Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Лауэр на форуме (всего: 2063 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Как Вы считаете: Нужны ли иллюстрации в книгах? > к сообщению
Отправлено 11 мая 2010 г. 13:42
Иногда качественные иллюстрации ( особенно тех художников, которые хорошо знакомы с произведением и создают образы героев не только "заработка ради" ) очень к месту. Но , к сожалению, в последнее время я сталкиваюсь с ужасной , скажем так , дилетантской мазнёй , которая просто раздражает.
Другие окололитературные темы > С какой скоростью Вы читаете? > к сообщению
Отправлено 11 мая 2010 г. 13:27
Скорость чтения (ну, это ещё чтобы понять, о чём читаешь) ещё в школе была от 240 до 270 слов в минуту .Сейчас даже не знаю . Много лет уже не засекала. Думаю, читать стала медленнее. Постепенно утратилась феноменальная( от Бога дано, не моя заслуга!) текстовая память и время на осмысление текста увеличилось . ( Что поделать, не молодеем!:-))
Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению
Отправлено 11 мая 2010 г. 13:13

цитата ilsvetlan

Мне бы хотелось узнать имя персонажа из "Поднятой целины", который мечтал о временах, когда не будет ни черных, ни белых, а все станут приятно смуглявыми. Я все же люблю фантастику, а идеология только единомошленников примиряет.

Макар Нагульнов это был.. :-)
Другие окололитературные темы > Не надоели ли вам хеппи-энды? > к сообщению
Отправлено 8 мая 2010 г. 19:16

цитата V-a-s-u-a

Почему в том, что герой женится на принцессе больше смысла, чем в его смерти? И вообще. я считаю, тот или иной вариант концовки должно выбирать, оглядываясь на саму историю.

Интересно, когда это в смерти человека было больше смысла, чем в жизни? (Редчайший случай, думаю)
А в том, что концовка должна соответствовать смыслу произведения- согласна . Когда читаешь "тёмные , циничные " книги.. Это понятно . Но когда берёшь роман той же Платовой (вполне мирненький такой , с примесью мистики ) о дамочке с какими-то дарованными свыше способностями к готовке ..которая в финале пускает кавалера на бифштексы , то... Какое-то ощущение неприятное возникает , согласитесь . (Я просто привела пример ) Да, в фэнтези в основном концы именно хеппи .
P.S V-a-s-u-a , позволю себе маленьки оффтопик по поводу деления логики на мужскую и женскую . Гляньте в "анекдотах и смешных историях", как раз на эту тему днём писала там.
Другие окололитературные темы > Не надоели ли вам хеппи-энды? > к сообщению
Отправлено 8 мая 2010 г. 17:28

цитата aktooal

Мне надоели финалы неоправданные — как счастливые, так и не счастливые.

Главное — чтобы финал ЕСТЕСТВЕННО вытекал из всего, что было до этого. Всё остальное — не люблю. Вне зависимости от.

Вот это верно сказано. А то сколько раз сталкивалась просто за "притянутыми за уши" мрачными финалами. И вообще , плохие финалы уже и по жизни достали, в реальности :-)
Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению
Отправлено 8 мая 2010 г. 16:51

цитата ameshavkin

Зачем было бы доказывать очевидное? Доказывают то, что вызывает сомнения. А если докажут, я только рад буду.

Доказывают, как правило то, что ПОДВЕРГАЮТ сомнению . (А вызывало оно обоснованные сомнения или надуманные — это уже вопрос другой )
Уважаемые , дорогие спорщики , ситуация как раз напоминает упомянутую в той же "Поднятой целине" сказку про белого бычка .Сомневаться или нет- право каждого , но именно здесь и сейчас ваш спор зашёл в тупик . Никто не докажет своей правоты стопроцентно в опредлении авторства ТД ( как я поняла, там уже и "Поднятая целина " про распыл пошла, мол, вообще всё украл Шолохов!)
Ещё раз повторюсь- я не знаю истины и моё мнение- это моё мнение .Но , простите , аргументы вроде "А вдруг в этом есть зерно истины" — несерьёзны .
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 8 мая 2010 г. 14:59
Разница мужской и женской логики.
В ресторане парень знакомится с девушкой .Она задаёт ему странный вопрос:
-У Вас дома аквариум есть?
Он (удивлённо):
-Да! А что?!
-Ну, любишь рыбок- любишь рыбу .Рыбу любишь- любишь рыбалку . Любишь рыбалку- любишь выпить . Любишь выпить- значит, любишь и женщин.. Значит, с этим делом всё в порядке..Поехали ко мне!
Утром, довольный и задумчивый , поднимается этот парень по лестнице своего подъезда .Навстречу ему -сосед Вася.
-Вася, у тебя дома аквариум есть?
Вася удивлённо:
-Нет.
-УУ!! Так значит, ты-гей?!
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 8 мая 2010 г. 14:22
Реальная , практически только что произосшедшая беседа начальника и подчинённой.
Начальник:
- Вы почему мне вчера отчёт по рабочей почте вечером не отправили?
Она:
-А у нас на почте пароль пропал!
- Простите, неужели так тяжело его вбить?! Вы что, совсем не умеете с почтой обращаться?
-Умею! У меня и своя почта дома есть!
- Вот и чудненько! Тогда отправьте мне отчёт со своей почты!
Изумлённо-возмущённый ответ:
-Глупости! Как это -со своей? Это же МОЯ почта, она же у меня на моём компьютере дома!
Другие окололитературные темы > Не надоели ли вам хеппи-энды? > к сообщению
Отправлено 8 мая 2010 г. 13:07

цитата glupec

Ну разве что Саймак -- у него даже если все кончилось хорошо, то на душе после этого мерзопакостно (особенно "В логове нечисти" этим отличается, да и "Братство талисмана" тож)... Но это не трагедия "в чистом виде".

