Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя MikeGel на форуме (всего: 1742 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 21:43
Какие великие? О чём этот человек говорит? :)
Но неважно. Всех поздравляю! Все молодцы. А внеконкурс надо упразднить — безжалостно. :-)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 21:28

цитата bbg

Четвёртое место неожиданно занимает рассказ автора, которому скоро не хватит места узелки вязать.


Блин, и это про меня. :)
Хватит интриговать, интриган, давай победителей
1 Сирна
2 Царствие
3 Ильбэш

Угадал? :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 21:22

цитата bbg

Пятое место занимает рассказ автора, которому давно пора быть первым.


Хе-хе, это про меня, что ли? :)
Мне фантлаб никогда не выиграть, я и не пытаюсь.
Ну кто победил-то, любопытно до чёртиков. Сирна или Царствие? :-)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 21:10

цитата dobriy_doktor

Вышеобозначенный автор всегда агрессивно реагирует на низкие, по его мнению, оценки своему рассказу


Узнаю брата лекаря. Панченко всегда ссорится со всеми, ни с кем не мирится. Вышеобозначенный всегда агрессивно реагирует на низкие оценки. Что ещё случается всегда?
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 20:05

цитата еремина

Опять хамство, агрессия, зацикленность на себе и беспомощные аргументы...Хм...А я ведь счастливчику кол влепила вначале именно за агрессию, беспомощность героев, зацикленность автора на себе и хамское использование мастерства ради прохождения в финал)) потом правда оценку на балл подняла, решила — нужно быть добрее)
закончу свою с Вами беседу словами из своего же отзыва: "Хотелось бы , чтобы в мире становилось больше любви, а не истерики."
удачи!!


    "Хамское использование мастерства ради прохождения в финал" — это нечто. Я едва отдышался, когда прочёл, думал, инсульт хватит.
    Нет, право, за это я вам всё прощаю, включая мелкое жульничество. Даже пост свой отредактировал.
    До сих пор у меня была вот такая любимая фраза из одного конкурсного рассказа: "Фриц бросал машину из стороны в сторону, уворачиваясь от пуль и оттягивая свой конец". Но ваша её покрыла, по степени вложенного идиотизма — она несравненный чемпион.
     За доставленное удовольствие обязуюсь использовать эту фразу эпиграфом к ближайшему подходящему тексту, со ссылкой на авторство.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 19:17

цитата еремина

что где-то поругала рассказ Гелприна и он решил меня за это потоптать, это было очевидно, как теперь выяснилось он даже компромат собрал, все придумал — вот где настоящая интрига))а я ему 2ку влепила оказывается))


    Дорогая еремина, мне, как вы наверняка догадываетесь, до вашей 2ки примерно как до Сириуса на карачках. А вот что вы внаглую мошенничаете с оценками на конкурсе — противно, словно к чему-то склизклому прикоснулся. Передайте то же самое соавторше по кровати.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 19:11

цитата aznats

Там автор Пыльцы лежал. Наверное. Поэтому не признается


Ржу и валяюсь. :-)))
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 18:56

цитата bbg

Не самую, и не одну из самых, а третью с конца. Адамову и Царствия я ниже поставил. А тебе — вполне среднюю. Как и ещё трём текстам.


Ну ладно, на третью с конца я согласен. :)

цитата julialam

"Интуит" однако :)


М-м.. Да нет воде — там незаурядные способности у героя, но сам по себе он истерик и ни рыба ни мясо...
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 18:53

цитата еремина

или вы под кроватью нашей лежали и слышали шепот про заговор?


   Нет, это наверняка был кто-то другой. Но я ему не завидую — с учётом того, что на этой кровати творилось, по всему судя.

цитата еремина

Айяйяй — быть мстительным))сходите с этой дорожки пока не поздно))


    Не угадали — за что мне вам мстить. Но насчёт дорожки не угадали тоже — лучше я вас с неё столкну.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 18:42

цитата bbg

Любишь вырисовывать слабых героев, покорно покоряющихся обстоятельствам.
Чтобы за них другие решали.
Что в Счастливчике, что в Свече.


