Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Лауэр на форуме (всего: 2063 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Трёп на разные темы > Вы верите в Судьбу? > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2012 г. 17:59

цитата красная роза

И я верю, конечно человек сам может ее корректировать, но все же что-то есть

Каждый раз убеждаюсь в подобном. Нельзя списывать всё на случай: иногда череда случайностей не поддаётся никакой логике и разрушает все понятия в вероятности. В астрологию, честно говоря, не верю.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2012 г. 17:04

цитата Lantana

Как же Окделлы-то сохранили кровь повелителей? За скоко там? Лет за 2000? А как пылкие Эпинэ сохранили свое первородство?

Скорее всего-исключительно чудом. Хотя, думаю, доля их заслуг в этом тоже имеется: всё же Окделлы неплохо описаны. Как-то не отличались они больно уж разнузданным нравом в этом плане ( даже лесничиха Дженни появилась у Эгмонта после свадьбы.) Женились рано, тут же обзаводились детьми...
(Хотя история повелительства ЖЕрмона и Ойгена , если подобное будет иметь место в книге, весьма меня заинтересует. Удастся ли ВВК красиво всё обставить или же это будет бессовестно выпирающим из кустов "роялищем" ?)
Кино > Лучший охотник за нечистью на телевидении > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2012 г. 16:46
Ужасно пристрастный ответ: Винчестеры... ( Из представленного списка они для меня- наиболее подходящий выбор...) 8-]
Симпатизирую я им, что поделать!
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2012 г. 14:57

цитата Lantana

Но вряд ли на ЗФ до чего-то додумались без благословения.

Lantana , я тоже так думаю. Хотя, кстати, на ЗФ не была ни разу. Поэтому моё удивление по поводу всей этой свистопляски с Домом Волн было весьма велико. ( Кстати, не слишком ли раздуто число всяческих "плотских прегрешений" на ОЭ? 8-] Тот не тот, а этот вообще не этот! Складывается впечатление о чрезмерной вольности нравов в Кэртиане..8-))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2012 г. 13:31

цитата Chi

Я понимаю, что вы привыкли представлять Окделла каким-то имбецилом, и весь его род заодно. А

Не имбецил, вестимо, но дурак. Самовлюблённый, недалёкий, абсолютно не умеющий самостоятельно думать и делать выводы. ( Не фантазийные, а реальные.) Папаша, кстати, тоже недалеко ушёл, а вот Алан был мне по-своему симпатичен: он был ещё не безнадёжен, задатки способностей к мышлению там присутствовали.

цитата Chi

Вы бы себя как чувствовали на его месте?

Любой здравомыслящий человек, даже подросток, упрекнул бы дядю Штанцлера энд Ко в трусости, подлости, плюнул и положил бы на них, пардон, с прибором.

цитата Chi

Откуда у вас такие интересные сведения о семействе Приддов? Никто вот ничего не знает, а вы знаете. Поделитесь с народом, не жадничайте.

Отвечу, переходя, наконец, на тот же тон (хотя это не в моём стиле, не люблю хамство): текст читать надо. Там очень много написано про семейство Приддов и про то, что Валентин- первый, кто не проникся "идеями семейства" и пошёл другой дорогой. Даже выходец Удо это подчёркивает.

цитата Chi

никаких других речей там в общем-то и нет. Так что придется вам признать, что ничего близкого к реальности эти подростки не изрекли.

Они там произнесли одну фразу: Дорак- умный человек!"?! Нет, конечно, умной длинной беседы там не было, но хотя бы взять про возможность сравнения, которую Дик, погрязший в своих сказочных фантазиях, начисто отрицал. Кстати, я понимаю, можно так вжиться в книжный мир, что получать по утрам "Талигойскую правду", но я как-то... не из числа таких. Автор сделала Окделла придурком, не я — значит, так тому и быть, не мне же ей указывать, как быть с её героями. Единственный раз, когда Дик проявил зачатки адекватного взгляда на жизнь- это при ссоре с матерью в Надоре. Но что-то очень быстро скис.

цитата antel

Именно. Не знает. Поэтому и его решение перейти на сторону Олларов "готовностью служить палачам семьи" назвать нельзя.

А вообще интересно получается. Вот эти упрёки в сторону Валентина: служит, мол, "палачам семьи"... ( Собственно, какое же огромное число у нас в СССР было таких вот "служащих палачам", потомков раскулаченных и расстрелянных, которые брались за оружие и шли воевать против фашистов. Следуя такой логике, самым для них естественным и достойным было перейти на сторону противника своих врагов.)
Трёп на разные темы > Существует ли, на Ваш взгляд, женская дружба? > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2012 г. 15:38

цитата dydyka

я не знаю, что такое дружба наверняка.

dydyka , я думаю, что каждый включает в это слово свои понятия. Но нечто общее существует.

цитата dydyka

Так что все же склоняюсь к тому. что женская дружба существует 1) до решения проблем одной из подруг, 2) замужества одной из подруг, 3) сплетен или зависти.