Вот-вот, точное слово : "мерзопакостные" ! (Особенно этим грешит , к примеру , Платова ( это не из фантастики ) . Кингу , тому так просто необходимо ввести в финал какую-нибудь бяку- ну, на то он и Кинг!)
Другие окололитературные темы > Не надоели ли вам хеппи-энды? > к сообщению
Отправлено 8 мая 2010 г. 12:21
Кому как , мне- абсолютно не наоели.. :-) (Наоборот, терпеть не могу концовки типа песни в известном фильме:" А дальше ? А дальше все умерли!") Когда наталкиваюсь на абсолютно трагический финал , мне так стновится жалко убитого н эту книгу времени.. Книга для меня становится бессмысленной и даже при моей страсти к перечитыванию я к такой книге никогда не вернусь...
Трёп на разные темы > Коллекционируете ли Вы что-нибудь? > к сообщению
Отправлено 7 мая 2010 г. 20:07
Книги- это само собой ..:-) А вообще у меня все "собирательства" на "лошадиную" тему :статуэтки и постеры , журналы типа "Конный мир" и "Золотой мустанг" 8-] (Как с детства заболела конным спортом, так и повелось .)
Трёп на разные темы > Подростковая жестокость > к сообщению
Отправлено 7 мая 2010 г. 19:00

цитата Tropos

Множество знаменитых и успешных людей выстояло, а

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

подонки
которые приставали на помойке валяются.

Согласна, выстоять-то выстояло, Вы абсолютно правы . Таких много . О "выстоять" вопроса не стояло , вопрос в том , не травмировало ли это их морально . А что травмировало- это сто процентов . Какие-то изменения благодаря этому произошли в человеке .
( Сорри, я выше просто неудачно выразилась , понимаю .Вы поняли фразу так, что, мол, нереально не получить психическое заболевание . Прошу меня извинить за ляп)
Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению
Отправлено 7 мая 2010 г. 16:20

цитата grigoriy

Если начать копаться в Интернете на тему об авторстве ,
то столько всего найдётся...

Простите, в инете много чего чего найдётся ( в том числе слов "вилосипет" и того , что президент Калмыкии якшается с инопланетянами ) .
Я сама истины не знаю , но может быть стоит плясать от того, что авторство ТД всё-таки принадлежит Шолохову? (Про авторство белого офицера (моё мнение) -ерунда из ерунды . Именно ТАК любой белогвардейский офицер это всё не описывал бы . Там, по-моему, открытой неприязни к офицерству с лихвой хватает , не меньше, чем в "Поднятой целине" .)
Трёп на разные темы > "Пиль, куриль, болель" - ваше отношение к здоровью, заботитесь ли вы о нем? > к сообщению
Отправлено 6 мая 2010 г. 20:45
Стараюсь не переусердствовать и в заботе о здоровье , и во вредных привычках .(Имеются 2 больших "косяка"- чрезмерное употребление кофе и курение) .А вообще моё отношение к данной теме можно сформулировать так: "Не тому, кто грешен, достаётся , а тому, кто попадётся ". Получила хороший пример из личной жизни: у меня было две бабушки и два дедушки , как и у большинства . Один дед и обе бабушки не пили и не курили . В итоге- у всех рак лёгких . Второй дед дымел, как паровоз и пил прилично ( был военным лётчиком, сами понимаете ;-) ) В итоге пережил почти всех своих друзей -сверстников и умер весьма в почтенном возрасте от болезни , которую ну никак не заработать вредными привычками. Так что частенько задумываюсь: а стоит ли отказывать себе в маленьких удовольствиях ?
Трёп на разные темы > Удовлетворяет ли Вас количество и качество книг представленных в книжных магазинах города? > к сообщению
Отправлено 6 мая 2010 г. 16:47
Живу в Москве, но иногда , чтобы найти нужное , приходится так напрячься!!! И больше всего раздражает качество . Я привыкла книги перечитывать и не один раз, но сейчас даже дорогие экземпляры делаются "одноразовыми" .Рассыпаются в руках , шрифт очень быстро выцветает ... Ремонтирую их как могу, но это не дело: брать за 300-400 р книгу на одно прочтение . Да, ещё ошибки и опечатки тоже очень не по душе .
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению
Отправлено 5 мая 2010 г. 12:16

цитата Phingolphin

Лауэр, а вы читали прозу Анаит Григорян?

