Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя MikeGel на форуме (всего: 1742 шт.)

Страницы: 12345 ... 22232425262728 ... 3132333435

Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 03:47

цитата rediys


Мой, измучивший всех, Наследник


Ох же — его бы чуть разбавить диалогами — и был бы в финале, считай, наверняка. Роботу не с кем говорить, но в подобных сюжетах одиноких главгеров снабжают нарочитым собеседником. Коммуникатором, к примеру, наделённым примитивным интеллектом, или примитивным же организмом, к которому можно обращаться. А так — если герой один и разговаривает только с читателем, текст крайне трудно вытянуть, даже с высокой техникой и с образностью, а в рассказе и того, и другого достаточно.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 21:17

цитата дг сер

К сожалению, хороших рассказов он не пишет уже лет эдак двадцать:-(


Ну не соглашусь. В 2008-м и 2009-м он ещё в грелках участвовал, рассказы были вполне-вполне. Но конечно те которые написаны в 90-х не в пример лучше. "Поезд в тёплый край" так имхо однозначный шедевр, я обзавидовался, чиаючи.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 21:08

цитата narsyy

Вы не давите авторитетом, а пытаетесь это делать. выходит не очень. Это мой личный взгляд на вашу манеру общения на фантлабе. Не хочется дальше разговаривать. Я уже все сказал, не знаю где тут надо подписываться.


Не хочется? Так не разговаривайте, или вас кто-то принуждает? Подписаться можно под любым постом, чтобы придать своим словам вес. Ну или не подписываться, тогда они, как исходящие от любого анонима, мало чего стоят.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 21:04

цитата Zangezi

Да уж, Лукьяненко еще то "добро" сеет


Безотносительно нашей дискуссии: я не смог прочитать "Дозоры", мне понравился из всех них один лишь эпизод из второй книги, третью не осилил. От ранних романов тоже не фанатею, поздние не стал читать. Однако у него множество прекрасных рассказов, и по-настоящему "добрых" в том числе. То что он говорит не как писатель, а как человек, с моей точки зрения ужасно. Но его произведения всё же и его личность — две ипостаси разные.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 20:56

цитата Г у д в и н

Ничего страшного, что вы кого-то не знаете, я почти о всех до участия в Фантлабе ничего не слышала... В том числе и о вас...
Или надо было написать, что претензии по поводу оценок ваши обращены только к знакомым...


Да нет, при чём тут знакомые.
Конкурсы — это мероприятия, которые выпустили в жизнь множество литераторов. Я выучился писать на конкурсах, ещё добрая сотня моих знакомых и друзей выучились писать на конкурсах. И я вижу здесь, на фантлабе, десяток вчерашних новичков, которые ещё не выучились, но уже вот-вот. Конкурсы, однако, существуют, пока абсолютное большинство участников, включая тех, кто ещё совсем зелёный и тех, кто уже многое может, относится к ним, как "своему" делу. Это означает, что к оценке творчества коллег подходит так же ответтсвенно и непредвзято, как хотел бы, чтобы относились к нему. В сети множество конкурсов, сотни, видимо, однако большинство из них никуда не годятся и ничему не учат, потому что изрядная часть участников оценивает их предвзято. Такие конкурсы называются междусобойчиками. Фантлаб — один из лучших сетевых конкурсов. Но он тоже превратится в междусобойчик, если хотя бы 20% (число приблизительное) участников будут его оценивать криво, чем бы эта кривизна ни была обусловлена. Впрочем, я повторяюсь, сорри.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 20:44

цитата narsyy

меня зовут по моему нику. Я еще ничего не добился в отличие от вас. Но это не значит что вы тут истину светлейшую изрекаете.


Кто бы сомневался, что зовут по нику. Вот я верю, что фамилия Ерёминой — Ерёмина. Мне не импонирует её манера общения, так же, как ей моя, но она в своих взглядах честна, пускай они совсем не совпадают с моими. Ну а вы что хотите сказать? Что я вас авторитетом давлю, или что? Так под этими словами подписываться надо, иначе им грош цена.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 20:31

цитата bbg

И не забывать, что вопрос возможной публикации решается не одним человеком.


Абсолютно. Я говорю лишь о своём голосе.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 20:30

цитата narsyy

подтверждаете мои слова. все больше начинаю понимать кар карыча


   Это здорово. Когда два адекватных человека понимают друг друга. Совет вам с кар карычем да любовь. Вас, кстати, как зовут?
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 20:29

цитата еремина

и вот опять вы — вперед грамотами и хамить, а человек между прочем с вами пытался по вежлевому...))