Ну, такие отношения дружбой-то назвать нельзя. Какой же это друг, который говорит про тебя гадости или завидует по-чёрному?! Враги и то так не всегда поступают!
Допустим, я резко разделяю понятие приятельства и дружбы. Друзей никак не может быть много — на всех ни времени, ни душевных сил не хватит. Но друг- это в моём понимании навсегда. Да, иногда, может быть и с позиции: "он сукин сын, но он наш сукин сын!" . Да, приходится понимать, принимать и оправдывать нехорошие поступки друзей: все мы люди, в святые вроде не собираемся. У каждого есть недостатки. Мне трудно пояснить, что понятие "друг" означает для меня, проще описать по-другому...
Друг может исчезнуть на некоторое время, а потом вломиться среди ночи с ворохом своих проблем и я пущу. Вздохну, крепким словом упрекну в исчезновении и скажу: "Давай думать будем, как и чем тебе можно помочь..." Ты можешь сомневаться в том, как на что-то отреагирует твой друг, как поступит в той или иной ситуации, но никогда не будешь подвергать сомнению его отношение к тебе и своё к нему... Ты не будешь бояться и тщательно фильтровать свой разговор, боясь, что тебя не так поймут или станут действовать в дальнейшем по схеме: "Всё, что вы скажете, будет использовано против вас!"
Надеюсь, я доступно объяснила. Я предъявляю к дружбе такие требования и неплохо получается, кстати. А время, проводимое с подругой- не показатель. (У меня есть подруга, с которой можем не видеться по месяца 3-4, бывает и так. Но она умудряется обставить каждую нашу встречу как некий весёлый и интересный праздник. На котором, кстати, можно и наговориться от души.) Касательно семей, мужей: стараюсь делать так, чтобы мой супруг и мужья подруг если не подружились, то хотя бы нашли общий язык и стали приятелями. Это очень помогает.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2012 г. 14:34

цитата Mr.Ace

их там (вассалов, в смысле), аж по четыре штуки на каждый дом.

Это понятно... но он же Придд, а не какой-нибудь Девенпорт (как в случае с Окделлами...) Опять тёмная история? Ох, боюсь, никак все концы не вместятся в один последний том..%-\
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2012 г. 13:10

цитата Fiametta

Как "ягненок пошел на заклание"? Или потому что "Сейчас Эстебан локти грызет от зависти".

Да там трудно причину определить, смешение чувств-с... "КАк ягнёнок" — подразумевала под этим понятием покорность, а не смерть или что-то жуткое.8-) Конечно, по логике вещей он должен был "гордо бросить в лицо пособнику узурпатора" кучу гадостей и отказаться. То, что он это прожевал и слопал в момент со всем своим максимализмом говорит о многом.

цитата kagerou

Почему реставрация Раканов незаконна-то? Что Альдо потомок бастарда, наши юноши не знают, что он гад — тоже. Он на данный момент просто проживающий в Агарисе молодой крокоодил, чем он хуже Фердинанда, который, по слухам, и детей сделать без ПМа не может?

Позвольте, а почему она законна?! Нет, конечно, Альдо ничем не хуже Фердинанда, но на тот момент разговор о законности Раканов запоздал лет на 400. ( То, что он нравится Дику ни шиша не повышает его законность.) Переворот- дело другое, но там же Дик на законность напирал всегда! Да, никто на тот момент ребят не знал, что Альдо- Придд, но я думаю- знали некоторые из взрослых. Знал Эсперадор (значит, куча агарисских священнослужителей), знали Придды, да мало ли кто ещё! Впрочем, сильно большой роли это не играло.
Кстати, о Приддах. Если повелитель волн -Райнштайнер, то соответственно, Валентин -вообще никто?!
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2012 г. 11:33

цитата Chi

Ему прожужжали все уши о том, что партия ЛЧ противостоит Дораку, и что рано или поздно ему выпадет шанс отомстить за отца. Что Окделлам, на самом деле, многие сочувствуют. Мальчик решил, что раз так, то он не упустит шанса влезть в игру, а там видно будет. Предаваться мечтам о мести, сидя в Надоре возле мамы и хворого опекуна под домашним арестом, — вот это было бы действительно странно. Так что решение импульсивное, но в принципе понятное.

ДА не задавался там Дик такими сложными для него вопросами: игра, интриги, т.д... Он просто был ошарашен, поскольку лелеял план убийства Дорака или Алвы, а тут такое... КАк ягнёнок пошёл на заклание: выбрал то, что навязали. И на трибуну эту поднялся, пардон, прожевав сопли и слюни, а идея кого-то "замочить" тут же скисла. У него всё так, в мечтах, как доходит до дела- пас. Кстати, а Валентину-то вроде тоже в уши семейка жужжала- он один "попёр против ветра". Ладно, оставим Супервалю в покое.Поймите, я вообще не сторонник Роберов и Алвов всяких, но когда из этого малолетнего сноба начинают лепить жертву вечернюю ... Кстати, о святом семействе Окделлов. Кто там у них вообще достойный-то? О них в книге практически не упоминается. Были, были там некие достойные на службе у страны, но это вскользь. А вот тугодум Алан да тихоня-пакостник Эгмонт- пжалста!

цитата kagerou

Знаете, по итогам их деяний — обое рябое.

Вот от этой формулы я и танцую. "Оба хуже."

цитата Chi

Опаньки. Так что там, по вашему мнению, соответствовало реальной действительности? То, что Сильвестр "глуп, как пробка и никудышный политик" или что он "умный человек"? Вы уж определитесь.

Мне определяться не надо: я нигде и никогда не писала, что "Дорак- умный человек." Наоборот. То, что я упомянула "ближе к реальности" про речи подростков, так это не Дорака совершенно имела в виду. А реставрацию Раканов, колторая де факто и де юре была абсолютно незаконна .(Ричард же был абсолютно уверен в обратном.)

цитата Chi

Лауэр, на фоне тех событий, в водоворот которых попал Ричард, и всего того, что творили окружающие его люди, Ричард белая и пушистая няшечка. Отрешитесь хоть на минуту от своего талигойского патриотизма, и вы уведите, насколько смешны ваши претензии.

Ну, конечно, не няшечка, но ничем не лучше "некоторых штатских". Что я пытаюсь сказать.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2012 г. 20:39

цитата Mr.Ace

Да ещё и стал почему то Сэц... Очередной фан-сервис?