К сожалению, нет. Может быть, кто посоветует из наших авторов что-то, действительно сравнимое с тем же Кингом, к примеру? С удовольствием прочту .Каюсь , разочарование в российских авторах именно в мистике и хорроре давно толкнуло меня на прочтение книг только известных и любимых иностранных ..
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению
Отправлено 5 мая 2010 г. 11:12
Мне кажется , этот жанр-увы, не наш.. Почему- сама не понимаю , но не хватает нашим писателям эдакой изюминки именно в "ужастиках" , создания особой атмосферы. То скатываются до уровня "описания бытовухи" , в которую потом втиснутые элементы ужасов выглядят как явно притянутые за уши , то с самого начала перенасыщают книгу угловатой "мистикой " и таким же "хоррором" , что , увы, напоминает мне какое-то подобие народных сказок.
Трёп на разные темы > Как вы относитесь к моде давать детям старинные или необычные имена? > к сообщению
Отправлено 4 мая 2010 г. 20:06
Я шёпотом..Тихо-тихо ...О сочетании имени, фамилии и отчества..
На днях в суде встретила такое звучное сочетание : ..Бандура Джульетта Геннадьевна..
(Весьма милая и приятная дама, к слову сказать ...(К тому же является судьёй8-] ))
Трёп на разные темы > Подростковая жестокость > к сообщению
Отправлено 3 мая 2010 г. 17:48

цитата LoveLife

А если толпа? А если весь класс? Что тогда делать? Отбиваться? Как?

Да это просто нереально- подростку выстоять против прессинга коллектива и сохранить здоровую психику .
Что интересно , иногда в таких ситуациях помогает метод "принижения " этой вот толпы (или класса) . Кто-то пользующийся авторитетом (как правило ученик из старшего класса) презрительно заявляет обидными и резкими словами ,что настоящее удовольствие доставляет и моральная, и физическая сватка либо с равным по силе, либо более сильным противником . Вот тогда это кайф от победы. А сцепиться с более слабым -это удел сирых и убогих (есть куда более сильные эпитеты ) . Вы представляете , такой примитив и иногда действует!
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 3 мая 2010 г. 17:34
Очень хотелось бы найти книгу , прочитанную много лет назад . Смысл книги таков- поисходит авиакатастрофа и выживает один- единственный пилот . С ним происходят всякие мистические странности и он ищет виновников этой катастрофы . В конце концов он их находит и убивает .И в финале его осеняет- он не выжил, он погиб вместе со всеми . Его какими-то неведомыми силами вернули в мир живых , чтобы найти этих самых виновников .( Название .. Что-то брезжит в моей голове вроде "Единственный выживший (как у Кунца , что ли?)) А автора вообще не помню..:-(
Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению
Отправлено 3 мая 2010 г. 16:56

цитата ameshavkin

Это проблематично и далеко еще не доказано

Но и не оспорено окончательно, правда? я лично не берусь ни устанавливать , ни оспаривать авторство ..:-)
(У меня воникло ощущение при прочтении , что автор -один и тот же человек .А установление авторства — это работа специалистов, верно ?)

цитата Blackbird22

У Горького "на дне" тоже неординарные и самобытные персонажи. Но почему они должны меня привлекать?

О" должны" никто не говорит .И забыла упомянуть вместе с самобытностью и неординарностью ещё одно, куда более ярко выраженное — комичность .( На мой взгляд самое привлекательное в этом образе) :-)
Трёп на разные темы > Подростковая жестокость > к сообщению
Отправлено 3 мая 2010 г. 16:24
Видимо, Бог миловал , в школе у нас был очень дружный класс . ( Списывать — вместе, с уроков сбегать -тоже толпой ..) Три-четыре человека держались как-то особняком , но исключительно по собственной воле , мы забросили бесплодные попытки "втянуть " их в коллектив . КАких-то унижений и тирании вообще наблюдать не приходилось , к счастью.
Сейчас же, смотрю , среди подростков ситуация иная .И пусть это тысячу раз банально , затёрто , примитивно , но я сделала для себя вывод : подростковая жестокость стала изощрённе , циничнее и как ни странно, огромную роль в этом играют наши прекрасные СМИ, особенно- телевидение . В наших российсих фильмах стало особым шиком демонстрировать грязь , иногда действительно являющуюся просто " учебным пособием " по унижению (некоторые люди , особенно подростки и не додумались бы до таких "тонкостей", уж поверьте ) .И это теперь называется "показывать правду жизни".
Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению
Отправлено 3 мая 2010 г. 15:18

цитата Blackbird22

И если убрать советские идеологические наслоения, то видно, какая это всё-таки сволочь.

Вот именно, если отринуть этот "политический настрой"... :-)
Неужели никого не привлёк своей неординарностью и самобытностью тот же дед Щукарь , к примеру?
А ужас ситуации , в которой оказался Островнов, совершивший такое жестокое убийство своей матери?
Оба произведения созданы одним автором и всё же я считаю, что "Тихий Дон " гораздо жёстче , мрачнее.
Читала оба произведения далеко не один раз( правда, много лет назад) , но персонажи "Тихого Дона " вспоминаются как что-то неприятно безликое . Может быть, маловато в них того , что подразумевается под выражением "положительный образ героя" ?
Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению
Отправлено 3 мая 2010 г. 14:51

цитата kagerou

Чем? Упырь на упыре.