У нас с вами разные понятия о вежливости. И о хамстве заодно. Насчёт грамот — у меня есть одна за победу в соревнованиях по сбору грибов. Других пока нет, поищите их где-нибудь в другом месте.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 20:26

цитата Zangezi

Нет, устанавливаете. Пусть личные, но все же правила, ибо звучат как программа действий:


Без риторики, пожалуйста. О каких правилах вы ведёте речь? Конкретно.

цитата Zangezi

Причем здесь какие-то политические убеждения? Я считаю, если уж вам так интересно, что вы повторили фамилию Лукьяненко трижды, что его произведения это графомания в самой опасной, враждебной, непозволительной и чудовищной форме. Разумеется, таковой вообще полный и непаханный интернет, но того я не читал, а к Лукьяненко имел несчастье приложиться, потому и зафиксировал это насилие над литературой в доступной мне форме оценки. Что же мне, юлить и серенькую шестерочку ему рисовать, как вы призываете? Я честен перед собой и своими читателями/писателями...


Мне это абсолютно неинтересно. Про пословицу "вы настолько мне безразличны, что вот уже месяц гоняюсь за вами, чтобы это сказать", вы наверняка слыхали. Как по мне — прочитать двадцать романов Лукьяненко, чтобы им всем выставить колы — сродни (здесь сами можете подобрать слово). Но дело ваше — мне пофиг.

цитата Zangezi

Я вам привел конкретный пример своих оценок, а вы все талдычите: кривые, кривые! То есть они должны быть строго 5, 6, 7, 8? Иначе всё, красный свет? Так сразу и предупреждайте!


   Мне стал поднадоедать этот разговор. Я ничего нового вам не скажу, что хотел, уже сказал. Вы мне тоже. Хотите ещё подробностей — в личку, а так перебрасываться этими оценками не вижу смысла. Победы на конкурсе!
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 20:17

цитата narsyy

да, Гелприн, не стоит заходить сюда в образе "Так, сынки, нука послушайте что сейчас вам батя скажет." Мы знаем, что вы молодец, член редколлегии, печатаетесь, переспорить вас невозможно в принципе и тому подобное, но все-таки.


За всех отучаемся говорить, угу?
Переспаривать меня не нужно, я вообще ни с кем не спорю. И воообще — помимо нескольких сотен литераторов, которых я знаю по конкурсам и прочему, предъявлять ко мне претензии норовят почему-то те, о ком мне попросту неизвестно. Вот как о вас, например.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 20:10

цитата Zangezi

Да, но вы устанавливаете собственные правила, почему мне нельзя? Допустим, мой средний балл 3, есть выше него — скажем, 6 (то есть это моя высокая оценка), есть ниже, 1 (низкая). Теперь смотрим, кто прошел в финал: практически все мои пятерки и шестерки, а единицы и двойки не прошли. То есть мои оценки достаточно точно коррелируют с общим мнением. Если какой рассказ я невзлюбил (типа Пыльцы), так в отзыве и обосновал.. Что же вам еще нужно?? Какой "сверхобъективности"?


Давайте не путать сущности. Я никаких правил не устанавливаю. Правила конкурса устанавливаются оргами, думаю, вы в курсе. Я крайне отрицательно отношусь к кривому оцениванию и вообще ко всем и всяческим манипуляциям на конкурсах. К оценкам из политических убеждений, кстати, тоже — даже если эти убеждения разделяю. Это относится к оценкам Лукьяненко, не удержался всё же от комментария. Я лично — счёл ваши оценки кривыми. Возможно, они не кривые и с вашей точки зрения вообще правильные, что Лукьяненко, что конкурсантам. Но для меня они — кривые. Со своей стороны я считаю, что автор, владеющий пером и желающий донести свои тексты до читателя, должен соблюдать ту же этику, что и все остальные в фэндоме. В частности, подходить к оценке произведений коллег так же, как хотел бы, чтобы оценивали его — то есть честно, непредвзято и взвешенно. Заставить это сделать я никого не могу и не собираюсь. Но поощрять такие вещи не обязан и тоже не собираюсь.

цитата еремина

Я вам обосновываю свое мнение, а вот вы откровенно хамите)а еще член редсовета...мда...)судить сколько мне до публикаций слава Богу — не вам, да и нужны ли мне они))А про оценки хотелось сказать авторам — чтобы без обид, спасибо вам, как говориться, за повод за повод))


   Ну как бы за собой не видно, да? Я ответил вам в том же тоне, который вы выдержали в своём комментарии. Смените тон — и ответ получите интеллигентный. Вы пока что сказали о своих оценках не авторам, а мне, и ко мне же обратились насчёт запугивания. Получите ответ в том же тоне. В общем, не хамите и не хамимы будете. :)
Что до ваших оценок — вы в своём праве их ставить как считаете нужным. Вы объяснились, вас поняли, я, по крайней мере, понял. Что вы ещё хотите сказать? Что вы в своём праве? С вами никто не спорит — в своём. Но и я в своём, поэтому не стоит мне доказывать обратное. Договорились?
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 19:39