Ну я стараюсь не то что слабых, а как бы обыкновенных, совершенно заурядных, что ли. В "Свече" тоже полный зауряд. Да в любом моём рассказе, собственно, даже исключения не вспомню, где писал бы о крутом мачо каком-нибудь или там вжопу гениальном. :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 18:39

цитата A.Ram

но отчего-то был уверен, что не участвуете


Ну я в основном не хотел смущать коллег из редсовета "ФиД", хотя писал и не по теме "Последний человек", которую знал загодя.
О — хохмы ради, "Счастливчика" называли кандидатом в публиканты, потому что там типа все люди как бы последние, видимо. Но мы с коллегой Богдановым его зарубили. :) Я по понятной причине, а коллега как всегда — самую низкую оценку таки мне влепил. :) Или одну из самых. :)
Завязывать узелки уже негде. :-)))
Ну а то, что ГтР ваш — я угадал быстро, так же, как насчёт Сирны.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 18:32

цитата еремина

лжесвидетельство — преследуется по законупо-этому — не советую))


Да какое же тут лжесвидетельство? Тыкаешь на вас, на соавторшу и видишь, что из 20 рассказов оценены 15. И — одних и тех же, такая вот совпадительная странность. Ну, а шкала соответственная, с разницей в 1 балл, вы, правда, потом несколько оценок переправили на бОльшие, уже после окончания второго этапа. В общем — в суде присяжных вас бы оправдали, тут к бабке не ходи. )))
Мне, собственно, по большому счёту пофиг. По малому — нет, правила конкурса не должны оставлять простора для подобных выделываний. То есть что десятки себе ставите — это нормально, безвредно и вообще. А вот то, что манипулируете с оценками — это крайне прискорбно. И не только для конкурса, но и для вас личной персоной.

цитата gamayunov

MikeGel — так это ты!
Ну блин, ты живодер!
Пересечемся — поговорим


(испуганно) А чего живодёр-то сразу? :-)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 18:20
Чувствую, что методом исключения осталась одна белая ворона — то есть я.
Ну, "Счастливчик" мой. :)
Благодарю всех за отзывы, а оргов за конкурс. Прекрасно понимаю тех, кто от рассказа м-м.. не в восторге, я и сам, должен сказать, не в нём. :-)
Ну и отличная тема от Уильямса, и я, хотя и не собирался участвовать, вот как-то не смог пройти мимо.
Да — Цефтриаксон — вы абсолютно правы — профессионально сделанная эмовыдавливалка (с), лучше не скажешь. :) Не в качестве оправдания — но я других стараюсь не писать. :-)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 18:01

цитата еремина

я довольно объективно оцениваю свою писанину



Оценки — еремина
18. фантЛабораторная работа «Утопая в лазури» 10 — 08-08-2012


цитата еремина

цитата MikeGel
А "Утопая в глазури" или в чём там, тоже, надо понимать, ваше творение? Я его некогда читал, уровень грамотности совпадает с текущим творением аж в тютельку.

Да — мое))хорошенькая была зарисовочка, едва ли, правда, способная называться рассказом))Фантум — гораздо ближе к рассказу получился и отзывы гораздо лучше в этот раз, и уровень))но работы — воз, я от нее и не отказываюсьа если вы о запятых...тут даже обсуждать ничего не буду



Нет — я не о запятых, даже не об их повальном отсутствии. Я в основном о том, что объективное отношение к собственной писанине не предусматривает выставление ей десяток, а остальным прочим от 2 до 5. Да ещё вдвоём, синхронно с двух акаунтов. Ладно, больше я тоже не буду это обсуждать, замечу только, что эта дорога вкупе с заявленным максимализмом не ведёт никуда — подробности в паре моих предыдущих постов.
В общем и целом — дело ваше, настаивать не буду, но так называемый 'максимализм' крайне рекомендую пересмотреть — особенно в той его части, которая касается участия в конкурсах и оценивания.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 14:47

цитата еремина

спасибо что свели с толковым словарем,


Сводней ещё не был. Но совет да любовь с ним.

цитата еремина

я довольно объективно оцениваю свою писанину, если вы хоть краем глаза следили за моим к ней отношением на этом конкурсе))


Краем видел. В смысле оценки посмотрел. А "Утопая в глазури" или в чём там, тоже, надо понимать, ваше творение? Я его некогда читал, уровень безграмотности грамотности совпадает с текущим творением аж в тютельку.

