Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Heckel на форуме (всего: 150 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
![]()
Скорее, это издатели думают, что любители ру-хоррора такого не любят. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
![]()
А это не я говорил:) Я говорил, что с моей точки зрения никакого вирда нет вовсе. А есть люди, которые склонны обозначать этим термином некоторые произведения. Для удобства общения в сфере поклонников определённого рода литературы, которая гораздо шире термина. Это ведь разные вещи, правда? |
Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
![]()
Коллеги, не нужно крайностей. Я-то не вижу смысла утаскивать наследие Лавкрафта, Мэйчена и т.п. в узенькую нишу и яростно отбиваться от тех, кто искренне не понимает зачем это сделано. Дело-то даже не в "мясе", а в наклеечке "интеллект", и вновь в семиотике и вкусовщине. Вместо того чтобы складывать и умножать, мы, блин, в который раз делим и отнимаем. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Это есть ![]()
Как вам сказать, с моей точки зрения да, ужасы. Под моё первое замечание подходят идеально. В каком-то смысле, и под второе. Может, коряво излагаю, а то и неточно, но размышления над нелицеприятной гранью человеческой натуры, как правило, могут завести очень далеко, и посылки к этим размышлениям в тексте "Бездны" есть. Вот они-то меня и пугают больше всего, размышления. Дело-то не столько в грехопадении, сколько в его неизбежности. Для всех. Как вам такой этюд-допущение? Да нет, я не спорю, считаете, нет в моих рассуждениях ничего существенного — и хорошо. Никаких классификаций я не предлагаю. так, мысли вслух. И даже в двух вариантах: вычурно-витиевато и по-простому ![]() |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Можно. Я написал, что "Бездна" Андреева — это настоящий русский хоррор, а "Семья вурдалаков" Толстого — калька с западной литературы ужасов развлекательного толка. ![]() Ещё я написал, что пути "русского" самобытного хоррора лежат где-то на путях Мейчена, Блэквуда, Лавкрафта и т.п., с одним существенным изменением. Сделайте человека носителем и источником Абсолютного зла, мерилом его, средством борьбы и единственной возможностью победить — и вы получите самобытный русский хоррор. Впрочем, я могу ошибаться. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Вы невнимательно прочли то, что я написал. Я так не считаю.
Согласен, не всегда, но как часто? Кому это интересно? Это традиция или эпизод?
Какие обиды? Нет проблем. Предложите свой смысл и понимание. Поговорим. Только с примерами, толкованием и прочим (заметьте, я сейчас вывел за скобки обсуждения художественную ценность, стилистику, язык и прочий инструментарий автора). А так я не много смысла вижу в обсуждении современного русского хоррора здесь: ругают много, это верно. Есть за что — тоже признаю. Искреннего интереса не вижу. Желания понять. Оттого и написал "бессмысленный" с вашей точки зрения пост. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() На сайте довольно много пользователей, которые частенько высказываются в том смысле, что им хотелось бы понять и оценить "русский" хоррор, но достойных произведений они не находят. В качестве критериев предлагаются произведения иноязычной массовой и популярной литературы ужасов, преимущественно — западной. При этом произведениям "русского" хоррора постоянно вменяется в вину, что они (произведения) всего-лишь калька с западных образцов, перепевы и пересказы, или откровенная чернуха. В свою очередь я неоднократно размышлял о том, есть ли у отечественного хоррора какие-либо отличительные особенности, способные выделить произведения ужасов на русском языке и почве из общего потока. Хочу поделиться парой соображений. Так вот, как мне кажется, отличительной особенностью "русского" хоррора является то, что автор рассказывая увлекательную историю и пугая, т.