цитата еремина

Если вы хотите всех запугать и создать тут кружок по жалению друг друга — дерзайте))но пока еще в правилах не прописаны подобные условия, буду выставлять оценки, как посчитаю нужным и справедливым))


   А вы не сильно обидетесь, если я скажу, что начхать на то, что вы сказали про запугивание и прочую уйхню? Вы вправе выставлять, что хотите. Вам красный и синий жечь нечего, вам до публикаций пока ещё как до Луны ползком. И будет, судя по всему, ровно так же, с учётом всех дел. Так что к вам это всё никак не относится. Спс за внимание.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 19:24

цитата Zangezi

Потому что я не оцениваю коллег, я оцениваю рассказы. А вы говорите мне, что я оцениваю коллег. Позвольте не согласиться..


   Я не настаиваю на согласии. И повторюсь — ваши оценки дело исключительно ваше. Что конкурсантам, что Лукьяненко, что кому бы то ни было. Я ни одну из них не комментирую и не оспариваю. Но отношусь к ним так, как обозначил. Другими словами, каждый в ответе за свои поступки. Вы за свои, я за свои. Соглашаться друг с другом нам не обязательно.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 19:09

цитата Zangezi

Вот те раз! Я думал, мы художественные рассказы оцениваем, а мы пиписьками меряемся!


   Насчёт пиписек я не знаю. Я вот вижу, что ваш средний балл меньше четырёх. А то и меньше 3.5. Ваши оценки, разумеется, дело ваше, я ничуть их не оспариваю. Но отношусь к ним так, как сказал выше. Спасибо за понимание.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 19:02

цитата A.Ram

Я готов объясниться.


У меня лично к вам нет претензий, на всякий случай. Внеконкурс я не читал, судить не могу. Всё сказанное относится лишь к оценщикам основного конкурса, тем, которые сами были во втором туре.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 19:00

цитата Zangezi


Может быть, абсолютной шкалой? 10-ка для него это лучшие творения Герберта и Лема, как тут ее поставить за фантлабовский рассказ!


Десятки вообще не рекомендуется ставить. Однако с арифметикой все знакомы. Оценив коллег в среднем на 3-4, участник конкурса в моих глазах обозначает, что:
1. Он не уважает коллег
2. Он поднимает свой рассказ на лишних три-четыре балла в гандикапе
Если с первым я готов мириться, то со вторым — нет. Ну и включаю обратный субъективизм — я считаю, что публикаций и гонораров добиваются не путём кривого оценивания. Ну и свою точку зрения провожу в жизнь, как человеку и подобает. Исключение я готов сделать, только если этот оценшик рассказы из всяких сборников и антологий оценивает по той же шкале. Если нет — сделаю всё, от меня зависящее, чтобы дорогу в журнал закрыть. Что мне лично представляется вполне логичным.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 18:28

цитата Мартин

6,9 : 5,98


Угу, спасибо.
На мой взгляд, это смещение в среднем на 0.6 — 0.8 балла вниз по сравнению с обычной фантлабовской шкалой.
Если подходить формально — получается, что победитель конкурса не набрал фантлабовского среднего — 7.0.
Вот всё же интересно, чем руководствуется участник конкурса, оценивающий коллег по шкале от 2 до 6. Или разбрасывающий полярные оценки без ранжирования. Оно само по себе, конечно, не смертельно, однако как-то неприятно. Независимо от того, какому рассказу такой знаток поставил 2 и какому 6. В общем, как член редсовета "ФиД" я буду учитывать оценивание при рекомендации или антирекомендации текста в журнал. Ну и если выяснится, что автор "проходного" рассказа ценит творчетво коллег в среднем в четыре балла или там в три с половиной, я ему зажгу красный свет. Не обессудьте.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 18:11

цитата Мартин

Средний балл прошедших — от 6 до 7.


Спасибо. А можно конкретнее — первого и десятого? Без названий.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 18:08
Поздравляю попаданцев!
Несмотря на свинство в оценивании прошли девять из десяти, которые я прочил в финал.
А можно ли узнать, каков средний фантлабовский первого места и последнего (без снятия кривых оцениваний)? Не удивлюсь, если у десятого попросту меньше шести.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2014 г. 04:59

цитата Нил Аду

А что такое литературный приём, как не способ воздействия на читателя? И в чём заключается удачность его применения, если не в этом воздействии?