цитата bbg

Объявление победителей, вообще, 13/8. Но Мартин обещал завтра.


   Да, правда. Пролистал назад уже после того, как спросил. :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 14:37
Стоп-стоп, а конкурс не закончился ли уже?
Хде победители? А то мы с публикантами уже вроде определились, но надо как-то посмотреть и на гандикап.
И можно ли оценки второго тура открыть заодно? Спасибо.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 11 августа 2014 г. 14:26

цитата еремина

если под максимализмом подразумевать наличие собственного, не прогибаемого под общественность мнение, построенное на завышенных планках, по факту не желания равняться на низкие...(имею в виду не только литературу)8-)


Ну зачем же подразумевать. В толковом словаре есть определение.
Крайность в каких-н. требованиях, взглядах, не оправданная реальной действительностью. (c)
Усугублено случаем, когда он, максимализм, исчезает при оценке собственной писанины. Не ваш случай часом? :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 10 августа 2014 г. 18:21

цитата еремина

девочек бить нельзя, а то начнут заикаться и писать о технологической войне роботов с микрочипами в искореженном временем механизме галактической власти...:-(и вообще мы, девочки, умные, мы и без розгов всяких все понимаем


Вы уж не обобщайте, девочки бывают разные, и насчёт ума в особенности. В вашем конкретном случае и судя по вашим высказываниям, дело не в уме, а в максимализме. Причём не деффачковом, а как раз свойственном большей частью юношам до определённого возраста. Я сейчас имею в виду исключительно литературу, естественно.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 9 августа 2014 г. 16:50

цитата еремина

когда, конечно, научусь писать под присмотром грозного MikeGel;)


Ну вы там полегче, я не подписывался в кураторы. Тем более, что мой кураторский метод вам точно не подойдёт, я тех, кого курировал, розгами порол, для пущей доходчивости.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 23:02

цитата bbg

Писать надо лучше! (Ржот ещё мстительнее...)


Таки да. Согласен. :beer:
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 22:49

цитата еремина

вот я смотрю что-то некоторые рассказы даже защищать взялась, которые ранее зело ругала))видимо хочу научиться писать а я думала: да что это со мной происходит


М-м... Вот на следующем конкурсе, если таковой состоится, приду и взгляну, во что это вылилось. :) Потому что на этом как-то не заметил. Особенно оно синхронного плавания касается, ну вы поняли, о чём я. Хотите — можете мне напомнить, если Альцгеймер меня к тому времени прибьёт. :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 22:45

цитата пан Туман

В смысле — не пишет. Участвует в конкурсе исключительно как читатель, ну — как критик. При этом "продавливает" и "ищет".


В смысле не пишет вообще? Это читатель. В смысле забыл написать сейчас? То графоман.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 22:11

цитата пан Туман

А если он не автор?


В смысле?
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 22:10

цитата bbg

Да? Не помню.


Ну я-то помню, как ты мне кола влепил. Аукнется тебе этот колешник (мстительно ржот). :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 22:09

цитата bbg

А нынче я, как судья. поневоле пытаюсь включить объективность.


Ну а будь ты не судьёй, а конкурсантом на самосудном этапе, многое бы изменилось? Мне сдаётся, ни черта бы не изменилось. :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 22:05

цитата muravied

Лично я никогда специально не искал недостатков в рассказе. Я ж не судья, я просто читатель. Дай ка, думаю рассказик-другой почитаю на работе, когда перерыв будет. Погружусь в мир фантазии с удовольствием. Пару раз и вправду погрузился. А потом НА ТЕБЕ! — Пыльца!! Давай досвиданья


Правильно. Читатели и не ищут их, им это ни к чему. Нравится не нравится они определяют интуитивно, и чем опытнее (начитаннее) читатель, тем его оценка весомее. Однако у графоманов подход иной — а точнее, становится иным, стоит из разряда читателей (или нечитателей) перейти в новую категорию. :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 22:00

цитата bbg

Бедный я несчастный. Болтаюсь где-то посерёдке


Это тебе кажется имхо. Посмотри на свои оценки — увидишь в них умеренность. А я помню времена, когда ты размахивал десятками и колами, не в обиду будь сказано. :)

цитата zmey-uj

Мне раньше нравились совсем другие рассказы, чем теперь. Когда-то прикольно поданной особинки было достаточно, чтобы текст зацепил.