е. затягивая читателя в эмоционально поле страха, уводит мысль в область трансцендентного, конечного и предельного, и там, читательские разум и послемыслие, лишённые поддержки имманентного и рационального опыта, накрывает волна сверхъестественного ужаса, о котором писали и Лавкрафт, и Блэквуд, и Мейчен, и Грабинский, и многие другие. Второе соображение заключается в том, что внешний факт физического насилия и физических проявлений зла не является главным и доминирующим для "русского" хоррора. Главным являются духовное насилие и убийство, трансформации разума и психики персонажей, источники, носители этого зла и механизмы воздействия. Я не настаиваю на кокой-то "русской" исключительности этих соображений, скорее на характерном качественном признаке, который отличал русскую литературу от мировой, и в не меньшей мере станет отличать массовую литературу ужасов на русском языке от остального потока ("Номер 16" Адама Невилла этим соображениям отвечает, что для делает этот роман понятнее и страшнее). Если с этих позиций подойти к творчеству того же Шолохова, то внешней, кажущейся незамысловатости не останется и следа. Таковы "Мультики" Елизарова, таков "Живущий" Анны Старобинец (формально, лишённый признаков хоррора). Всё больше попадается рассказов малоизвестных авторов, задействующих ту же основу: Максим Кабир, "Упырь", например, в предпоследнем Даркере, или "Самая тихая девочка в мире", Юлии Крюковой на Прозе.ру Стилистически, языковой палитрой, прочими художественными средствами воздействия на читателя все эти произведения разные, но отмеченные мной соображения их объединяют, мне думается. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Это вряд ли. Не в упрёк авторам говорю, упаси Ктулху, но читать надо — не так много их выходит. Поглядим. |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
А мне больше нравился "Туман". "Жёлтый")) Колдунья-великанша и трансформер Тилли-Вилли ![]() |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Да не за что.:) С моей стороны, конечно, недопонимание вышло (Веркина я не читал) и привычно трактовал "детские ужасы", как книги в жанре ужасов о детях, но не для детей, разумеется. Отсюда — Шолохов:) |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Попадался. Борис Левандовский, "Бабай", "Что-то в дожде". "Убыра" хвалят, Наиля Измайлова (сам не читал ещё, но отзывы приличные). "Взгляд висельника" Шолохова. |
Другая литература > Детективная литература > к сообщению |
![]()
![]() |
Другая литература > Детективная литература > к сообщению |
![]() Да и как бэ странно в теме "Детективная литература" читать, что кого-то раздражает клише "Книга+заставляет задуматься":) |
Другая литература > Детективная литература > к сообщению |
![]()
А меня не раздражает. Это, наверное, не "главный критерий оценки качества литературы", но один из. Кому-то достаточно и этого. Чего уж так раздражаться-то? Я, простите, в словесно-мастерских, но бессмысленных блужданиях по следам взбудораженных вкусовых пупырышек автора, содержащих некий эстетизм, символизм и прочие измы тоже не в восторге, но ничего — живу:) Всё хорошо, когда оно есть и в меру. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
У меня есть подозрения, что если такая книга и появится, она немедленно будет причислена к чтиву для невзыскательной публики. ![]() |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
А досаднее всего, что у Алексея книги становятся всё лучше, это очевидно. Как он вообще умудрился в таком-то режиме отработать, да ещё и нарастить качество, мне непонятно. Завидная работоспособность. Стимул, конечно, был немалый, но на него всё не спишешь. Честно говоря, когда издатель второй раз сменил название, причём последнее не содержит даже намёка на авторское (да чего там — авторское, и на предыдущее от самого издателя), шевельнулась у меня какая-то неприятная мыслишка, которую я не успел ухватить. Теперь понимаю, "Взгляд висельника" слишком отдает серией MYST в не лучших её традициях. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Я читал. Это перевод первой части книги. Честно говоря, будь я автором, ей бы и ограничился. Она самодосточна вполне. И... я давно так не боялся, читая книгу. Очень давно. Будет на русском — обязательно прочитаю полностью. Или английский раньше выучу:)) |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Вполне. После "Они", я прочёл и "Подвал" и "Тело". Обе книги достойны внимания. "Подвал" больше триллер, чем ужасы, но весьма удачный роман. "Тело" — интересен ключевой идеей. Более подробно об этом — в мини-полемике с рецензентом, вот здесь: http://allhorrors.com/viewtopic.php?f=11&... http://allhorrors.com/viewtopic.php?f=11&... |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Их достаточно. Тот же Симмонс — "Друд", "Чёрные холмы". Маккаммон с Мэтью Корбеттом крепко сели на эту волну. Прэстон и Чайлд с "Кабинетом диковин". Калеб Карр,"Алиенист" и "Ангел тьмы". К сожалению, многие забывают, что читают не историческое исследование, а художественное произведение и задачи, которые автор перед собой ставит -другие. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Ага, вот в чёт дело. Ну, тут не поспоришь. Работы слабые.