Ну это уже риторика. Так можно до чего угодно договориться — что запятые способ воздействия на читателя, промежутки между абзацами, цвет бумаги и прочее, и прочее. А мы, между тем, не об этом говорили.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 30 июля 2014 г. 17:48

цитата Нил Аду

Как декларация — засчитывается. Но на практике... Вот скажи, ты честно веришь, что автор "Без любви" ничего не хотел от читателя, когда до самого финала скрывал, что героиня придумала себе и Капитана, и мальчика, и всех прочих? Он, выходит, сам с собой в таинственность играл?


Я просто об этом не задумываюсь. Есть литературный приём, автор его применил, как по мне — вполне удачно. Что там он от меня хотел или не хотел — дело его, я и гадать не стану. Просто его желаний в рассказе нет, там они не значатся, и если и были, к тексту отношения не имеют.

цитата Нил Аду

Вот если взять того же "Счастливчика", то там обман честный. Там автор героя этим фальшивым билетом обманывает. А читателя — так, за компанию. Здесь бы я мог и поверить, что автор от читателя ничего не хотел (если бы не изначально слезодавильный конфликт).


Та же история. Что хотел автор от меня, мне неизвестно. Он рассказал историю, с сомнительным финалом, я бы предложил наверное другой финал. Но что он при этом думал, кого хотел пробить, нагнуть, ухайдакать — да понятия не имею, и к рассказу это опять-таки отношения не имеет.
В общем, что в первом, что во втором случае — не вижу никакого смысла домысливать про автора. Он — сам по себе, рассказ — сам по себе. И если автором того или другого окажется десятилетняя девочка или мрачный гомосексуалист — мне безразлично.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 30 июля 2014 г. 17:43

цитата Ольгун4ик

Насколько я могу судить, рассказы оканчивающиеся нечем как правило и получают хорошие отзывы.


Я бы так не сказал, мне сдаётся, этот "Счастливчик" тоже кончился не вполне определённо, возможно, нарочито неопределённо, какая из двух осталась жить, неясно. Но речь не о нём. Меня всегда удивляет, когда вижу отзывы на свои тексты, где сказано, что вот явно автор хотел то-то и то-то, а получилось свосем не то и не это. Откуда эти выводы, хрен его знает. Причём все до единого пальцем в небо, ну или абсолютное большинство. На мой взгляд, совершенно бессмысленные догадки и домыслы, какие-то демонстрации ложной проницательности, что ли. Причём от читателей таких отзывов практически не поступает, а от своего брата графомана — в полный рост, один другого нелепее.

цитата Zangezi

Ну то есть любой нормальный человек обязан хотеть, чтобы в мире было больше умных, да просто думающих людей, а также добрых, красивых, отзывчивых


Ну допустим. А графомания к этому каким боком? Если читатель что-то почерпнёт из произведения, я рад. Но вовсе не хочу его ничему научить, не стараюсь что-то доказать и не ставлю себе никаких задач по отношению к читателю. Есть история, автор её рассказывает, читатели воспринимают. По-разному воспринимают. Но это вовсе не история об авторе, помилуйте. Автора в ней нет, есть только то, что он рассказал. И что при этом думал или хотел, читателю неизвестно и известно быть не может. Равно как дрочил ли автор, трахался, жрал, выпивал, реготал и прочее.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 30 июля 2014 г. 15:55

цитата Нил Аду

Таки вижу небольшую разницу. Вполне возможно, пока автор писал рассказ, он даже несколько раз сходил покакать. Но к рассказу это никакого отношения не имеет. А вот предполагать, чего он хотел добиться от читателя — на мой взгляд, можно. Замысел — это тоже часть текста.


Слушай, но ведь это нонсенс какой-то. Я заинтересовался, спросил вчера троих знакомых авторов — хотят они чего-то добиться от читателя или нет.
Ну, один ответил, что хочет типа научить хорошему, доброму, светлому. Остальные двое сказали, что меньше всего об этом думают. И я заодно. Может быть, ты хочешь чего-то добиться от читателя? Чего же тогда? Я вот точно не хочу.

цитата Нил Аду


У меня вообще как-то плохо получается рассматривать текст в отрыве от автора. Потому что автор — особенно, если он не очень умелый — выглядывает из-за каждой строчки. Ладно, допустим, хороший рассказ еще можно обсуждать сам по себе. Но плохой — что в нём обсуждать? Он умер, ещё не родившись. О покойниках — либо хорошо, либо ничего. Тут можно поговорить только об ошибках автора, чтобы в следующий раз больше обсуждать уже сам текст.