Это я здесь прочла и так же его обозвала. Понятия не имею, почему так его назвали...8-)

цитата Mr.Ace

Но потом, видимо у автора поменялись планы и возник, как чертик из табакерки, новый персонаж, который и стал Повелителем.

Простите, тут не поняла... Повелителем Волн вроде и был Валентин... Умер Альдо- стал Валентин... Или я что-то путаю?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2012 г. 19:50

цитата Chi

Поскольку я не знаю, где вы в книге нашли ту действительность, которой соответствуют эти т.н. "реальные" взгляды, то ничего ответить вам не могу.

Конечно, конечно, куда более реальна вера в божественность Раканов, мечи, скипетры и короны, чудеса Гальтары и самое главное- правоту, святость и геройство своего далеко не геройского семейства.

цитата Chi

Ну да, до моральных высот Вали Придда, который в конце концов подрядился служить своим палачам, максималисту Окделлу далеко. Не поспоришь. Не те у Дика жизненные ценности, совсем не те.

Максималист и представитель святого семейства Окделл , не задумываясь подрядился служить убийце своего отца. ( Что и по нашим-то либеральным меркам нынче того... моветон.)
Ричард всегда в доли секунды выигрывал поединки с собственной совестью, каждый раз сражая её наповал. Достойный молодой человек с правильной системой взглядов, конечно.

цитата Chi

Ни одного здравого рассуждения там от них нет.

Конечно, отказ "выкатить из агарисского погреба бочку с тухлыми Раканами и водрузить на трон" -откуда тут здравое мышление?

цитата Chi

Видите ли, Лауэр, ирония ведь в том, что "умный человек" Сильвестр к концу второго тома дошел ровно до того же самого, что предлагал "глупый" Ричард Окделл в начале первого — стране необходима смена правящей династии.

Сильвестр, на мой взгляд, вообще был глуп, как пробка и никудышный политик. а о смене правящей династии там многие говорили, кстати. Или намекали.

цитата Chi

Ричард собирался спасти вдову низложенного короля и его детей, прикрыв своим именем,

Он много чего собирался сделать, этот Ричард- и умереть за эра, и перетащить сестру в столицу, и связаться с друзьями... Там список его подобных блаародных "собираний " довольно внушителен. В тоге же отравил эра, убил женщину, которую любил (вроде бы!) и т.д... К тому же дети Катарины интересовали его лишь по одной причине- кровь повелителей Ветров. Ни больше, ни меньше.

цитата Chi

да и весь остальной талигойский бомонд со своей верой в божественность Алвы?

Ага, по поводу "божественности"... Кто оказался в итоге прав, они или сторонники ..хм.. Сэц- Придда Альдо? ;-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2012 г. 18:46

цитата Mr.Ace

самое прямое, если он действительно был "в деле" с гоганами,

прошу прощения, я не понимаю: у кого-то ещё есть сомнения по поводу связи гоганов и Адгемара? На мой взгляд, никаких- Адгемар всячески давал это понять. Притом он неплохо разбирался в древности и как мне кажется, преследовал ещё какие-то свои цели. Независимо от гоганов. (Это уже мои домыслы, но у меня сложилось такое впечатление по его обмолвкам.)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2012 г. 15:28

цитата kagerou

Друзья Ричарда, так же как и он, сыплют идеологической жвачкой, а не собственными мыслями. Только эту жвачку им поставили из другого лагеря, вот и вся разница.

Есть немного. Но всё же отличие чувствуется: ребята хоть и высказывают мысли отцов и старших братьев, но тем не менее не лишены возможности думать, рассуждать.Ричард же со своей верой в божественность Раканов смотрится на их фоне просто мальчиком, начитавшимся сказок.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2012 г. 13:36

цитата Chi

Извините, но Ричард там выглядит куда умнее своих так называемых "друзей".

Вот это уже интересно... Простите, это с какого же перепугу?! Как раз-таки его друзья высказывают реальные взгляды на вещи, соответствующие действительности. Окделл же полностью пребывает в своём виртуальном мирке и абсолютно не собирается его покидать.
Окделл до последнего пребывает в какой-то виртуальной чёрно- белой игре, для него не существует ни полутонов, ни другой правды кроме его собственной. (Ну, это не только его вина, в принципе. Ни Алва, ни Робер не соизволили приоткрыть глаза Ричарду на реальность .Один был слишком озабочен войнами, второй- своими страданиями и душевными метаниями да одиночеством.)
Однокорытники Дика выглядят куда серьёзнее Дика по всем параметрам, даже весельчак Савиньяк (виконт Сэ.) А Дик даже к концу книги (сколько ему там уже, лет 19?) пребывает там же, где застрял в 16. Несмотря на то, что его жизненный путь давал немало шансов на раздумье и переосмотр ценностей. Как нельзя больше к нему подходит приведённая выше фраза про " ЧОрного властелина"... Не вырос морально Окделл, не вырос, только шпагой махать научился получше, чем в 16, а мысли подростка-максималиста так и остались. И мысли, и оценка жизненных ценностей.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2012 г. 11:24

цитата Mr.Ace

Мне кстати, это тоже интересно. И ещё, чем Робер лучше Окделла? Предатель, за которым просто тянется шлейф убийств, мятежи, пособничества убийствам и пр. Про такие мелочи, как нарушение присяг (что порой вменяют Дику), я уже молчу. Но он же няшка, как и Рокэ

Да ничем не лучше, если брать во внимание поступки. ( То, что Робер не сам убивал мальчишек , а спокойно это созерцал ничего не меняет. Окделл просто откровенно туп, чрезмерно самоуверен и обладатель некоего странного качества: все должны с ним объясниться , все перед ним в чём-то виноваты и должны почему-то просить прощения, а он -прощать... Кстати, довольно странная особенность, я её не сразу обнаружила.