   Мне сдаётся, без претензии на истину в последней инстанции, но на основе наблюдений, вот что:
   С опытом и навыками приходит умение отличать плохое от хорошего не потому, что вот этот текст про собачку, а я люблю про кошечек, и не потому, что герой такой вот лысый тюфяк, а я люблю про лохматых мачо, а по совокупности составляющих. Разумеется, субъективное восприятие сильно влияет, от этого никуда не деться. Но когда вижу, что человек с пеной у рта отстаивает какие-то сомнительные моральные посылы или ищет в тексте (в любом) то, чего там и рядом не лежало, о его уровне как автора чуть ли не однозначно можно сказать: близок к нулевому.
    Ну и наоборот: кто пишет сам и знает почём фунт лиха, к творчеству коллег подходит взвешенно. Субъективно, конечно, но взвешенно. :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 21:36
Почитал тут дискуссию насчёт фаворитов и прочего.
А вот хотите, коллеги, выстраданную мудрость графомана? Задарма отдаю, прям, можно сказать, отрывая от сердца. :)
Короче вот: в тот неуловимый момент, когда в чужих текстах перестаёшь искать днём с огнём плохое и вместо него начинаешь искать хорошее, а вместе с этим теряешь упёртую категоричность суждений, означает качественный скачок в собственном творчестве — переход с первой ступени, где топчутся те, кто хорошо критикует, но плохо пишет, на вторую, ту, где наоборот.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 17:46

цитата Ольгун4ик

а это обнадеживает. Если бы Вы назвали его лучшим, было бы неинтересно читать


Ну мне, как автору, не шибко-то видно. Но я привык полагаться на мнение непредвзятых читателей, а оно в среднем по больнице ниже, чем я первоначально ожидал. Так что я к нему адаптировался и переквалифицировал для себя роман из удачного в 'оставляет желать лучшего'. :)

цитата bbg

Надо, всё-таки, прочитать... А то лежит...


   Так и пускай лежит, есть не просит. :)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 15:27

цитата Ольгун4ик

Если что не пойму, позволите пристать с вопросами?


Да, конечно. Не лучший роман, по правде сказать, хотя раньше мне казался удачным.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 5 августа 2014 г. 15:16

цитата Ольгун4ик

Вот Гелприн появился в форуме, вчера его книгу мне из магазина привезли.


Ась? Это какую же? У меня должен выйти сборник в августе, но я его не вижу ни в планах, нигде. Никак его привезли? Или предыдущую?
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2014 г. 20:54

цитата _Y_

ЗЫ: скажите необразованному кто такие паровозы:


В большинтсве сборников и антологий присутствуют авторы, которых на сленге называют 'паровозами'. Это иименитые писатели, которых приглашают составители. Антологии без 'имён' раскупаются плохо, с 'именами' гораздо лучше. Лукьяненко, Дивов, Каганов, Панов, Олди и т. д. Некоторая часть потребителей покупает сборник, потому что в нём есть 'паровозы', а с остальными авторами попросту незнакома. Если взять любой сборник и посмотреть оценки здесь на фантлабе, нетрудно заметить, что у паровозов их, как правило, вдвое больше — это потому, что многие читают из сборника только 'паровозов' — , а всё прочее пропускают.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2014 г. 19:35

цитата _Y_

Поверьте уж, выбрав наиболее правильный метод посчета можено только улучшить реузультат. Ухудшить нельзя.


Вот они, слова не мальчика, но мужа. :)
Так и есть.

цитата _Y_

ЗЫ: Я не говорю какой метод правильный, а какой нет. Тем более, какой лучше подойдет Фантлабу. Над этим еще надо подумать. Но, раз возникают вопросы о предвзятости в выставлении оценок, логично не назначать виновных "на глазок", а предложить правило, одинаково применимое ко всем.