Всё верно. С другой стороны, верно так же и то, что достойных предложений пока немного. Думаю, что работать с историческим материалом крайне сложно: большие объёмы, множественность источников, масса данных для анализа. Сложности этического характера (если речь идёт о знаковых событиях или известных исторических лицах), ответственность. Да и стилизация под эпоху тоже требует определённых усилий. Я вот однажды попробовал, краешком проскочить — не айс вышло. Хорошо хоть интерес не пропал к подобного рода работе. Вернусь, видимо. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Это такие безопасные ужасы. Во всех смыслах. Мало того, что они придуманные, так они еще и очень далеко во времени и пространстве. О жизни, которую большинство читателей только по этим книгам и представляет. Не грех их и любить, тихонько так. Эстетика опять же, балаганы, депрессия 30-х, безысходность южной готики. Конечно, куда там. В 30-е в СССР люди друг друга просто жрали с голодухи, буквально. От Амура до Днепра. Какая тут готика, депрессия, герои? Ясен пень, не полюбишь. Да и редкий Варго долетит... |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Да мы, по-моему, вполне корректно общаемся. Без хамства. Я понял, что у вас есть мнение. Уважаю. Но я не понял на чём оно основано, потому и общался. В итоге я понял, что ни одной книги из мною названных вы не прочли толком, но мнение у вас есть. Я согласен, давайте останемся при своих. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Замечательно. "Читала в ознакомительных целях". "3-4 главы — это и есть вся книга, потому как не понравилось". Я не против, ваше право. Только не говорите, что вы читали. Смешно это. Я ничем не восхищался: вы спросили — я ответил; вы просили один пример — я привёл несколько, включая слаттерпанк и мистический триллер. А читаю я много (недостаточно, правда), в том числе и отечественных авторов. До последней страницы. Говорю о том, что знаю. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Не фига подобного. Есть разговор людей, которые не знают и не хотят знать, и тех кто в теме. Касаельно атмосферности, так её бесполезно искать на книжных полках в магазине. Быстрых денег на ней не сделаешь, ценится она далеко не всеми (иначе я не могу объяснить почему некоторые книги Лаймона, Лиготти, Кина, Кэмпбэла и т.п. здесь на фантлабе народ издаёт и собирается издавать малотиражно под гарантии оплаты по 2-3 тыс. руб за экземпляр. ) Ищите в сети. Есть оно. Впрочем, "Убыр" под ваши требования вполне подходит. Читали? |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Дверь в полу — это авторское название, которое издательству не показалось и отсюда появился "Подвал". Читать стоит. Книга не без шероховатостей, но отличная. Мистический триллер с элементами хоррора. Причём триллер — отличный, до самого финала напряжение не отпускает. Но ежели вам более по душе слаттерпанк и "бяко-кровяко-мясо", тогда у Шолохова порекомендую "Тело". Там и помимо этого есть интересные моменты, если вдуматься. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Вы уж извините, но современную российскую фантастику, тем более твёрдую НФ я не читаю. Не потому что она плоха, раз уж есть Симмонс, а потому, что мне не хочется тратить время на то, что мне неинтересно (включая западную НФ: твёрдую ли, мягкую:) хорошую или плохую). Я просто не знаю, поэтому помалкиваю. Впрочем, мне очень нравится то, что делает Шимун Врочек. Его я читаю с удовольствием, и в сети тоже. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Ну естественно. Вы так много обо мне знаете... ![]()