цитата Анри д_Ор

Еще забыл — там была Мэллит.

Ну, Мэллит- это полный неадекват по моему мнению. Ужасно прописанная героиня, бестолковая и никчемушная.
(Райнштайнер куда приятнее...)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2012 г. 16:46

цитата Amerasu

издательство вроде как пообещало издать книгу до второй части Млавы.

вот знать бы ещё, когда выйдет "Млава".:-) Всё так туманно... Хотя именно сегодня последний том должен был поступить в продажу. ( Именно такая дата и звучала до этого, 14 февраля. При всём моём уважении к ВВК она очень не пунктуальна, к сожалению...:-()
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 19:30

цитата antel

При дворе принимиют вдову капитана Арамона и протеже герцога Алва. Вряд ли многие вообще знали, кто там у нее папа.

Правильно, там сказано, что это было в принципе тайной и Луизу приучали называть папеньку "господин граф".

цитата antel

И тем не менее, как объяснить то, что Катарина, уже после смерти Альдо и получения власти, продолжала терпеть Дика?

Я думаю, что это вряд ли объясняется её жалостью. Слишком резкой и полной ненависти с презрением была её последняя отповедь. А вообще разве не заметили, что Катарина не объясняется с точки зрения логики никак?!
Что заставляло её рассказывать басни Роберу о любви к Мишелю? Какие выгоды ей это сулило?! (К батеньке Ричарда- это понятно...) Что, в конце концов заставило её сболтнуть Луизе Арамоне о своей беременности? ( А ведь проболтайся тогда Луиза тем, кто считал себя её покровителями- не миновать бы беды! ) ДА у неё там нелогичных поступков- вагон и маленькая тележка...
antel , кстати, вспомнила: если бы не было Робера в Кагете- Адгемар всё равно ведь был бы мёртв. Но утонул бы: ведь это Робер вывел их всех из беды.

цитата antel

А вот этот момент мне кажется за уши притянутым. Жил мальчик в своем мире, видел-слышал только то, что с логикой оного мира сочеталось, остальное отметал за ненадобностью, а тут вдруг раз, и уверовал. Что-то тут не складывается...

Притянут- возможно. Но Ричард был не совсем уж таким дуболомом " в яйце". Что-то он понимал прекрасно и оценивал, но боялся признаться даже самому себе. К примеру, сцена с Моро, когда Дик испуганно косился на жеребца: " Неужели знает?! Глупости, что может понимать лошадь?!" Он имел в виду свою попытку отравления Рокэ. Значит, осознавал, что поступил как-то не так. И таких нюансов в тексте много.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 18:46

цитата antel

Они все жалели бедного Дика, и он и Катарина, вот и дожалелись.

Про Катарину лишь можно сказать: "жалел волк кобылу..." в её жалость я не верю ни грамма.

цитата antel

ему и Робер и Альдо не раз объясняли, да все без толку.

Однако прозрел в момент после подслушанного, верно? Точно так же можно было Роберу и к ситуации с Альдо подвести: всплывающий компромат, подслушанные беседы... можно было, но не нужно Эпинэ. Вот и доигрались.

цитата Анна-Мария

Альбина он считал ничтожеством, Амалию — дурой, и слишком презирал их, чтобы бояться.

НЕдооценивал противника, короче. ( Если ты знаешь, что в твоём доме поселились не очень хорошие люди и метят на твоё наследство, вообще-то в подобной ситуации люди остерегаются.)

цитата Анна-Мария

Долго и упорно? До покушения на Алву Катарина встречалась с Ричардом дважды, не считая сцены в будуаре. И, ЕМНИП, она лишь жаловалась, что Алва плохо с ней обращается.

Встречалась дважды. Она лишь доводила до филигранной точности работу Штанцлера, старательно продумывая каждый жест, каждый вздох, каждое слово... Она холодно и расчётливо гнала глупого курёнка в ощип, добивал душка Штанцлер. Но такие вещи являются явным пособничеством, как ни крути.

цитата Анна-Мария

Куда они подевались после этого и почему до столицы добралась одна Ивонн, вопрос не к Роберу.

По-моему, этот вопрос остаётся открытым... Но в тексте о передаче детей и прочем именно по этой теме практически ничего нет, очень мало.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 18:03

цитата Анна-Мария

Для начала — не укажете ли, кого и к каким преступлениям подстрекала Катарина? Желательно с цитатами.

А там цитатки,в принципе ничего не дадут. Там текст читать надо и очень много. О, прямо эта дама не выражалась... Она была тонким знатоком психологии. Она долго и упорно "обрабатывала" жертву, постепенно склоняя её к нужному ей результату. В её обязанности, как правило, входила обработка (тонкая и с дальним прицелом), а конкретное действие озвучивал Штанцлер. (Кстати, а когда там вообще на протяжении всей книги Катарина выражалась прямо и честно? Подозреваю, что лишь в подслушанной беседе со Штанцлером.)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 16:32

цитата Mr.Ace

там этого страдальца очень любят, вы как-то верно подметили, назвав его "священной коровой".