Простите , Вы считаете, что особа "слишком облегчённого поведения" Дарья , или та же Аксинья, живущая по принципу " кто погладил, к тому и лащусь" (не говоря уже о пропойце Степане или непутёвом "перекати-поле" Григории , нисколько не переживающем о женщине, которой сломал жизнь и детях ), гораздо приятнее и привлекательнее , чем образы деда Щукаря, Андрея Размётнова ?
Тут я придерживаюсь иного мнения..
В "Тихом Доне " меня не заинтересовал ни один персонаж , к сожалению ..
Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению
Отправлено 3 мая 2010 г. 14:01
Впервые прочла у Шолохова "Поднятую целину" (одна из любимых книг .Бабушка смеялась, что я её наизусть знаю и по утрам с героями здороваюсь).
"Тихий Дон", к сожалению ,не оставил такого следа в душе . Герои "Поднятой целины" мне гораздо симпатичнее (Хотя, думаю, некое сходство Дарьи и Лукерьи Нагульновой прослеживается ).

цитата Шолль

Поэтому расспатривать их надо в комплекте, тогда и смысл существования образа Дарьи сомнений вызывать не будет.

Да, Вы правы. Рассматривая каждую из героинь по отдеьности , мне кажется , любой столкнётся с "однобокостью" этих образов , их негармоничностью .Но у меня лично образ Дарьи никаких сомнений в его необходимости не вызвал . Если бы в книге были отображены лишь Аксинья и Наталья , для полноты картины образа женщины того общества не хватало бы именно такой героини :не желающей мириться со сложившимися устоями , немного циничной ... ( А ведь из женщин подобного типа на Дону была далеко не одна Дарья ...)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 мая 2010 г. 13:08

цитата kagerou

Ни Дик, ни Робер в том положении, в котором мы их застаем в начале романа, не считают, что так и должно быть, что происходящее с ними — нормальный естественный ход вещей. Их мир уже сломан.

Да, они так явно не считают. Но будучи главными героями , что Дик, что Робер являются всё же исключениями, а не правилом . Ведь остальной Талиг живёт так " как и должно быть", верно? (Да и Агарис вроде тоже ). Празднества во дворце ,"тусовки " у Марианны , даже перманентные войны на севере -вроде всё укладывается в эту схему .
Трёп на разные темы > Как вы выбирали ваш ник? > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2010 г. 17:24
просто фамилия..:-)
Трёп на разные темы > Как вы относитесь к моде давать детям старинные или необычные имена? > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2010 г. 15:17

цитата antel

Но я НИКОГДА не слышала, чтобы так ее называли мама или папа. Так зачем было давать такое имя?

Вот ещё один момент- сокращение имён ! Людовина — это длинно , никто так не будет обращаться .Соответственно, отсюда и вытекает Люда, Люся... Ярослав- красивейшее имя, но в жизни он будет Славой- это сто процентов. ( Или Яриком, что мне просто режет слух) .
(Тут и не с экзотическими именами проблемы, как правило. Моего младшего брата зовут Константин. Все детство и отрочество он был для друзей ..правильно , Мосол ..8-) Бабушка была в шоке , но я объяснила, что в принципе сами виноваты, это всего лишь подмена одной буквы: Костя- Кость.. Ну и вытекающее отсюда.. )
А уж как в детстве изгаляются над теми , у кого необычные , да и ещё неблагозвучные имена..:-( могу только посочувствовоать вышеупомянутым Наполеону и Мотору ...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2010 г. 14:26

цитата antel

Имелся ввиду, как мне кажется, все-таки не Рамиро, а Франциск, кардинально изменивший не только политический расклад в мире, но и религиозный

Вот! Мне на ум сразу Франциск пришёл , а отнюдь не Рамиро при чтении воспоминаний Одинокого ..
А вот по поводу раттонов.. Значит, память не подводит . Всего-навсего немного упоминания.. Но в таком случае говорить о какой-то огромной роли раттонов в цикле , думаю , будет немножко преувеличением..
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2010 г. 12:52

цитата kagerou

В какую? Айрис ни на секунду не понимала этой обстановки — она повела себя как образцовая фрейлина из рыцарских романов.

Простите , образцовые фрейлины мордашки братцам при публике не царапают и такими словами не бросаются. :-)
Естественно , она не поняла , кто такие истинные Дорак , Катарина и т.д. Но вынесла пусть и весьма поверхностные ,однобокие, но более реальные в отличие от Ричарда суждения о тех людях, с которыми пришлось столкнуться . (А снобизм..Ну что ж, это заболевание , видимо, у них в семье наследственное и неизлечимое). У Ричарда было куда больше и времени, и возможностей понять .
А по поводу корректировок.. Вы считаете, что участие в войнах и переворотах это не благоданая почва для корректировок личности?
Хотя да, Вы правы, какая-то корректировка произошла ..Если в первых 3х томах невозможно было представить Ричарда берущим заложников и убивающим женщин , то в дальнейшем- пожалуйста! (И особых терзаний по этому поводу у Дика я что-то не уловила).
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 апреля 2010 г. 12:12

цитата kagerou

То есть, тут у нас не социальная дезинтеграция, а вполне естественное последствие того, что паренька растили, можно сказать, в затворе. Дезадаптация. В легкой степени. Корректируется просто жизнью среди людей. То же с тенденцией к переживанию своей повышенной значимости — для подростка это норма. Если не усугублять, проходит само собой.