И с этим не согласен напрочь. Почему автор выглядывает из-за строк, если он лох — не понимаю. Как раз авторов достаточно умелых иногда узнают по стилю или по приёмам. Ну и потом — разговоры об ошибках автора. Что считать ошибкой? Технический или грамматический ляп — да, однозначно. Композиционный пробой — ну тут бабка надвое сказала, композиция вещь неоднозначная. А остальное всё — какие там ошибки, восприятие у людей разное, что для одного ошибка, для другого — находка.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 23:44

цитата bbg

Технологично... Вот прямо никаких посторонних ассоциаций при этом не возникает? Не всплывают параллели из прошлого, из собственного опыта, былое и думы?


Да чёрт его знает, может и всплывают. Но я точно не хочу что-то там сказать особенное или нефъепенное. И выводов в тексте стараюсь не делать, что типа этот хороший, тот плохой, и надо поступать так-то, а так-то не надо. Да и вообще думаю, что большинство так же. как я. Поэтому когда читаю, что типа тут автор хотел сказать то-то и то-то, а тут старался нагнетать, а там пытался пробить — мне несколько смешно, доморощенная психология, не больше.
Я вон помню, на первой или второй своей Грелке прочитал такой комм к своему рассказу (близко к тексту): "Зуб даю, автор, когда это писал, дрочил".
Ну я ответил: "Угадал, я дрочил на тебя", так комментатор жутко обиделся. :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 23:30

цитата bbg

Это игра словами. Политкорректная, но всего лишь игра. А то мы не знаем, что тексты сочиняют люди.


Вовсе нет. А уж на анонимном конкурсе тем более.

цитата bbg

Но ведь не просто так ты в каждом конкретном случае начал набивать буквы? Даже если и писал на заказ, на тему, на спор и так далее. Если бы в каждом конкретном случае тебе нечего было бы сказать — даже и неосознанно — ничего бы ты из себя не выдавил.


    Да почему же? Я подхожу к этом так: есть герои, которые попали в определённую ситуацию или в определённые обстоятельства. Я пытаюсь писать о том, как они из этих обстоятельсв выходят. Или не выходят. А сказать при этом ничего не хочу.

цитата bbg

Собственно, это разговор о побудительных причинах.
Достоевский хотел просто срубить деньжат погашения долгов для, а сделал — уже не помню что, но мощное, говорят. Он же не от отсутствия мыслей это сделал? не от того, что ничего сказать не хотел?
Ничего, что я тебя с Достоевским сравнил?8:-0


   А чего не с Пушкиным? :)
   Я понятия не имею, что хотел сказать Достоевский. И какие у него были причины это всё навалять. У меня — обострённая графомания, у кого-то другого, возможно, жажда мировой славы или ещё что-то наподобие.
   Однако строить домыслы о том, чего там хотел Достоевский, не стану. По-любому не угадаю, а даже если угадаю, некому подтвердить.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 22:47

цитата bbg

Однако, каждый из нас судит каждого автора, и пытается понять, что он хотел сказать. Иначе какой смысл над этими текстами вообще думать?



Нет, судят не автора — судят текст. Художественное произведение — это гораздо больше, чем то, что автор хотел сказать. Зачастую автор вообще ничего не хотел сказать, меня если спросить, что я хотел сказать в большей части своей писанины, я попросту не отвечу, потому что не хотел ничего.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 22:35

цитата еремина

вижу, а не знаю))чтобы видеть нужно смотреть))чтобы смотреть нужно отстраниться от обсуждаемого предмета и увидеть, что он из себя представляет))


Что камнем по кувшину, что кувшином по камню. "Вижу" подразумевает "свидетельствую", свидетелей недаром очевидцами называют. Увидеть, какую задачу поставил себе автор, невозможно — он ведь наверняка не спрашивал вас, какие ему ставить задачи, если только вы не его соавтор и не он сам. Так что получается, видение ваше — обычный домысел, текст можно воспринимать как угодно, но судить за автора, что он там хотел и что себе ставил, всё равно что пальцем в небо попасть.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 29 июля 2014 г. 20:49

цитата еремина

вижу, что автор ставил себе задачу — продрать)я


Интереса ради — вы автор, раз видите это, или в башку к автору залезли? Откуда вам знать, кто какую задачу ставил?
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 25 июля 2014 г. 14:29

цитата iLithium

пригласить Вас сюда — новый тур начнется в воскресенье.


Спасибо. Но откажусь всё же: не хватает времени ни на что, на чтение в особенности, да и на писанину тоже. Может быть, когда станет посвободнее.
Другие окололитературные темы > Литературная рулетка 2.0 > к сообщению
Отправлено 25 июля 2014 г. 04:27
Ха-х. Даже не знал, что на фантлабе есть такой раздел, наткнулся случайно.
Спасибо всем за мнения. Не могу сказать, что согласен, но у автора своё видение, а у читателя своё, и прав априори читатель.