Кстати, о мятеже и появлении этой "коровы" в замке Эпинэ после охоты. Нет, мне в чём-то Робер симпатичен, я не придираюсь, но всё же...
Какого, простите, рожна его туда понесло?! Сразу в сам замок? Раннее- раннее утро, ещё почти ночь. В замке верховодят дядька и его жена, которые за титул и владения готовы удавить кого угодно- соответственно тут же сдадут беглого преступника властям. Можно было как-то не афишировать свой приезд? И опять же, безответственно отнёсся к оставшимся в живых детям Маранов. Самому надо было проследить, что и как: с ними ведь могли там сотворить, что угодно.
по поводу Окделла вообще не могу понять: так хотел, чтобы парень поумнел- а что для этого сделал?! Даже по поводу Штанцлера подробного "разбора полётов" не сделал: что-то про мразь и отравителя буркнул — справился. А что уж про Альдо говорить- на него у Робера настоящего компромата были вагон и маленькая тележка. и то, что Дик не поверил бы- не оправдание. Хватило лишь одной вскользь подслушанной беседы Катарины и Штанцлера- в момент прозрел!
(Mr.Ace :beer:)
Кино > Самый Нелепый монстр (по мнению Народа) > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 16:07

цитата senoid

А есть монстры, нелепые сами по себе, безотносительно того, как их показали. Вот их я и брал в расчет при голосовании.

Наверное, многие поступили так же. Лично я -да. У меня туда попали Акулосьминог и зубастики. ( Вот уж воистину нелепые создания.) Некоторых монстров, данных в опросе, к сожалению, не видела, так что ориентируюсь на тех, что знакомы. 8-)
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "роялям", цепочкам счастливых совпадений и неубиваемым героям. > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 14:40

цитата Jylia

Я отношусь абсолютно лояльно. В жизни лично наблюдала и участвовала в таких совпадениях, за которые любого автора уроют как роялиста роялистого. Жизнь, она зараза такая, все перекручивает так, как ни одному человеку в голову не придет.

соглашусь полностью. Ничего не имею против цепочки совпадений. Жизнь действительно полна такими совпадениями, что в литературе это смотрелось бы как "даже не убираемый из кустов рояль". Лишь бы описаны были хорошо и автор ими не злоупотреблял. Явные "рояли" не люблю, очень портят книгу. по поводу "неубиваемых героев"- тут отношение сложное. Я не люблю книги с печальным финалом, тем более заканчивающимися смертью ГГ. Но так же не люблю постоянно ГГ, постоянно играющего со смертью и незнамо каким путём выживающего. ( может быть, автору просто не стоит часто "проверять на прочность "неубиваемость" ГГ?8-))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 14:27

цитата Trixel

Вот если бы автор прописала предпосылки для убийства, скажем, дала развернутый и ясный диалог мадам Катарины и Штанцлера,

Кстати, этот диалог очень меня смущает. Там ведь не было много сказано. Намёки, оговорки, непонятные толком Дику упрёки... Единственное, что мог усвоить из них Окделл- что Катарина вовсе не без ума от него, а считает, простите, "козлом полным."
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2012 г. 12:32

цитата antel

А вот это уже совсем смешно. Альдо под конец слышал себя и только себя, и ничьи слова его бы не переубедили.

Согласна. Но Робер никогда и не пробовал загнать друга в жёсткие рамки ультиматума. Только один раз намекнул: всё, мол, Джульетте баста! Альдо разнюнился, напомнил про "издыхающую дружбу", — наш сердобольный Робер расчувствовался и "всё простил". Да я вообще сомневаюсь: был ли на самом деле так беспомощен Эпинэ или это просто удобная позиция? Знаю одно: он мог спасти мальчишку-гогана и его спутников. Он мог отстоять (причём легко отстоять!) повешенного Айнцмеллером парня... Это только так, навскидку... А самое главное, чего он не сделал- это Дик. Он ни разу не показал Дику сюзерена в истинном свете. Нужно было денно и нощно демонстрировать доказательства того, что Альдо- свин и его свора не лучше. ах, Люра просто так на нашу сторону перешёл? На тебе, доказательства, что это не так. Вот тебе история, как мы с гоганами связались, а вот как своих союзников втихаря разделывали, а вот... Постоянно и постепенно давить и давить... Свои плоды бы это принесло: образ "блла-ароднага лыцаря" рухнул бы со временем. По крайней мере фундамент бы основательно подмыло.
А вообще никто не заметил одну странность?! Робера довольно плохо знают в свете, он бывший мятежник и т.тд. И складывается довольно интересная ситуация: горожане его любят, олларовская знать- оправдывает... Как будто все могут читать в мыслях мотивы его поступков, а не сами поступки.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2012 г. 19:01

цитата Mr.Ace

так  было надо?  То есть, чтобы Ричард был профаном, да, так было надо Камше.

Да и я же о чём! Я не знаю мотивов ВВК (что сподвигло её так закрутить сюжет: Дику- молчок, Валентину сразу дверцу чуть приоткроем...) Может быть, ВВК хотела показать, насколько безнадёжен Ричард и настолько же перспективен Валентин? И Алва это сразу раскусил?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2012 г. 18:49

цитата Mr.Ace

Важно, что произошло необычное событие (четыре солнца и все такое).

Именно потому, что реликвия попала к подлинному Властителю. Кстати, там вообще не описывается реакция Алвы. Дика- да, но не Рокэ. КАк будто сей факт вообще прошёл для него незаметным. Дело в том, что там сплошная путаница с тем, кто и что знал. О знаниях Алвы мы можем судить лишь по каким-то крупицам, обрывкам. Твёрдой уверенности в том, что он точно знал то, вот и это, а об этом вот догадывался просто нет. Хотя- твёрдо знал он о клятве крови. Что-то знал про пегую кобылу и как-то с ней сладил ... (Я про "вроде бы сон" ЛУиджи.) А Дика он практически не предупреждал ни о чём.
Напрашивается один ответ: так ему было надо. С Валентином и тем более Валме он был куда откровеннее.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2012 г. 18:30

цитата Mr.Ace

все-таки меч Ветра, артефакт попал в руки хозяину...

А кода успел?! В руках у хозяина он, получается, не был, ведь Алва-Ракан! А кто там у нас кандидат в Борраски? Жермон? Так у него меча не было...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2012 г. 16:36

цитата Mr.Ace

Два-три года, уж за это время Ворон мог бы что-то понять, все же, он показан человеком наблюдательным.