Да вот дело в том, что у РИчарда это "усугублено" дальше некуда. И жизнь среди людей никаких глубоких корректировок не внесла , к сожалению . И (я уже об этом упоминала) та же Айрис , его младшая родная сестра , появившись в Олларии , сразу же "въехала " в обстановку. А у девочки не было за плечами ни полугода в Лаик, ни подруг (Селина появилась потом) , ни опыта общения с придворными .. (прошу заметить, воспитывала её та же матушка)
Трёп на разные темы > Как вы относитесь к моде давать детям старинные или необычные имена? > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2010 г. 19:11
Необычные в пределах разумного — почему нет? :-) Но старинные, в наше время являющиеся даже неблагозвучными — зачем?
Особое внимамие, думаю , надо мужским именам уделять .Нужно же думать, какое и у детей этого ребёнка отчество будет.
( У моей коллеги есть знакомый- Мотор Соколович 8-) Честное слово, не лгу!!!)
Трёп на разные темы > Часто ли вам снятся кошмары? > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2010 г. 19:07
Снятся постоянно с 12 лет . И только они.Варианты самые разнообразые , очень редко повторяющиеся. ( Снов, приносящих положительные ощущения, не видела ни разу, к сожалению :-()
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2010 г. 17:56

цитата Habanita

Хотя сколько я в Мэллит... никак.

Кстати, о Мэллит. Мне кажется, что уважаемый автор потихоньку готовит её к какому-то неблаговидному действию .( А иначе зачем все эти неожиданные всплески злобы и ненависти у доселе всепрощающей и доброй девочки? КАк было сказано выше , героев автор вводит не просто так )
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2010 г. 17:19

цитата StasKr

Из пяти тысяч страниц ОЭ вся информация о них уместится на двух-трёх. Сожно назвать это "размазыванием манной каши".

Кстати, а раттоны — это персонажи?   Можно парочку имён для конкретики?

Скорее всего я стала ужасно невнимательной и рассеянной , но в ОЭ я нашла упоминание о раттонах только лишь в "Пламени Этерны" , в самом конце .( И то — там описано весьма пространно, какие они нехорошие и ни слова о том, КТО это такие по сути. И ещё в самом начале первого тома ОЭ. Может, я что-то пропустила?! (У меня чувство лёгкой паники по этому поводу).
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 апреля 2010 г. 18:12

цитата

Не надо уж совсем из Робера пешку делать, от которой ничего не зависело. Он второй человек в заговоре.

По поводу ушедших в песок благих планов Робера. То он собирается своих южан к Савиньяку вести, то с Лионелем договариваться, то Алву после суда спасать — это, кмк результат того, что по сюжету Робер должен остаться до конца с Альдо в Олларии, а герой он положительный, значит, надо его как-то отмыть. Вот и появляется ведущая в никуда заговорщицкая деятельность Эпинэ. Валентин с Катариной совершают свои поступки, и Робер чист. Да еще и в крови Альдо не замешан. А ведь мог автор его привести и до того, как коник додавил Альдо.

Ну, по поводу "второго " в заговоре, вы, думаю, погорячились всё-таки.. :-) Да, не пешка совсем, тут вы правы , но и главный заговорщик с Эпинэ, как... небезызвестная пуля . Так, хвостик Альдо , который может что-то "вякнуть" , ежели совсем припечёт . Ну что он там перерешить-то мог, а?
Погрозить пальчиком принцу : не сговаривайся с гоганами и Клементом , ни-ни!! Так , что ли?!
А вот то, как развивался бы сюжет, не придуши Моро Альдо , очень интересно. ЛИчно я в растерянности пребывала от такой стремительной кончины Альдо ( Не могу сказать, что она была совсем неожиданной- там по сюжету пора было ему куда-то деваться . Но чтоб вот так просто ... И намёки на такую смерть по всей книге разбросаны... ( ДАже не думала, что автор такую кончину ему уготовила !)
Скорее всего, разделались бы с Альдо северяне, Робер бы друга сам не прикончил, пусть даже и бывшего . ( Какая-то мысль была, что Ричард может Альдо устранить ). Но так всё просто закончилось..
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 14:41

цитата

Но мы-то знаем об этом только потому, что нам оттранслировали его поток сознания.
А вот если бы нам и его поступки, и поступки Окделла показывали только со стороны, чужими глазами — обаяния бы существенно поубавилось.

цитата


В этом поддерживаю Вас целиком и полностью. Если б только поступки -да! Картина была бы ..ну очень неприглядной в некоторых случаях..

цитата

Не Робер все это задумал и не Робер это замутил, он в этой игре не более чем пешка. Хотя там и Альдо не самая важная фигура, так, что-то уровня ладьи, примерно. А Робер и в Кагете ничем не руководил, никаких планов не осуществлял, а послан был, единственно, с предствавительскими функциями. На предмет: посмотреть и доложить.

Я об этом рассуждала выше ..:-) Ничего бы там Робер не смог изменить, хоть тресни!!!

цитата

А единственное, как Робер мог предотвратить всю эту бадягу — это прямо на месте грохнуть Альдо. А чего, гоганы в этом случае из игры вышли бы точно.