Я не понял, вы сами-то открывали? Судя по "опусам" — нет. А из остального следует, что вы не читали вообще ничего из отечественных авторов в жанре. Вы — неофит, открывший ужасы с Невиллом (прекрасный автор, кстати). Я рад за вас, но вы мне стали сразу неинтересны после того, что написали. Ничего личного, но разговаривать с вами на тему "русских/русскоязычных" ужасов не вижу смысла. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Легко. Наиль Измайлов, "Убыр"; Анна Старобинец, "Убежище 3/9", "Переходный возраст" (повесть и рассказы); В. Точинов, А. Щеголев "Новая инквизиция"; В. Щепетнев, "Чёрная земля"; К. Алексеев, "Пожиратель мух"; А. Варго, "Дом в овраге"; А. Шолохов, "Подвал"/ "Дверь в полу"... Это я вам так от тоски накидал, но уже не один роман, нет? Со злости может, чего и не вспомнил дельного, вроде работ Галиной, того же Щёголева (Ужасы любви) и Точинова (Пасть) и т.п. Здесь, на фантлабе есть конкретные темы о "русском хорроре", туда загляните. Чего уж так с плеча-то... Есть рекомендательные списки стоящих книг в "Даркере". Вы читайте, читайте. Я-то читал. Ни одна из этих книг не заменит мне романов Кинга и рассказов Лавкрафта, но они от этого не исчезнут. И хуже не станут. "Реальность — это то, что остаётся, даже когда вы перестаёте в это верить" Ф. Дик. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Кто же этот неизвестный и малочисленный любитель "дерьмовой фантастики" и гадких русских ужасов? |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
А вот связи не усматриваю. Один высказывает частное мнение — что ему не по нраву. Другой — делает спорное обобщение. Оснований для "дерьмовости" не вижу ни в первом, ни во втором случае. Что вы читали? |
Другая литература > Детективная литература > к сообщению |
![]() JuicyJ Спасибо за содержательные обзоры-наводки. |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
Очевидно, вы бесстрашны совершенно. ![]() |
Другая литература > Детективная литература > к сообщению |
![]() Хьертсберг, "Сердце ангела". Неоднократно смотрел фильм Паркера, а книгу дочитал вот только на днях. Хороший слог у Хьертсберга: сочный образный. Роман понравился, разумеется. Отличная книга. |
Произведения, авторы, жанры > Роберт Маккаммон. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Договорились ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Роберт Маккаммон. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Нелепица какая-то, честно говоря. Хоррор за литературу не считает, но не самый сильный роман Маккаммона любителю Достоевского понравился, он даже ещё взял "пару книг". |
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
![]()
К счастью примерами ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть. |
Другая литература > Детективная литература > к сообщению |
![]()
Согласен. Перестрелка в духе дикого Запада как-то не очень. "Ролло" хороший крючок, да. Надо же было на что-то ловить Дадли Смита, раз уж линия "Собачника" Перкинса в фильм не попала, и Бад не мог выйти на Смита через стрелков "Ночной совы". Изящно, ничего не скажешь. |
Кино > Ридли Скотт (режиссер) > к сообщению |
![]() "Чужой", "Бегущий по лезвию", "Черный дождь", "Белый шквал", "Ганнибал", "Царство Небесное", "Падение Черного ястреба", "Совокупность лжи", "Гладиатор", "Тельма и Луиза". Примерно в таком порядке. ![]() |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]()