Denver_inc

    Да — финал с беременностью сильнее, я потом думал над этим и пришёл к выводу, что однозначно сильнее. Не нашёл его в своё время, а переиначивать финалы — дело не божеское.
   Ещё раз благодарю всех прочитавших и отозвавшихся — мне было интересно и познавательно, несмотря на несогласие или разногласие.
   P.S. '18 пуль в голову', вижу, тут тоже проходил. Не лучший рассказ, если честно. То есть с моей точки зрения — таксебешный.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 14 июля 2014 г. 17:48

цитата bbg

Скажи просто: ты против экстремальных оценок. А ведь они могут объясняться вполне резонными причинами. Например, я никогда не поставлю конкурсному рассказу с матом внутри оценку выше минимальной. Это принцип такой. Она экстремальна? Да. Но она обоснована.
И таких обоснований может быть много.
Идти ли нам (всем оценщикам) против собственных принципов?



Да нет, я не могу сказать, что так уж против экстремальных оценок. То есть я против-то против, но не считаю их чем-то ужасным. Я против, когда участник опускает тексты или поднимает их. Не читатель, а именно участник. Берёт пять рассказов, ставит им трояки и уходит. Берёт десять рассказов, ставит одному кол, остальным нормальные оценки и уходит. Берёт шесть рассказов, ставит всем десятки и уходит. Собственно, что тут расписывать — видно же, когда оценивание нормальное и ранжированное, а когда эпатажное.
Разумеется, в мире существует гораздо больше важных вещей, чем чей-то рассказ вышибленный парой маргиналов. Можно и внимания на это не обращать. Ну а можно обратить.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 14 июля 2014 г. 17:35

цитата Г у д в и н

Похоже, что я маргинал

цитата Ольгун4ик

не волнуйтесь, нас уже двое,

цитата дг сер

Буду третьим



Ну если так рассуждать, то мы все маргиналы, я тоже маргинал. Натюрлих оцениваешь рассказы в соответствии со своими понятиями и отношением к ним. Я вон оценил пару рассказов гораздо ниже, чем большинство, если судить по отзывам. Ну, не могу я поставить приличную оценку "Пыльце", например, потому что она идёт совсем в разрез с моими представлениями о литературе. Несмотря на то, что написана лучше половины прочих. Или не могу высоко оценить "Где ты, разум", потому что сравнения с Шекли он не выдерживает, а тема, по сути — шеклианская. Но всё же стараюсь оценивать так, чтобы из-за моей вкусовщины рассказы не теряли шансы. Ну просто потому, что существует конкурсная этика, да и этика вообще. Скажем, если бы я участвовал в этом конкурсе, мне было бы довольно безразлично, как закончит мой рассказ. Но конкурсная атмосфера безразличной бы не была, и засилие маргинальных оцениваний тоже. Я не то что упрекаю кого-то, у каждого своя голова на плечах, правила соблюл и ладно. Но мне кажется естественным для человека, участвующего в конкурсах, проявлять уважение к коллегам, а не эпатаж.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 14 июля 2014 г. 15:01

цитата zmey-uj

zmey-uj


Отлично сказано.


цитата ДмитрийВладимиро

ДмитрийВладимиро


Нет, не бывал в этой мастерской. Сайт называется литсовет.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 14 июля 2014 г. 14:28

цитата Вася Пупкин

Конкретно в этом только читатель, болею за приятеля. А так было конкурсов 15-20 , я их не считаю, самых разных, на самых разных площадках.


Ну вы ведь не выставили своему приятелю десятку, а прочим — трояки. :-) Значит, ведёте себя честно, не так ли? Что несколько противоречит выше изложенному. Ну да ладно. У меня были случаи, что я совался на незнакомые площадки и потом уносил оттуда ноги. Есть целый конкурсный сайт, где проводится туева хуча конкурсов, и по моим наблюдениям — все липовые. Однако основные сетевые конкурсы, их становится, правда, всё меньше, дикую смесь "вась-вася" и "уси-пуси, мой хороший" исключают. Орги бдят — в основном поэтому.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 14 июля 2014 г. 13:56

цитата SAM77

А можно уточнить по поводу маргиналов? Я правильно понял, что это люди, которые ставят оценки как попало и не читая, что бы испортить конкурс? Или это ещё и те, которые оценивают специально таким образом, что бы вытянуть определенный рассказ и "загнобить" другие. Я на прошлой ФЛР поставил 9-ку, но считаю её обоснованной, иногда ставлю 2 и 3 ки, но полуфиналистам конечно же редко. Не хотелось бы стать маргиналом :-(