Mr.Ace , у меня сложилось стойкое впечатление, что Алва прекрасно был осведомлён о "профанистости" (скажем так) Ричарда в этой области... Я сейчас просто не смогу в тексте найти, там это всё по кускам складывалось. Это в своё время Рамиро приходил за пояснениями к Алану и был искренне удивлён, что Окделл не в курсе.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2012 г. 15:50

цитата antel

Робер тоже не слишком афиширует свои видения,

Но тем не менее кое-что знает. Иногда по тексту получается, что знает больше, чем пытается показать.
"Ракан может освободить своего вассала от любой присяги. Но даже Абвении не в силах отменить клятву Древней Крови..."
( Это Робер, кстати, говорит. Дику. Значит, немного, но знает?)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2012 г. 15:11

цитата antel

Не... Некрасиво как-то, даме ведь пообещал.

Тем более нарушение этого обещания можно счесть за проявление жадности. А уж обвинений в жадности Алва бы не вынес...

цитата antel

И каждый это втихушку переживает, не ставя в известность остальных, так откуда ж возьмется желание собраться кружочком и покалякать о делах скорбных?

Да это и невозможно: по разные стороны баррикады они все. Меня, кстати, относительно недавно осенило: ведь до смерти Альдо Валентин был отнюдь не старшим в роду! Как ни крути, а именно Альдо был старшим Приддом.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2012 г. 12:11

цитата ArK

Хватит постить бисёнэнов

Простите... Это- кто? Как? ( Можно по-русски?) 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2012 г. 11:47

цитата Gekkata

А чё, неплохой был бы типажик

И на Валентина смахивает...:) Впрочем, в книге про их внешность не очень много сказано, без сильных подробностей. Каждый может "изгаляться" , как хочет...:-))) ( Вот с Алвой, с Алвой беда! Впрочем, есть выход: подождать десяток лет и просто умыть солиста "Токио Хотель"...)
В общем, как я поняла, ВВК занята "Млавой", с последним томом мы "пролетаем" пока. Лестно, конечно, что "Млава" так отмечена, но скорее всего ничто это не заставит меня этот роман прочесть. К сожалению, меня абсолютно не интересуют исторические романы (даже альтернативные). :-(
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 20:16

цитата Gekkata

Не помню — по книге он был такой смазливенький?

Там очень много раз упоминалось, что Дик был хорош собой и в том же духе. На мой взгляд, тот парень, выше подходит просто идеально. Этот же с более грубоватыми чертами, наивности в нём ни на грош... А вот про Робера думала, что он чуть более утончённый, хотя...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 18:43
О! Вот-вот, именно таким, наверное он и должен быть!
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 18:33

цитата ullianka

А у меня, когда читала "Красное на красном", Алва с Домогаровым и ассоциировался... ))

Ого! ( Вспоминаются слова бабушки: "Похожа свинья на коня, только шерсть не такая...) Домогаров и стар, и внешность совершенно вроде иная... Далеко не красавец, а вроде как красота Алвы там в глаза бросалась, сногсшибательной была...
Вот чей образ мне не очень удалось составить зрительно, так это Ричарда и Робера. Вот никак.
Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 18:23

цитата Kroshka_Po

ну вот почему у нас в Рссии ПДД не соблюдаются никем? Страшно и горько.

Kroshka_Po , сочувствую. Искренне. (Поскольку знаю, что это. После созерцания одной такой аварии не меньше месяца чувствовала себя выбитой из колеи.
А соблюдение (вернее, несоблюдение) ПДД в нашей стране — это особая тема и загадка из загадок, меня всегда поражавшая. Более того, подозреваю, что эта проблема приобретает всё больший размах и весьма трудноразрешима. Не помогают ни увеличения штрафов, ни внушения. Причину подобной беспечности и пофигизма мне разгадать не удалось. Я так думаю, что здесь играют роль 2 фактора: извечное желание побравировать и не менее вечный русский "авось". Ибо чем ещё можно объяснить ненужный, глупый, безумный риск не только своей жизнью, но зачастую жизнью самых близких людей?!
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 15:42

цитата Mierin

С одной стороны, его можно понять — постепенно кладем плитку, а он все упускает момент, когда все меняется. По всей видимости, сегодня решил не упустить. Полдня уже сидит.

Вот почему говорят: "любопытство сгубило кошку!" :-))) Mierin , Вам просто предоставилась возможность лицезреть это в действии.8-)

цитата Aryan

Может. пересадить его на тележку со смирным мерином?

Aryan , я на полном серьёзе боюсь, что и в этот раз будет "то свисток сломан, то акула глухая." Года 2 назад сел он на велосипед... Видели бы Вы потом его лицо!..
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2012 г. 12:29

цитата kagerou

Джонни Депп,

Это не тот ли, кто нынче разводится?
Да и вообще тема свернула совершенно не туда. ( Думаю, можно и в рамках темы найти поводы для показа, как умны, идеальны и абсолютно без ошибок живут,говорят и думают   некоторые всезнающие личности... )

цитата Mr.Ace

Скажу только то, что уже говорилось: Рокэ за все повествование ни разу не сел в лужу. Д