Вот!!! Вот всегда и во что частенько мы упираемся.. Да, единственное, что он мог сделать- лично убить Альдо. Но.. Дорогие мои!!! Скажите, положа руку на сердце- кто из вас мог бы убить , к примеру, того же Иосифа Джугашвили или Адольфа Шикльгрубера , еасли бы вы знали их , допустим, с детства ну ..или не с детства, а много лет и этот человек, котого вы считали другом, спас бы вам жизнь и может, не ежиножды? а? Не колебались бы ни минуты? Рука б не дрогнула?
Про себя говорю- не смогла бы.. Увы..
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 апреля 2010 г. 11:12
Бездействие Робера у эшафота , конечно, выглядит весьма и весьма.. хм.. непривлекательно, согласна. Вкупе с его терзаниями и мыслями о смерти у того же эшафота. Спаибо хоть, что Алву шлёпнуь не дал. Но огромное количество "косяков" Робера часто вызвано , как это ни парадоксально..его излишним благородством и тем, что о себе лично задумывался в последнюю очередь . Чуть побольше эгоизма- и допустим, та же Мэллит не была бы доведена до такого состояния ( "Вот, Мэллит, кинул тебя твой красавчик, у вдовы он развлекается,ты ему и даром не нужна .." тд. т.п..) При том же восстании были же у него проблески мысли послать всё к чёртовой бабушке и сделать ноги , поехав к Арлетте. .. Вот и было верно решение. (" Сами заварили кашу, сами и расхлёбывайте , а я по своим делам..") Штанцлера что помешало шлёпнуть? Жалость опять же .А шлёпнул бы- и глядишь, Катарина жива б осталась. Да и с тем же Ричардом можно было бы напрямую поговорить ещё в Алате по поводу сестрички ... Мол, мудрит моя кузина чего-то явно, я тебе как мужчина, повидавший женщин, говорю.. Хотя.. Окделл — он даже в юбке Окделл .. Я не знаю почему, но ведь Алва постоянно намекал на "безнадёжность" Ричарда , а вот в случае с ВАлентином такого не припомню.. Часто списывают многое на молодость Дика, тут не раз об этом упоминалось ... Ладно 16 лет.. Чёрт с ним- 17.. Но в таком обществе да в 20 являться таким непроходимым.. Возраст тут роли не играет абсолютно .КАк говорил незабвенный герой из фильма : "Если человек -идиот, то это надолго..Гы.."
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 апреля 2010 г. 12:17

цитата

Ну да — когда автор транслирует положительное отношение к герою, который навалил кучу трупов, а войну-то проиграл, а потом предал и друга, ради которого ее затеял — то трудно не симпатизировать, этому герою. Я все понимаю.

Ну раз Вы всё понимаете, то, пожалуйста, помогите разобраться , какие же альтернативы были у Эпинэ в моменты совершения всех его злодейств... Разгром кагетской армии? Пардон, но в этой войне у него было столько же шансов её предотвратить, сколько у нас с Вами- остановить извержение исладнского вулкана .Там было всё обговорено и решено без него, на этой войне Роберу была отведена роль наблюдателя. Кого смог, того спас- того же Дика, кстати; бириссцев увёл от селя ,возглавил их войско в ДАрамской битве, чтоб при отступлении не погибло ещё больше людей. Дальше.. Убить по возвращении Альдо?! В то время не было ещё ни смерти Рихарда , ни Доры, ни разрубленных трупов гоганов... Робер считал на тот момент Альдо просто глупым мальчишкой , из-за честолюбия и амбиций влезшего во взрослые игры.. Вот когда он действительно проявил преступную пассивность, так это при восстании в Эпинэ .Там у него было море альтернтивных возможностей , а он просто "поплыл по течению". Ещё мне очень неприятно его поведение в замке, когда Альдо убил гогана , а Эпинэ из шкуры вон лез, чтоб его покрыть. Да и на суде он чуть не спасовал .
А вот Ричард... Бедненький, бедненький Ричард Окделл! Несчастный слепоглухонемой мальчик , которому никто и никогда ничего не объяснял : ни однокорытники , ни Оноре , ни даже Оскар Феншо..А Алва так только что не разжёвывал и рот не клал... А то, что все эти объяснения и стоящая перед глазами реальность развеивались в прах при своеобразных пояснениях Штанцлера- это вообще чья проблема? :-) Тех, кто старался разжевать или самого Окделла ?!
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2010 г. 20:51

цитата

При том, что на его совести — предательство не одного сеньора, совершенное под давлением и убийство не одной женщины, совершенное в состоянии психоза — но тысяч этак пять трупов, получившихся в результате акции, которую Робер совершил с открытыми глазами, in a cold blood.

Вот что значит "автор транслирует читателю отношение к персонажу". То,что Робер не сноб и очень переживает — на фоне этих трупов имеет огромное, прямо-таки решающее значение.