Я сам не знаю, почему их называют маргиналами, когда впервые увидел это слово, удивился. Это люди, которые в силу разных причин оценивают конкурсные тексты эпатажно. Не по совокупности составляющих, как оценивают выступление на любых соревнованиях, а по принципу 'понравилось или не понравилось моей левой пятке'. В большинстве случаев это происходит от неопытности, потом человек, если продолжает участвовать, выправляется. В отдельных случаях — от эпатажной жизненной позиции — "вы все за, значит, я против", а в некоторых, патологических — и от дурацкой мстительности, завистливости, в общем, всего спектра, присущего мудрому, доброму, вечному человечеству.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 14 июля 2014 г. 13:48

цитата Вася Пупкин

Вы верите, что автор, который свой рассказ не написал толком и не вычитал, будет вдумчиво читать и анализировать чужие опусы, некоторые просто тонут в своей же воде?


   Кто как. Только если бы абсолютное большинство не относилось к своим обязательствам ответственно, не было бы никаких конкурсов.

цитата Вася Пупкин

И тактика любого участника выпячивать своё, а чужое, особо достойное, притапливать. Как ни крути, это конкурс, состязание, и его логика говорит: надо всех победить. Да, используя все разрешённые возможности.


   Право, этот разговор ведётся не первый раз и даже не сотый. Это порочная логика, и кто ей следует, очень быстро с конкурсов съезжает. По многим причинам.

цитата Вася Пупкин

С чего вы взяли, что оценки кривые?


   А что, они стройные? Эпатаж виден сразу. Они соответствуют правилам — это да. Человек ничего не нарушил, тем, кто оказался в его подсудной группе, не повезло, что он вообще есть.

цитата Вася Пупкин

Вот именно поэтому я не верю в принцип честного оценивания. И добросовестного. Именно участниками конкурса.


   Извините, вы в каком конкурсе по счёту участвуете? Какие были до этого?
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 14 июля 2014 г. 02:09

цитата dobriy_doktor

dobriy_doktor



К чему эта тирада? Конкурсы жили и живут на принципе честного оценивания. И добросовестного. В междусобойчик он превращается, когда количество недобросовестных участников превышает некую черту. Чем менее строгая система оценивания, тем эта черта ниже. Какие у вас основания считать, что кто-то что-то не читает или не скачивает, я понятия не имею. Если вы делаете этот вывод на основании того, что ваш рассказ не прошёл дальше — ответ на это только один: "писать надо лучше".
Я обеспокоен исключительно тем, что вижу несколько человек, выставивших кривые оценки, вас в том числе. Нет-нет, правила вы не нарушили — вы поставили пять, что ли, трояков и одну девятку, всё в пределах правил. Так вот, правила, которые позволяют вам это проделывать — негодные. И, к сожалению, я вижу ещё несколько таких же прекрасных оценщиков, как вы. И это для конкурса плохо. Для вас — пофигу, с таким отношением вам участвовать в конкурсах бессмысленно. А для конкурса — плохо.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 20:28

цитата Рахметов



Просто последняя часть речи (о законе кармы) мне кажется лишней. Ну что им — угрожать, что ли?


Боже упаси. Я как раз это вполне доброжелательно. Знаю несколько человек, очень скверно начинавших, но выправившихся. Не то, что хочу развивать эту тему, но когда человек родил свой первый рассказ и понёс его на конкурс, а там, как водится, огрёб положенное, не все могут нормально это воспринять. Некоторые становятся маргиналами — типа мстят за свою неудачу, иногда осознанно, иногда нет. Это плохой путь, и ведёт в тупик, о чём и сказал. Но я знаю, повторюсь, людей, устроивших на первом или втором своём конкурсе скандал типа вы все ослы, один я король, но уже на следующий раз сумевших с этой тропы свернуть. Чего всем желаю, кто когда-либо на неё ступил.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 19:45

цитата Рахметов

Напомнило.


Сложный ассоциативный ряд?
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 18:48

цитата zmey-uj

ак-то проскользнуло мимо внимания: а составлять во втором туре топы предлагалось? Или это тоже чревато интригами? Если любой читатель/участник может составить топ-6 и выслать организатору. Или тогда набежавшие смогут протолкнуть на вершину топа рассказ друга, а кто-то ленивый будет читать только шесть рассказов и их расставлять в произвольном порядке?


