если прочитаете этот — в нём связь имхо прямая. По многим пунктам.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа, внеконкурсное состязание > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2012 г. 16:40

цитата Че

А мне "Десять негритят" напомнили "Угрызенцы" из серой группы.


Прочитал "Угрызенцев". Это же юмореска, связь с негртитятами не уловил. :-)
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2012 г. 16:28

цитата julialam


Таки возвращаются. А если бы разбежались шляться по миру?


Так он их не заставляет возвращаться. И не удерживает. В общем, боюсь повториться, но рассуждая подобным образом, можно найти эту тему в любом произведении. В анекдотах, в сказках, даже в отчёте для налоговой инспекции.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2012 г. 16:23

цитата A.Ram

Это отзыв bbg. Моя трактовка иная. Капитан — явно не друг человечества (это, я думаю, сомнений не вызывает). Он удерживает на своем корабле убийц, насильников, воров и т.д., не отпуская в райские кущи на вечную радостную жизнь, т.е. КАРАЯ их, врагов человечества, и тем самым выступая против Бога, рано или поздно прощающего любого гада.
Единственное, до чего я так и не додумался: как трактовать сцену с кормлением утопленников? Как "они вкушали хлеб мой и теперь принадлежат мне"? Т.е., все утопленники, попробовавшие мясца из рук капитана, становятся "под его юрисдикцию" и недосягаемые для прощения? Не знаю, не уверен.


Так опять-таки из текста не видно, что капитан — враг своей команде. Да и не удерживает он никого. Вон они на берег сходят, потом возвращаются.
Дело в том что так рассуждать — любой текст можно трактовать по теме. Вот "Курочку Рябу" даже. Мышка — враг человечества, разбила золотое яичко. А дед с бабкой — враги мышей.
О "Колобке" я и не говорю даже. Там этих врагов человечества полный лес.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2012 г. 16:05

цитата A.Ram

Стесняюсь напомнить, я тему вижу. И bbg в своем отзыве увидел, хотя и не так, как я. Так что нас, может, и не толпа, но на минимальное бандформирование хватает...


Прочитал отзывы. Не могу согласиться. Христос — враг человечества? Ну, допустим. Но акцента на этом в рассказе нет. Или я не увидел? Так ведь можно врагом человечества кого хочешь назначить. Андрей Болконский — враг человечества. Рудольф Сикорски — тоже. Евгений Онегин до кучи. Иисус вместе с ними...
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2012 г. 15:53

цитата julialam

Крути ещё :)
Тут вариативная трактовка недруга-врага врагов.


Извилины иссякли. Не крутятся. :-) Что значит "вариативная трактовка"?
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2012 г. 15:48

цитата Nesya

А всё дело в том, что даже при такое "тыканье в глаза" темой находятся люди, которые в упор глядя говорят: "Тему не заметил" "Темы нет" "тема размыта". Вот народ и предпочи тает перестраховаться. Как я уже писала, если бы вам попался один рассказ с этой фразой, вы бы и не заметили её. А когда она через один попадается, то начинает раздражать. Если бы фраза не была темой конкурса, на неё тоже внимания бы не обращали. (Впрочем, тогда половина бы и не вставляла)


Цитировать тему в рассказе — крайность. Плохая крайность. Но и прятать её так, что днём с огнём не сыщешь — тоже плохая крайность. Вот в "Богохульнике" тему не видит никто вообще.
Это что же значит, все нетянучие или темы попросту нет? Рассказ прекрасен. Но у многих в сундуках лежат прекрасные рассказы. И сунуть на конкурс тот, где тема не пришей кобыле — не лучший выбор.
По отношению к остальным участникам так не очень и хорошо вообще. То, что тему в вашем рассказе кто-то не нашёл — нормально. Но если не нашли все — это не сильно нормально.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2012 г. 15:37
Прочитал "Богохульника".

Написано, конечно, здоровски. Метафоры отменные. Трэш не трэш — это, как по мне, пустое — плевать на жанр, рассказ высоколитературен независимо от него.
Темы не нашёл, как ни крутил. Разве что врагами человечества считать крыс. И то не получается. Возможно, враги человечества это экипаж "Голландца", а их враг — Христос.
Тогда не сходится по признаку друга человечества. В общем, странная штука. Однако интересно было бы знать, как автор трактует сам. Возможно ли в качестве исключения попросить его
через модератора озвучить тему?
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа, внеконкурсное состязание > к сообщению
Отправлено 1 февраля 2012 г. 08:43
Прочитал жуткую кучу шлака, в которой раскопал три приличных рассказа.
"Паразиты" — приключенческая фантастика, напомнившая "Чужих"
"Шестеро и Серёгин" — космический детектив. напомнивший "Десять негритят"
"Шикарный вариант" — закольцованная юмореска, ничего не напомнившая
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 31 января 2012 г. 23:22

цитата zmey-uj

MikeGel, хоть вообще не читайте. Но по справедливости, раз в основном вы читаете 17 рассказов, во внеконкурсе стоит прочесть по 17 на каждый присланный.