Простите , но тем не менее герцог Алва на фоне не менее огромной горы трупов , получившихся благодаря ему и будучи не менее хладнокровным ( да ещё и без всяких переживаний, прошу заметить!) вне всякого сомнения -положительный герой у читателей, не так ли? :-)
И уже не столь важно , кто какими причинами был движим, какими принципами руководствовался .. (Особенно для горы трупов)
А если серьёзно , то мне симпатичны и Алва, и Эпинэ... В отличие от Ричарда , который повёл себя достойно лишь раз- сцепившись с Мирабеллой из-за смерти Бьянко и сделавший хоть какую-то попытку поставить на место разъярённую фурию.. (Правда и это дело до конца не довёл)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2010 г. 16:03

цитата

Кстати, как вы относитесь к Роберу?

Скорее всего, Вы спрашивали Antel, но я тоже отвечу, поскольку такого отношения , как к Роберу Эпинэ , у меня в ОЭ не возникало ни к кому ещё .. :-)
Общий образ такой: человек , явно "плывущий по течению" . Ну всё у него припитано обречённостью, безысходностью ... Бредёт по жизни , аки зомби и так же зомбированно, мимоходом совершает нехорошие вещи. ( Ради справедливости стоит отметить , что эти нехорошие поступки Робер в основном и творит своим "непротивлением", своим пассивным "складыванием ручек"- ну что я, мол, могу здесь поделать?! И успокаивает себя же заранее приготовленным ответом: "А ничего не могу!"
Выходить из состояния зомби по-настоящему он начинает , мне кажется, только после Доры.. И даже на суде над Алвой остатки этой "зомбированной обречённости " ещё как бурлят в нём! Это Валентин своим вердиктом как-то расшевелил его, а то и там была слышна та же песня : " Мой голос ничего не решит, я только всё испорчу и .." тд. и т.п. Придду же, по-моему , было начхать, что там портит или не портит его голос. Это-то и встряхнуло Робера .
В то же время Эпинэ абсолютно не вызывает у меня никакх негативных эмоций. Каюсь, этот герой мне симпатичен .:-) Он добрый, порядочный ,смелый . Не сноб . Часто то, до чего докатился Окделл и его снобизм с непрошибаемостью списывают на его воспитание . Пардон, но Робер-то воспитывался точно в такой же обстановке! Один дедушка какой подарочек -то был!.. но Робер нашёл в себе силы прозреть, отказаться от того, чем с рождения пичкали любимые родственнички . В моих глазах Эпинэ- положительная фигура в ОЭ.
Трёп на разные темы > Что бы Вы сделали, если бы у Вас было бесстыдно много денег? > к сообщению
Отправлено 21 апреля 2010 г. 12:52
Лошади, книги ,хорошие фильмы и много тёплой воды- всё, что мне нужно .:-) Соответственно ,жить на берегу тёплого водоёма ,заниматься лошадьми и ..подальше от всего мира, желательно..:-)
Все остальные деньги пустила бы на эффективные разработки и исследования в области борьбы с онкологией( больная тема). Я считаю , что с этой страшной болезнью человечество должно покончить раз и навсегда любыми путями.
Трёп на разные темы > Можно ли показывать в новостях горе и слезы людей? > к сообщению
Отправлено 14 апреля 2010 г. 13:14

цитата

Тоже считаю, что новости должны отражать только факты, и никаких эмоций

Целиком и полностью согласна. Пусть лучше эти эмоции остаются за кадром .Человек , обладающий хоть какой-то долей сочувствия и воображения, эти эмоции прочувствует сам. ЗАчем мусолить чужую беду , да ещё ежели целью этого обсасывания являются отнюдь не сочувствие и жалость, а преследование каких-то иных , зачастую явно негативных целей .
Извините за небольшое отступление , но я до сих пор в шоке. Недавно младший , ему 17 , показал нам с дочкой на компьютере, что смотрят ребята из его группы "ради прикола." Мы несколько ночей спать нормально не могли... Там сняты всякие несчастные случаи и прочее в таком духе.. Такие кадры, что от ужаса сжимает желудок и становится дурно . Можете представить, наша молодёжь смотрит это "ради прикола!" Мне жутко стало ..
Трёп на разные темы > Существуют ли отношения на расстоянии? > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2010 г. 14:25
"С любимыми не расставайтесь" — это сказано , видать, очень умными людьми. Главый разрушающий фактор в отношениях людей- это недоверие . А расстояние недоверие только усиливает . Все понимают, что человек слаб , что подвержен соблазнам ... И в итоге любое чувство утихнет само собой.
Трёп на разные темы > Как Вы относитесь к рекламе? > к сообщению
Отправлено 5 апреля 2010 г. 19:03
Реклама сама по себе просто раздражает .Не знаю, чем руководствуются её заказчики , но я никода не куплю что-то, предварительно не узнав от друзей и знакомых отзывов о том, что хочу приобрести ( кто-то да покупал, пользовался) .
В телевизионной же рекламе есть одно преимущество- можно устроить перекур.. :-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 апреля 2010 г. 17:27

цитата

А Роберт разве бросил Марианну совсем? Я, наверное, невнимательно читал, но мне показалось, там всё остановилось на сомнениях и волнениях.