Mr.Ace , в лужу-то он садился, но дело в другом: автор преподносила это так, что оказывалась и не лужа совсем, а нечто приятно пахнущее, не грязное и не пристающее к одежде нечто.:-)))) Первый и огромадный его "косяк" — прокол с Окделлом. Что я подразумеваю под "косяком"? Не продумал, не просчитал последствий и не учёл то, что потом обернётся против тебя же. ( Хотя в самом начале, взявшись за активное "оболванивание надорского болванчика" , он мог бы избежать кучи проблем.) Вот Матильда и Робер- те садятся в лужу то и дело, причём совершенно открыто, но опять автор... преподносит это как нечто вышеописанное у Алвы , да ещё во сто крат лучше: мол, вляпались они в нечто благоухающее, хорошее, никакая грязь к ним не пристала и вообще они милашки!
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2012 г. 20:13
Сегодня весьма насыщенный день...
В пять утра мне отписала наконец пропавшая подруга. Мы жили в одном подъезде, были одноклассницами, выйдя замуж, дружили семьями. И вот у них с супругом возникают проблемы, они уезжают на Ставрополье, подаются в фермеры и терют связь с многими близкими... И вот объявилась! Нежданно-негаданно, в "Одноклассниках", вроде как шутливо комментируя моё фото: " Ты опять за фортепиано, подруга?!" Я так рада!!!
Наконец-то старшая дочь получила долгожданные ключи от купленной квартиры (которую должны были сдать ещё в сентябре, между прочим!) и мы воочию обозрели эти почти 90 квадратных метров... Крастота! На панорамный балкон я вышла с опаской... После литра мартини оно вроде ещё и ничего, с высоты 22го этажа всё кажется таким игрушечным!Но коленки предательски подрагивали... 8:-0:-D ( Учитывая, что балкон весь из стекла, исключая пол и только страховочная металлическая сетка по пояс.)
Финалом была новость о младшем брате. Дело в том, что у него поразительная , уникальнейшая способность попадать в автомобильные аварии. Вот вроде бы и стаж большой, и старается парень — но обязательно куда-нибудь влипнет. В год 5-7 ДТП это практически норма. Ситуации порой не сколько трагичны, сколько комичны. Чего стоит его предпоследняя авария, когда он умудрился снести угол забора церкви! Перепуганные родители примчались извиняться перед батюшкой, на что тот, поглаживая пузико и налегая на "О", весело произнёс: "Бог прОстит, раба божия, всё прОстит! Но забор делать надО!"
Что случилось в этот раз, я не разобрала и позвонила среднему брату для выяснения подробностей. Обычно тот всегда говорил о таких вещах пренебрежительным тоном профессионального мотоциклиста, говорящего о неумёхе-"ездюке".
В этот раз он просто хохотал, как сумасшедший. Наконец я выяснила подробности.
Друг попросил младшего брата выйти и завести машину, чтобы прогреть двигатель. Брат садится в чужую машину, не успевает даже завести двигатель... И тут у ручника ломается то ли тросик, то ли какая-то пружина ( я не разобралась.) В итоге машина, стоящая на склоне, катится вниз и ... толкает двухмесячную БМВ , стоящую впереди... :-))) Закончил рассказ средний брат словами:" Нет, ты представляешь, ему, чтобы попасть в аварию и машину заводить не надо!!!"
(Кто после этого скажет, что нет никакой кармы, судьбы и прочего с таком же духе-тому я рассмеюсь в лицо! :-D)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 19:30

цитата Анна-Мария

Тот, на могиле которого спаслась Матильда, был незаконным сыном Шарля Эпинэ из "Талигойской баллады", но похожий на постаревшего Робера, с кем она была в ту ночь — это астэр.

Ну вот, видите, какая информация! Я даже об этом не подозревала. Незаконный сын Шарля? Значит, у Молний есть и своя побочная ветвь, вроде как у Приддов...
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 17:23

цитата SAM77

У меня в крупной форме:

1. Бессоница
2. Салимов удел.
3. Зеленая миля.

присоединяюсь по первым двум пунктам. "Зелёная миля" слишком тяжёлая... В моральном плане. Заменяю её на "Мешок с костями", хотя знаю, что это произведение многие не любят и осуждает. Ещё, наверное, всё же "Лангольеры" , кладбище домашних животных" и "Дьюма-Ки." (Но "Салимов Удел" вне конкуренции.)

цитата SAM77

все равно не перестаю читать "Под куполом".

советуете прочесть? Нравится? Я в раздумье...
( Скажите по секрету: много там "чернухи"? 8:-08-])
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 15:09

цитата Mr.Ace

аntеl, возможно, даже скорее всего. Но купят ли они, потом, какую-нибудь другую книгу этого автора?

Большой вопрос. " Кесари и боги" купила и не пожалела. " Млаву" брать не собираюсь даже. ( Здесь, правда, может играть роль и то, что мне по душе мистика, фантастика, но никак не исторические романы.) Но в любом случае: если раньше фамилии "Камша" на обложке мне хватало и покупала не глядя, то теперь- увы! Лезу в аннотации и думаю.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 13:14

цитата Lantana

Слова "какой-то" часто несут некий пренебрежительный оттенок. "

Нет,нет, в данном случае ошиблись. Всего лишь имелось в виду как "непонятный", "незнакомый." ( совершенно не в значении :"Фи, какой-то там...")

цитата Lantana

Камша любит Домогарова

ох, неплохо бы милой Вере Викторовне чуточку и кое-кого другого полюбить побольше.(Хотя бы Дика Окделла или чохом уничтоженных надорцев...)
Вот что хотела у всех спросить... В книге ничего не упоминается зря. В ОЭ не раз упоминаются два Руция. Как поняла, с весьма положительной стороны. Но весьма, скажем так, скупо и расплывчато. (На могиле одного из них в своё время и спаслась Матильда.) Какую роль они играют в действии? (или я что-то пропустила или пояснений не было.Но в таком случае неужели хватит последнего тома на пояснение вот таких фактов? Мне кажется- явно нет.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 12:19

цитата Mr.Ace

Ну, в любом случае, цикл ОЭ деградировал в худшую сторону, со временем. А лучшие книги в нём — первые две.