Да. Согласен, спасибо. Выбирать, видимо, можно наугад, да? Никогда вообще не участвовал ни в одном внеконкурсе. А здесь вон родил рассказку ни с того, ни с сего.

цитата bbg

Читать и оценивать необязательно. Но если Вы хотите занять там хоть какое-то место, претендующее на выход в финал, Вы заинтересованы, чтобы оценок было больше. Есть ведь ценз — минимум 10 оценок. Будет очень обидно, если все рассудят, что читать не обязательно, и Ваш великолепный текст <Не знаю пока названия> не пройдёт дальше только потому, что его прочитают и оценят слишком мало людей.


Нет-нет, я согласен со zmey-uj. Раз написал, надо и отчитать. Единственно, что весь внеконкурс я точно не осилю, там ведь рассказво 50-60, наверное, будет, не меньше.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 31 января 2012 г. 23:16
Скажите кто-нибудь нетянучему. Если во внеконкурс сдал рассказку, надо этот внеконкурс весь читать? Выборочно? Или вообще не обязательно читать? Под "читать" имел в виду оценивать.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 31 января 2012 г. 02:41

цитата Vladvik

Сначала хотел написать отзывы на все рассказы, потом думал не писать совсем, но вот дочитав группу, решилсо все ж написать. На один. Последний. Итак...

Серая
Электрическая весна
Текст хочется прочесть от корки до корки лишь для того, чтоб повеселить себя целым уймищем нелепых речевых оборотов. Увы, на пути к веселью встает ужасающая, ничем, ну абсолютно ничем не оправданная рваность фраз.


Ни себе хрена. А я это в красной читал. И единственно, что понравилось — вот эта вот рваность фраз — у рассказа своё лицо. А через всё остальное продирался как эвенк через джунгли.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 30 января 2012 г. 04:05

цитата 22sah22

А какой ваш лучший рассказ?


Не написан ещё, как положено.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 30 января 2012 г. 00:03

цитата NHTMN

kxmep, а что вы хотели? MikeGel на 119 рассказов всего один, да и то, кажется, в серой


(задумчиво) Интересно, чего это меня помянули. Если по поводу рассказки, то она у меня на этот раз дрянная.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 17:33

цитата demihero


Ну так есть же много конкурсов, где автор имеет возможность анонимно отвечать. Та же "Грелка". У нас, мне кажется, сложилась бесконфликтная атмосфера, и в немалой степени потому, что авторы, как бы им ни хотелось ударить критиков в ответку, да побольнее, вынуждены молчать, и конфликты гаснут, не родившись.


Не помню уже, когда на Грелке видел скандал по поводу ответа критику. На последних двух не видел. Но дискутировать больше не стану. Предложил, не прошло — ничего страшного.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 17:26
На самом деле у меня часто бывало, что я не мог понять, на ляп натолкнулся или на фичу, в которую не въехал по невежеству своему. Тогда невредно и автора спросить.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 17:21

цитата demihero

цитата granovsk
Жаль, что нет опции, как на миниПрозе, анонимно возражать.


Первоначально такая опция была и у нас, но от неё быстро отказались. Ибо, во-первых, это — несмотря на анонимность — конфликтогенно, а во-вторых, в 99% случаев автор принимается защищать свой рассказ и тем самым дискредитирует его окончательно. Автор, защищающий свой художественный вымысел, в большинстве случаев выглядит донельзя беспомощно и стыдно.

Поэтому было решено, что на конкурсе за автора должен говорить текст.


А может, отдельный форум создать? И одно на всех имя автор. Кто захочет логинится туда, жирным пишет по какому рассказу возражает и кому, оставляет рецку. Или ерунду предлагаю?
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 06:00
Красная. Марко и Петра

Безделушка. Неплохая безделушка, но и сказать хорошего особо нечего. Даже не особо — а просто нечего. Ну, не стошнило. Ну, Петра оказалась собакой. Ну и ладно.
Сейчас просмотрел кандидатов в топ и понял, что она, возможно, попадёт на шестое место. Или останется на седьмом.