   Абсолютно.
   Правила должны быть едины для всех — собственно, любое соревнование базируется на этом принципе. Когда правила таковы, что их можно обойти, всегда — вот просто всегда — находятся люди, старающиеся их обойти. Когда таких людей становится относительно много — соревнование рушится и превращается в фарс — не только в литературе — везде, где происходит отбор "лучших" — в спорте, в политике, в кинематографии, везде.
    Литература к тому же — дисциплина, где любое мнение можно обосновать. Относительно любого текста и множеством всяких способов.
    Фантастический рассказ — жанр, где абсолютное большинство сегодняшних 'передовых' авторов училось на конкурсах. Ну пускай не абсолютное, но большинство. Вот возьмёшь любую антологию или сборник — большинство состава ("паровозы" не в счёт) — конкурсанты, вчерашние ли, сегодняшние или и то, и это. Не будет честных, лобовых конкурсов — не будет новых имён в жанре. И короткая форма, которая наконец-то вылезла из загона, начнёт чахнуть. Возможно, я чересчур общо прогнозирую, но в общем и целом вижу так.
    Однако конкурсы учат не всех. Потеха тщеславию и 'проталкивание' своего рассказа в следующий тур за счёт подтасовки оценок ни на грош не прибавляет в мастерстве, зато сильно убавляет в репутации. И оценщика, и конкурса, где такие вещи проходят.
    Так что добротная система оценивания нужна не только, чтобы было справедливо, но и чтобы было репутационно. Для всех.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 20:56

цитата _Y_

Просто Майк во всем ищет скрытые пакости. Иногда, кстати, прав оказывается. Но чаще, наверное, нет.


Не стоит делать поспешные выводы о мало- и незнакомых людях.

цитата Нил Аду

Наверное, проще всё-таки было бы объяснить участникам, что использовать надо всю шкалу (хотя десятки и единицы — только в особо выдающихся случаях). Если и после этого кто-то наставит одних двоек-троек — что ж, приятель, тебя предупреждали. Изволь пройти на экзекуцию.


Ну это очень жёстко, мне сдаётся. Нужны просто единые для всех правила, сообразные со здравым смыслом. Прописать их и принять к исполнению, и всё. Например, оценки по 7-балльной шкале с использованием всей шкалы и при оценивании всего гандикапа. Система безотказная, проверенная на Азимуте не к ночи будь помянут в течение шести лет.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 20:44

цитата Нил Аду

не нравится наш конкурс, поищите другой". И я бы пошёл искать другой.


Так цель же не в том, чтобы отвадить как можно больше народу, которым не нравится произвол в оценивании. А как бы прямо противоположная, нес-па?
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 20:28

цитата Нил Аду

bbg, а то ты не в курсе, что Майк неубедим


Поклёп, поклёп. :-)
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 20:17

цитата bbg

Вот Гелприна убеди в своей правоте?


Не понял. В чём меня надо убеждать? Что у всех разные вкусы? Так я вроде бы и так это знаю. Мне эти все эти системы Колмогорова кажутся абсурдом. Есть проверенные и выверенные временем системы оценивания. И есть пробойные. Изобратать что-то новое как по мне совершенно ни к чему — слава творцу, уже лет пятнадцать как проводятся конкурсы, на которых опробовано всё что можно. И стабильные оценочные системы давно уже доказали свою состоятельность, а нестабильные — пробойность. Чего ещё изобретать — не знаю.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 18:21

цитата _Y_

Может стОит и для следующих конкурсов подобрать (и заранее официально объявить) какую-нибудь модель отсева маргинальных оценок?