Mr.Ace , молодца!!! :beer: Красиво и точно сказано! Точно отражает мнение фанатов на ЗФ (я сужу по отзывам здесь!), которые практически официально признают, что цикл на их взгляд деградирует в лучшую сторону! :-D
А я поддерживаю- именно деградирует. Скатывается. Обидно и не ожидала. Кстати, "Кесари и боги" написан "на уровне". Хорошо написан. Буду лелеять мечту, что ВВ одумается, очнётся и прелопатит к лешему все тома, убрав нестыковки и "размазанность", ту самую водичку. ( Только надеяться, а что же ещё! Не митинговать же на МАнежке по этому поводу!;-))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2012 г. 11:46

цитата StasKr

Одно дело, когда сначала напечатали роман тиражом в 5 000 экз., а потом допечатали 17 000 и совсем другое, когда сначала напечатали 17 000, а потом допечатали 5 000.

Это совсем разные картины. Ибо в первом случае вырисовывается следующее: книга настолько хороша, что начала пользоваться спросом, в 3 с лишним раза превышающим прогнозы издателей. В любом случае огромная доля истины в Вашем посте есть: мастерство автора никак не связано с тиражами.(Иначе действительно придётся признать "мастерами всех времён и народов" Донцову да Даниэлу Стил.)
Но к циклам, я думаю, применима немного иная арифметика.
Смотрите: определённое количество людей купили 1, 2... том. Действие "в самом разгаре". читатели, как правило, народ любопытный, как правило книгу в сторону, не дочитав, просто так не откладывают. Значит, в подобных случаях какая-то вина автора в угасании интереса к циклу всё же есть. И ещё вот что: думаю, значение имеет и необязательность (скажем, так) ВВК перед читателями. мне кажется, она не соблюдает сроки. я не читала, допустим, ХА. когда-то было желание, но узнав, что, возможно, этот цикл так и будет докончен я даже не буду пытаться это делать. (Это всё моё личное мнение.)

цитата Lantana

Что значит "какой-то"? Считайте, что там "ой какой раздел".

А я не стесняюсь признаться, что кое в чём дремучий человек... Никак не уловила связь с форумом ВВК и этим актёром. (Неужель расейский вариант Джонни Деппа и первый кандидат на главную роль при возможности экранизации?!)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2012 г. 20:14

цитата ArK

но на форуме Камши есть раздел про Домогарова, а

Простите, это... как?! На форуме ВВК какой-то раздел про Домогарова?!o_O
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2012 г. 16:03

цитата StasKr

Хотя зная отечественный кинематограф я не уверен, что хотел бы увидеть ЭТО.

цитата antel

Я бы точно не хотела.

Дас... Это, кстати, было бы нечто. И учитывая страсть некоторых наших звёзд эстрады к съёмкам в кино... Валерия в роли Ариго, Киркоров- Алва... ( На этом фоне Роман Курцин в роли подросшего Валентина смотрелся бы почти тянущим на "Оскар"..) Ох, лучше не будем!
antel , неужели Вы не согласны, что при редактировании ВСЕХ томов, а не первых 3х будет лучше?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2012 г. 15:36

цитата antel

Слишком много ляпов в первых томах и нелогичностей много, автор, похоже, еще сама не знала, куда сюжет поведет, вот он и не стыкуется порой, да так, что некоторые огрехи пришлось в срочном порядке в последних книгах исправлять.

Согласна. Скорее всего, точно не знала, куда "кривая выведет". Но в таком случае можно здорово "подлатать" все тома, придав последним хотя бы приблизительное сходство с первыми. ( Интересно, когда же это будет? ХА не дописаны, "Млава" какая-то...???) Да, меня очень огорчает то, что не стоит вопрос о переделке последних томов (видите ли, фанатов на ЗФ это более чем устраивает!) Книга бы от этого выиграла и прилично выиграла. Глядишь и тиражей было бы куда больше...
Кино > Лучшие фильмы про привидения > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2012 г. 14:25
Ну, для меня "Привидение" вне конкуренции, хотя фильм уже достаточно старый. (В своё время настолько запал в душу после первого просмотра, что до сих пор те ощущения не стёрлись из памяти.)
Японские и российские фильмы ужасов вообще не люблю: у наших почему-то не получается, а у японцев весьма своеобразное понимание "фильма ужасов".
Отметила так же "Шестое чувство". От "Паранормальных явлений" вообще не в восторге, абсолютно не понравились, "Белый шум" относительно хорош, но как-то... не люблю совсем печальные концовки. "Зеркала" тоже очень ничего, только вот там не очень захватывающе и опять же концовка... совсем уж чудная.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2012 г. 12:37

цитата StasKr

позволяет судить, что падение читательского интереса не столь велико, как можно подумать почитав отызывы и мнения на цикл.

StasKr , у меня на этот счёт своя идея. ( соответствует она действительности али нет- не знаю.) Я имею в виду то, что тиражи не упали. Вот, к примеру, я: про ВВК и слыхом не слыхивала. Случайно взяла у сотрудницы забытый ей том ОЭ..
И понеслось. Взахлёб прочла первые 3 (других тогда её не было.) Тряслась от нетерпения, ожидая выхода следующего. Как Вы думаете, купила я его? Ещё бы! После небольшой доли разочарования, трясясь уже куда меньше, ожидала остальные. Это как тот чемодан без ручки, упомянутый не раз. И бросить не то что жалко, а просто права не имеешь: как же так?! И так же куплю следующий... И если ещё будет, то следующий за следующим! :-D А сколько таких, как я? Думаю, я далеко не одинока! Вот Вам и не падающие тиражи.
⇑ Наверх