На этом группа прочтена. Топ сейчас отпралю и побуду немного зрителем.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 05:54
Красная. Бронто

И тоже забавный приятный рассказ, написанный лёгким приятным языком.
Ну, а больше и сказать нечего. Ну, разве что, в объёме 6К построить что-то серьёзное вряд ли возможно. Однако что-то вполне элегантное и читаемое — да, построили.
Топ вероятен
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 05:46
Красная. Честь

Узнал новое для себя слово плечё. Узнал ещё немало нового в русском языке.
Но когда добрался до этой фразы, жажда знаний меня покинула:
кровь дворянина должна обитать рядом с себе подобными, элитой.
О топе речи нет
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 05:39
Красная. Посмертная миссия спасителя

Забавный рассказец. Не могу сказать, что не читал подобных перевёртышей. Были и с котами, и с теми же Чужими, о которых в рассказе речь. Тем не менее, прочитал без труда, поулыбался.
Нормально.
Топ вероятен
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 05:25
Красная. Нашествие

Жаль всё-таки, что на фантлабе нет анонимных ответов автора. Спрошу риторически. Автор, вы читали Джеймса Герберта "Крысы"? Трилогию, одна из частей которой называется так же, как ваш рассказ — "Нашествие". Идея-то один в один, и чёрная крыса один в один, и массовые крысиные атаки. Только Герберт объясняет, откуда чёрная крыса взялась, а вы — нет. Возможно, не читай я Герберта, рассказ попал бы в низ топа. Но, увы.
Мимо
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 05:10
Красная. Пульс живой Вселенной

Вселенная, возможно, и живая, но рассказ — мёртвый. Скучный до безобразия, написанный небрежно, с массой канцелярских вставок и с ошибками.
Посредством данной процедуры, устанавливались моменты в памяти, вызывавшие различные психические расстройства.
Это вообще художественное произведение или бухгалтерский отчёт? В результате неплохую идею преподнесли практически нечитабельно.
Мимо топа
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 04:56
Красная. Грустная история мадам Штовски

Такое впечатление, что этот рассказ писали человек пять. И каждый старался сделать как можно хуже, в пику четверым остальным.
Вот, например, откуда в рассказе от третьего лица взялась эта фраза?
Как я ни старался подобраться ближе, я не мог расслышать ни слова из них.
Жуткое сочетание инфантильной идеи со сверхнаивным сюжетом и множественными ляпами на фоне отдельных приличных фраз
Извините, больше сказать нечего.
Не в топ
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 04:29
Красная. Слишком человек.

Язык не без корявостей. Вот, например.
Переступая тела, он подошел к двери, поднял воротник пальто и вышел под дождь.
Но в общем и целом, сносный и читабельный.
Композиция — вот беда. Это плохой приём усиленно скрывать от читателя очевидные вещи. Ведь с первых строк ясно, что герой — один из тех, о ком он рассказывает.
А автор по инерции пытается это скрыть . Далее, для подачи неожиданных ходов длиннющий диалог, где герои называют то, что произойдёт "это дело" — приём скверный.
Самое простое — описать то, что произошло, ретроспективой, в авторской речи, и сказать почему да как.
Вот весь вот этот тень на плетень — весь лишний:
Донни нажал на кнопку звонка, и не отпускал, пока заспанный Тэдди не открыл дверь.
– Ты? Какого черта ты тут делаешь?
– Мне срочно нужно с тобой поговорить. Поехали в бар.
– Ты с ума сошел, сейчас пол-четвертого утра.
– Это очень важно. В моей жизни никогда не было ничего, более важного.
– Как ты меня нашел вообще?
– Я следил за тобой. Извини, но это правда очень важно. Поверь мне, пожалуйста.
– Чертов псих… Сейчас я выйду, – Тэдди раздраженно хлопнул дверью перед носом у Донни. Не прошло и пяти минут, как они ехали к бару.
– Что там у тебя? – спросил Тэдди.
– Не сейчас.
Пустой бар производил странное впечатление, словно его тоже только что разбуди-ли, и он спросонья смотрит на свет и пытается понять, что вообще происходит.
Внутри Донни протянул Тэдди конверт.
– Опять? Ты бы разговаривать научился для разнообразия…
Сев за столик, бармен прочитал записку. Отложив ее, пошел за стойку, налил себе виски и залпом выпил. Повернулся к Донни, словно собираясь сказать что-то, потом мах-нул рукой, налил и выпил еще немного. И только после этого сказал:
– Нет. Это исключено.
– Послушай меня. Если то, что я говорю, неправда, то я просто попаду в полицию, или в психушку, или куда там еще ты хотел меня сдать. Справедливость восторжествует. Но если правда, то это именно то, что я должен сделать, и ты знаешь, что это так и есть.
– Я в жизни не слышал большего бреда.
– Тогда в больничке меня подлечат. Ты ведь этого хотел?
– Дурак ты.
– Дурак, – согласился Донни. – Поможешь? Мне больше некого просить.
– И слава Богу. Еще не хватает, чтобы таким, как ты, помогали.
– Я не могу по-другому. И если ты откажешься, могут пострадать люди.
– О Господи, Донни. Зачем тебе вообще это надо?
– Это надо не мне.
– Ладно, помогу, – сказал Тэдди. – Надо же что-то со всем этим делать. Я тебя потом навещать буду в больнице. Если меня пустят, конечно.