Нет, к сожалению, он решил окончательно ..Даже выбросил в фонтан её "обручальный подаок"- жемчужное ожерелье, что ли ..Ну, то, что она ему подарила ,как обручальный браслет ..%-\
а поподу ДИка в тот момент ..Мне самой было тк интересно, в какую сторону качнётся наш "маятник" Окделл , какая чаша весов перевесит: "наркотик " Штанцлер ( ведь Дик так стремительно бегал к нему за пояснениями и расжёвыванием элементарщины, как за "дозой" ... Или логическое мышление и здавый смысл.. К сожалнию, колебался и упирался герцог недолго..
Трёп на разные темы > Красивому легче живется чем некрасивому или наоборот? > к сообщению
Отправлено 5 апреля 2010 г. 16:28

цитата

Когда, человек внешне некрасив, то после плохого отношения к себе, он замкнутся в себе и станет еще менее привлекательным для окружающих.

Да вот в том-то и дело, что внешне непривлекательный человек комплексует, замыкается в себе, в нём находят благодатную почву и обида, и злость.. Я лишь однажды в жизни наблюдала полнейшую и безоговорочную победу "ума надо одёжкой" (если можно так выразиться) .К нам в коллектив пришла новенькая дама .(130 кг весом. ) Через полчаса общения никому и в голову не пришло даже за глаза назвать её толстушкой! Океан обаяния , остоумия и интеллекта. При этом она не потешалась над своим недостатком , а как-то умудрилась поставить дело так, будто его нет вовсе!!! Все говорили потом о её красивых глазах, живости и остроумии , но никто не сказал про неё :"Толстушка!" И муж у неё оказался писаным красавцем, кстати. Бедная девочка , я как представлю, как она над собой работала, формируя именно такую линию поведения..

цитата

Не помню, как звали известного стилиста, который сказал: "Дайте мне хорошо отмытое лицо и я нарисую на нем красавицу". И он, в целом, прав — если нет явного уродства, то с помощью декоративной косметики может добавить себе привлекательности самая серая мышка.

А вот это уже из личного опыта!! :-))) Как -то в молодости собирались компанией в ресторан . Красились и переодевались у кого-то из подруг дома. Там была девушка, увидевшая меня впервые и без косметики. Я-то себя знаю и произнесла фразу: " Как накрашусь, , буду другим человеком, меня макияж меняет до неузнаваемости" . Эта девушка пожала плечами: "Да всех меняет!" Когда я вышла из комнаты к ней уже с макияжем, она замерла и выдохнула :"..Да, чёрт возьми.. Но не настолько же!"..
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 апреля 2010 г. 15:02

цитата

Приём вырывания читателя вместе с героем из обыденного положения вещей почти классический.

Я бы даже сказала, что на этом приёме базируются сюжеты очень многих произведений.
У меня вообще как у читателя и ярого поклонника Веры Викторовны нет претензий :-) и нет никакого разочарования, просто ( как я упоминала) ощущение "поворота не туда ", куда ,как мне казалось, всё повернёт.
( Но это же мне казалось, а не Камше! Она же не диктует мне, как должны выглядеть мои фантазии и мечты, пусть не написанные на бумаге ) . А раз обсуждаем, спорим , раскупаем книги ,выходящие немалькими тиражами, значит, стоит того!
Вот что меня ошарашило- так это то, как поступил Робер со своей новой , едва зародившейся любовью .Без видимых серьёзных причин ... вот так..   Я думаю, что не Излом там роль сыграл и не уверенность Эпинэ в своей несчастливой звезде , а просто-напросто его неумение быть хоть чуточку счастливым и довольным жизнью .Человеку настолько претит мысль о собственном душевном комфорте , что он сделал страдания единственным возможным смыслом своего существования.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2010 г. 19:28

цитата

А автора интересует другое. Полагаю, это авторское право — писать о том, что интересно ему. У нас, читателей, всегда есть право отказаться от чтения. Вас ведь никто не заставляет читать Камшу под дулом пистолета, я надеюсь?

Да никто не говорит об отказе от чтения и прочем в таком же духе.. Вы что..! (Я тут с таким нетерпением жду продолжения) . :-) И сюжетная линия, конечно, это дело писателя . Просто я выразила своё мнение, что книга была более ...живой, что ли до доминирования темы Апокалипсиса .
Да ещё прочитав "Кесари и боги" , я что-то опасаюсь..Не очень хочу такого финала, как , допустим, в пронизанных отчаянием и обречённостью тех же " Волках Кальи" .Там с героями так свыкнуться не успеваешь, как в ОЭ ..8-]
Трёп на разные темы > Красивому легче живется чем некрасивому или наоборот? > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2010 г. 17:00
Да, соласна, что "провожают по уму." но встречают- то " по одёжке "( вернее , по обложке) ..:-)
Просто есть красивая внешность от природы, что крйне редко .И в основном есть красота "сделанная" . коль мы обсуждаем здесь человеческую внешность, то я думаю: на поддержание вот этой "сделанной " красоты " у человека уходит сил и времени предостаточно.
(Ведь одень , к примеру, симпатичную девушку в рубище, выкраси волосы в абсолютно не идущий ей цвет ... Заставь пработать месяцок без нормального сна и отдыхаНу, ещё там несколько деталей: зубы, руки и т.д ... И никто даже не заикнётся, что она красавица. )
И как бы то ни было приятная внешность в любом случае только облегчает человку жизнь, вызывая симпатию у окружающих ..
⇑ Наверх