Это дело оргов. Я систему предложил, орги решат, хотят они менять систему оценивания или нет. Я со своей стороны пытаюсь сделать, что в моих силах. Орги — что в их.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 18:05
На этот раз меня и вправду дискуссия подутомила. О цифирях я не пекусь, этого мне только не хватало. Вы задали мне вопрос, я ответил. Можно приводить бесконечные примеры и контрпримеры. Лукьяненко, Кей, высокие оценки фэнтезятине, низкие социалке и прочее и прочее. На конкурсе человек, ставящий среднее на три-четыре балла ниже среднего по конкурсу — оценивает криво, чем бы оно ни оправдать. Он таким образом повышает свой рассказ и опускает остальные. Чем более существенна эта разница, тем больше ущерба конкурсу он наносит. Человек, проделывающий то же самое, но выборочно — с десятком текстов, к примеру — наносит ещё больший вред. Те, которые приглашают для подобного действа друга или соавтора — двойной вред. При битой оценочной системе несколько таких оценщиков вполне способны скрутить конкурс — посчитано это неоднократно и не мной одним.
Поэтому я завёл разговор о маргинальном оценивании задолго до окончания кокнурса. Когда методом тыка увидел полдюжины участников, ставящих маргинальные оценки. Оправдать их можно чем угодно — любыми соображениями, незнанием или незнакомством с арифметикой. Однако поощрять такие вещи — означает рубить конкурс топором и вообще всю систему конкурсов топором. Поэтому я для себя считаю, что на первый раз как бы простительно. На следующий — а "ФиД" намерен патронировать ещё конкурсы, маргинальное оценивание будет эквивалентно моему голосу против публикации. Это не означает, что я продавлю редсовет, но с очень приличной вероятностью никакой публикации не будет. Маргинал = вред конкурсу = мимо журнала. Как-то так.
   И если не возражаете — давайте эту тему закроем окончательно.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 17:11

цитата Zangezi

Так и хочется спросить: а все двойки? А тройки? :-)))
Ну да ладно, проехали..


Давайте я отвечу, и на самом деле проедем. По моим наблюдениям, любой умелый автор придаёт значение читательским оценкам даже если говорит, что не придаёт. В конце концов, оценка — это обратная связь с читателем. Непредвзятая фантлабовская оценка, если оценщиков много, на мой взгляд — очень наглядный и приближённый к объективному показатель. Есть свои нюансы, но в общем и целом так. Однако акцентируюсь — непредвзятая. Я не очень понимаю читателей, которые глотают анталогии и ставят всем подряд девятки с десятками. Стругацким десятку и Пупкину десятку. Но ещё меньше я понимаю читателей, которые глотают те же антологии и ставят всем подряд двойки и трояки, для них пятёрка — это чуть ли не высшая оценка. При этом они тоже ставят десятки — всякой мути, лишь бы стояла иностранная фамилия автора — перевод с зимбабвийского. И те, и другие искажают объективную данность, на которой живёт фантлаб и на которой базируется система рейтингов. То есть эту систему малость корёжат. На конкурсах это обстоятельство особенно печально, потому что корёжится не только фантлабовская система рейтингования, но и сам конкурс.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 16:40

цитата _Y_

ак я свой пост и написал после прочтения правил. Просто интересно насколько такой подход эффективнее на практике.


Фуф. Я попытаюсь на пальцах, если вам действительно интересно. Допустим, есть неоднозначный рассказ.
Допустим его оценивают 10 участников. Из них пятерым он нравится, они его вообще считают лучшим рассказом гандикапа. А пятерым — нет, они его считают самым хреновым, по политическим, например, соображениям или по жизненным или ещё по каким.
При топовой системе первые пять возьмут этот рассказ в топ, вторые нет. Он гарантированно проходит в следующий тур.
При оценочной системе первые пятеро ставят ему 10-ки, вторые пятеро — колы. Он набирает средний балл 5.5 и никуда не проходит, а проходят середнячки.
Я, разумеется, нарисовал утрированную картинку, но вот так в принципе это работает.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 16:32

цитата _Y_

Что-то я не въехал в чем принципиальное отличие от второго тура.


Ну — почитайте правила — там всё подробно расписано, в том числе про топовую систему.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 16:31

цитата Zangezi

Ну так пусть и не оценивают. Зачем же так явно проявлять неуважение и равнодушие к колегам?


Ну для меня лично это ничуть не оскорбительно. Если бы все десятки стояли — тоже. Все колы — демонстрация хамства и дубизма, а шестёрки — нет. Я не против, что у вас другая точка зрения.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 16:29

цитата Zangezi

Зачем же так явно проявлять неуважение и равнодушие к колегам?