Весь фрагмент передаётся одним абзацем в авторской речи — ретроспективным — лаконичным пересказом, как герой уговорил друга помочь.
А диалог, в котором двое обсуждают 'то не знаю что' — некоторый, я бы сказал, моветон. Или даже не некоторый.
В топ, возможно, впишется. И возможно, что нет.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 04:02

цитата demihero

MikeGel, дубль сообщения я удалил.


Спасибо. У меня подвисал фантлаб, видимо поэтому.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 03:59
Красная. Последний новый день
Сложный рассказ. Написанный, кстати, прекрасным образным языком, фактически профессиональным.
Я не могу сказать, что меня увлекла новая интерпретеция божественных сущностей, но дань я этому рассказу отдаю.
Топ очень вероятен.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 03:28
Красная. Минус на минус даёт...

Я невеликий знаток фэнтези. Пока читал этот рассказ, меня не оставляло ощущение, что это фанфик к чему-то, о чём я должен знать, но не знаю по невежественности.
Водопад имён собственных, кто есть кто автор не говорит — разбирайся, мол, читатель. А я не знаю, кто такие Стульф, Гундуф, Теофанос, Сера, Киррея, что за Ланселлор такой, что за Кентаррия, кто такой граф Бунадвер, Дитрик, Аммон, Турон, Цефаллос. Последнее имя вообще для меня означает, что вот он, половой член. Может, просветит кто — не хочу гуглить этих парней.
Язык грязноватый, грешит повторами и, скажем так, недоиспользованием средств языка. Вот, например, в этом абзаце три раза встречается наречие "оттуда". Оно того заслуживает?
— Я не понял. Два рыцаря вытащили оттуда какого-то старичка, потом оттуда опро-метью выскочили две женщины, и они тотчас же улепетнули оттуда.
А это вот диалог...
Все подавленно молчали.
- Хорошо. Пойдем короткими шагами. Сдаемся или боремся?
Она оглядела присутствующих.
- Боремся. Наступаем или обороняемся?
- А с кем наступать?
- Обороняемся. Активно или пассивно?
- На месте сидеть…
- Активно. Пока хватит. Карты!
По столам разложили карты.

Кто, что кому и зачем сказал — не имею ни малейшего понятия.
Идея, кстати, любопытная. Но для топа одной идеи мало. Мимо.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 03:06
Красная. Платяной взгляд на жизнь

Текст — одна сплошная грамматическая ошибка. Дочитал до этой фразы:
Осматривая комнату от него постоянно убегала какая-то деталь.
Подъезжая к сией станции, у меня слетела шляпа (с)
А ведь у Антон Палыча грамотнее — у него запятая стоит. Н-да.

О топе речи нет.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 02:55
Красная. Своей дорогой.

Бывают рассказы одноходовки. А бывают — полуходовки. Вот это — полуходовка. Свалили идола, подрались, дальше пошли. Я всё ждал хоть какого-то авторского хода, не дождался. Прямой как бамбуковый ствол полуход.
Должен сказать, что несмотря на безграмотность и засилие ошибок, стилизация на очень приличном уровне. Но больше достоинств в рассказе не нашёл — только её.
Не в топ.
Новости, конвенты, конкурсы > 4-я фантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 января 2012 г. 02:31
Красная. Канат
Кроме финала всё замечательно. Интересно в меру загадочно, динамичсно, увлекательно. Есть огрехи с повторами и неправильным использованием местоимений, но вскоре я внимание на них обращать перестал. Финал как бы э-э... не состоялся, что ли. Авантюра вдруг стала притчей, и, как по мне, много от этого потеряла. Осталось впечатление, что автор попросту не нашёл, как выпутаться из смоделированной ситуации.
Тем не менее, топ весьма вероятен.
⇑ Наверх