Наверное, с учётом специфики фантлаба, это работать не будет. Имхо.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 18:41
В общем, промежуточный итог по дискуссии вижу такой: фантлабовский конкурс хорош тем, что его оценивают реальные читатели, и оценивают честно, потому что фантлаб с нечестностью борется, с накрутками и опусканиями тоже — это собственно, его фича. Однако, как показывает практика, среди конкурсантов попадается довольно много э-э... не стану подбирать эпитет. Если их число достаточно велико, конкурс они угрохают. Ну или низведут до ранга междусобойчика.
Оргам, если они болеют за конкурс, надо как-то бороться с вредительством. Кроме правил, я другой методики не знаю. Ну, а господам маргиналам хочу сказать вот что. Пройдёт время, и если вы будете продолжать участвовать в конкурсах, ваше мастерство будет расти. Рано или поздно вы, если не бросите, начнёте проходить в финалы и в призёры, а там и публиковаться. И тогда будете чрезвычайно удивлены отказами на ровном месте. Не везде, но в некоторых местах. Фэндом — это сообщество, где все друг друга знают, даже если не встречались ни разу. Репутация маргинала — самое дурное, что можно для самого себя сделать.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 18:25

цитата bbg

В одном из прошедших конкурсов мой рассказ "Лиана" не прополз в финал из-за одной десятой, вроде...


    Если память мне не изменяет — разница между смежными местами в гандикапе в среднем меньше 1/10. Где-то 0.08. Так что разница в 1/10 — смещение больше чем на одно место вверх или вниз. При двадцати оценщиках кол обеспечиват прыжок вниз на четыре места.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 18:08

цитата aznats

Вот вы опять о четырех-пяти оценках. Правильно, на небольшом количестве мат. статистика вообще не работает. Нигде и никогда. Там результат средний вообще ни о чем не говорит.
Поэтому количество важно. Чем оно выше, тем ближе к объективному результат.


+100500
Чем меньше общее число оценщиков, тем больше вес маргинальных оценок. Я, конечно, не знаю, сколько людей оценят этот конкурс, но пока преимущество маргиналов существенное и неоспоримое.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 18:02

цитата bbg

Мне кажется, это слишком круто. Крутенько, как сказал дядя Юра.
Вот если реализовать некий аналог Азимутовского голосования... Поставил все оценки — они зачтены. Поставил не все — извини. Но как это сделать для читателей? Не представляю. Почему для читателей... Правила должны быть едины для всех оценщиков.



Я как-то не вижу с этим проблем. Читатели и графоманы (никто не обижается, я тоже графоман) — две разные категории оценщиков. Кто участвовал в конкурсе попадает в категорию графоманов. Он не может выставить три оценки и свалить, как здесь поступили уже человек пять, и с десятками, и с колами. А если всё же делает — его оценки аннулируются, сам он получает вежливое предупреждение. Что сложного в этом?
Читатели (те, которые в конкурсе не участвовали) оценивают как считают нужным и столько работ, сколько считают нужным. Только вот читатели, как правило, оценивают всё и по единой системе — очень редко появляются маргиналы — я видел единичные случаи. А среди графоманов — как раз наоборот.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 17:54

цитата bbg

Участник, вышедший во второй тур, имеет право оценивать рассказы второго тура. Но или все — или ни одного. Так?


Нет. Участник первого тура ничем не хуже участника второго. Он пользуется конкурсом, значит, должен не вредить ему, а наоборот, поддерживать.
И если хочет поддерживать, то оценивать должен также всё или ничего. А не хочет и хочет вредить — к следующему конкурсу не допускается.
Это я сформулировал вариант, который мне кажется самым справедливым и снимающим большую часть проблем. Кто участвовали и кто не участвовал в конкурсе — оргам известно.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 17:49

цитата aznats

Факт намеренности нужно доказывать.


Он недоказуем, поэтому от маргиналов избавляются административными мерами. Системой оценивания прежде всего.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 17:48

цитата Белокнижник

эта обычная субъективность поднимает вес оценок одного голосующего (маргинала) над весом оценок остальных


Совершенно верно. И не просто поднимает, а втрое. Чтобы компенсировать одного маргинала, палятся оценки трёх адекватных оценщиков.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 17:39

цитата bbg

Никто не придумал пока, как обязать делать что-то того, кто не обязан.
Читатель-неконкурсант не обязан читать и оценивать, это есть его добрая воля. И если его обязать, он не станет читать и оценивать вообще.
Тем самым увеличится значение маргинальных оценок.
Вопрос, таким образом, стоит: как заинтересовать читателя прочитать и оценить всё?


О читателях речи нет. Речь о тех, кто участвовал в конкурсе. Участвовал и хочешь оценивать — оценивай всё или ничего.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 12 июля 2014 г. 17:38

цитата aznats

А сейчас на первом Совелу срезали, да


При топовой системе рассказ срезать невоможно. 15 оценщиков вполне достаточное количество для честного распределения. А вот оценочной системой — запросто. Если она пробойная и непродуманная — пара лишних маргиналов, которые ставят левые десятки или колы (двойки, тройки) — и привет.

Страницы: 12345 ... 22232425262728 ... 3132333435

⇓ ⇑ Наверх