Я лишь свою точку зрения высказываю. Всё что не идет конкурсу во вред и не оскорбляет коллег (как, например, все колы вместо шестёрок) — как по мне велкам. Ну хочется человеку безобидно выпендриться — так и пускай. На результаты конкурса это не влияет, значит, нормально. Имхо
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 16:19

цитата Zangezi

А вот как вы относитесь к такому оцениванию — все оценки шестерки? Это разве не неуважение к коллегам? Мол, что бы вы ни написали, уровень один (не важно, какой), и самый лучший рассказ ничем не отличается от самого худшего, так что трудитесь дальше, равнодушие от меня вам обеспечено?


Никак не отношусь. Это всё равно что не оценивать. Смысла в этом не вижу никакого, но и криминала тоже. Были бы вместо шестёрок колы, другое дело, а так...
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 16:09

цитата _Y_

"топовая система"? Я


На фантлабе в первом туре топовая система.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 15:59

цитата _Y_

Скажите, а какова мотивация такого "допущенным"?


Думаю, орги на этот вопрос ответят гораздо лучше меня — я понимаю, зачем это было сделано, но за оргов говорить не буду.

цитата _Y_

Все не-литературные конкурсы, с которыми я сталкивался, одним из основных условий ставили: оценивающие не должны иметь конфликта интересов с оцениваемыми. Ну или как-то так.


В литературных несудейских конкурсах (фантлаб несколько лет был исключением) участники оценивают друг друга. Однако система оценивания при этом должна нивелировать возможную кривизну и вась-вась. Топовая система подходит для этого гораздо больше оценочной. Но оценочные тоже бывают разные. Семибалльная шкала, где рассказу оценщика ставится автоматом его средняя оценка — как по мне, идеальна. Ну а чем больше пробоев в системе оценивания, тем больше появляется того, чему на соревнованиях вообще не должно быть места — на литературных ли или любых других.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 15:48
По здравому размышлению я решил на этот раз не блокировать рассказы в зависимости от оценивания. Для себя я наметил три текста, которые буду рекомендовать редсовету. Тем, что рекомендуют коллеги, красный за маргинальное оценивание включать не стану. Однако в любом следующем оценочном конкурсе, который будет патронировать "ФиД", колфан ли это будет, фантлаб или ещё какой, следующие виды оценивания у меня лично вызовут блок.
— Неполное оценивание со смещением среднего на 1.5 или больше балла относительно 7.0 в любую сторону
— Полное оценивание со средним баллом меньше 4. 5 (или даже 5.0)
— Полярное оценивание — разброс крайних оценок с отсутствием ранжирования
— Синхронное оценивание соавторами
Всё это относится, разумеется, к участникам предфинального тура, допущенным к оцениванию.
Спасибо за внимание, рад, если кому было интересно с этим ознакомиться.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2014 г. 04:47

цитата Кар Карыч

здравствуйте. извините — пропустил: а кто написал Пыльцу? говорят — горделивый Майк. вот он и рассердился, что не прошел, ругается на всех спьяну. или нет? он на Колфане нечто подобное соорудил когда-то — "Люби-моё тело" называлось.


   Поразительно всё же, насколько далеко может зайти мудаковатость.
   Из того, Зайков, что вы — мелкий пакостник и ксенофоб, вовсе не следует, что вокруг вас все такие.
   Несите сюда доказательства, что я писал какое-то "тело" и что спьяну сердился, потому что куда-то там не прошёл.
   Есть у вас они, доказательства? Нету? Ну так значит вы помимо этих ипостасей ещё и лжец.
Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа 8+. Основной конкурс. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2014 г. 10:32

цитата _Y_

При конкурсной оценке любого массива объектов должна использоваться вся шкала.


Согласен. Ранжирование должно быть.

цитата _Y_

Поэтому лично я сделал так:


   Ну так вы в конкурсе не участвовали? Значит, любая система оценивания от вас годная. Объективная ли, субъективная, какая угодно.

цитата _Y_

Но сначала, конечно, надо разобраться куда пойдут карточки произведений после объявления конечных результатов и как с ними будут поступать дуругие отзывописанты.


Никуда не пойдут. Те, кто есть на фантлабе, как авторы, утащат тексты к себе на страницы. Остальные останутся под групповым авторством фантлабки.
⇑ Наверх