Я роман читал. Добротная книга, хотя, с моей точки зрения, и не без огрехов. Собираюсь прикупить и "Подвал" и "Тело". |
Другая литература > Детективная литература > к сообщению |
![]()
Я начал с "Секретов ЛА". Отличная книга. Фильм реально выхолостил литературную основу, хотя и не сказать чтобы уж очень плох, но в традиционном споре "что лучше: книга или кино?" мои симпатии однозначно на стороне книги. Планирую "погружение в нуар", благо дельных подсказок множество. |
Новости, конвенты, конкурсы > Петербургская фантастическая ассамблея - 2012 > к сообщению |
![]()
Зачем? Но и лобызания старых друзей обрыдли уже. "Обжиматься можно и на базу", в личке, то бишь. Модератор спит тут по ходу. |
Новости, конвенты, конкурсы > Петербургская фантастическая ассамблея - 2012 > к сообщению |
![]() Флуд один. Хватит уже целоваться ![]() |
Новости, конвенты, конкурсы > Петербургская фантастическая ассамблея - 2012 > к сообщению |
![]()
Тут есть маленько ![]() |
Кино > Лето волков [Капли крови на цветущем вереске] (мини-сериал, 2011) > к сообщению |
![]()
Я согласен. Это его роль, я понял это сразу как только прочитал его имя в титрах. На мой взгляд, ничего он не переиграл. Его Глумский — один в один Глумский Смирнова. Да, эпизода с попыткой повесить Горелого в книге нет. Но эти мысли о праведном возмездии палачу и садисту в книге переданы мыслями Ивана, когда он держал Горелого на месте угрозой подрыва гранаты. Там всё есть — желание разжать пальцы и казнить праведно, и мысли о Законе, и о том, что надо провести Горелого по всем сёлам, где он убивал, чтобы люди видели — есть власть Закона, — и плевали ему в лицо. В фильме эта мысль подана так, с помощью Глумского. Ничего противоестественного для человека, который был готов застрелить Варвару, в этом поступке нет. ЗЫ. Имхо, по характерам — в фильме все персонажи в цвет. Разве что, кроме Валерика. |
Кино > Лето волков [Капли крови на цветущем вереске] (мини-сериал, 2011) > к сообщению |
![]()
А они и в фильме есть. ![]() |
Кино > Лето волков [Капли крови на цветущем вереске] (мини-сериал, 2011) > к сообщению |
![]() Это очень хорошая экранизация романа В. Смирнова при всех сценарных отступлениях от первоисточника. Исчез Сагайдачный, Валерик туповато-трусоват до невозможности (Измаил он, кстати, с десантом брал), Малясиха не похожа на противотанковый надолб, Крот сменил социальную окраску, Варвара очеловечена до неузнаваемости (да и убиенна вместе с Гнатом) и ещё много всяких мелочей, которые, впрочем, для меня не делают фильм хуже. Книгу я читаю примерно раз в год — очень люблю. Для меня очевидно, что Д. Иосифов — тоже. Сериал мне понравился. Советская экранизация 76-го, имхо, пожиже будет. |
Издания, издательства, электронные книги > DARKER (онлайн-журнал о хорроре) > к сообщению |
![]() Хорошо. ![]() |
Другие окололитературные темы > Современный русский хоррор > к сообщению |
![]() Вот попиарю. Шорохи Но это только для тех, кто самиздатом не гнушается и бесплатным хостингом. А так — ничего |
Кино > Высоцкий. Спасибо, что живой (2011) > к сообщению |
![]()
Вот уж воистину, сыграй в кино великого человека — назовут Геростратом. ![]() Гафт просто пошутил, причём не зло. Не надо делать оргвыводов. ![]() |
Кино > Оливер Стоун (режиссер) > к сообщению |
![]() Не видел только "Руку" и "Башни-близнецы". Из остального периодически пересматриваю всё, кроме разве что "Александра". Чаще других — "Взвод", "Каждое воскресенье", "Прирождённые убийцы","ДФК", "Дорз", "Поворот". |