Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя subhuman на форуме (всего: 3058 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
 Отправлено 17 июля 2014 г. 14:38
Я читал эти триллеры Кинга в 87ом и не пугался. И я читал Лавкрафта в 91ом — и порой было не по себе от атмосферы. Данные романы Кинга — не хоррор. Но у него немало и хоррора, само собой. Как и Лавкрафта — не хоррора.:) Во времена видеосалонов "ужасы" как жанр уже были. Они с середины 80ых в СССР уже вполне нормально существовали на видеокассетах. Мы в 88ом часто сбегали с занятий на "ужасы" в видеосалонах, и почти всегда жанры определялись правильно. Единственное: тогда ещё не был особо известен жанр "триллер", и поэтому в видеосалонах и на кассетах вместо "триллер" раньше писали "детектив, ужасы". |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
|
Отправлено 17 июля 2014 г. 14:22
В советских видеосалонах фильм "Омен" ужасами не считался. Всегда писали "мистика". Если бы на такое пришли как на "ужасы", народ бы ругался. Я как раз работал в видеосалонах на их закате, сталкивался с такими вещами часто. Но формально "мистика" — это часть хоррор-сообщества всё же. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2014 г. 14:14
Эээээ... а где там мистический дар? Там разве какой-то демон ей силу дал? Давно читал, не помню. Если там и правда мистика, а не паранормальщина, то тогда частично попадает под хоррор, да. А "Воспламеняющая взглядом" тоже ужасы, на ваш взгляд? Но, кстати, в СССР его проза очень странно воспринималась. Помнится, я в юном возрасте прочитал "Мёртвую зону" и "Воспламеняющую" (конец 80ых), и как ужасы это не воспринималось и не позиционировалось, но очень удивлял частый курсив и сексуальные сцены, из-за которых журналы с "Мёртвой зоной" не давали школьникам — кое-как удалось выпросить.) |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2014 г. 13:39
А где там "ужасы"? Впрочем, для кого-то и "Молчание ягнят" — ужасы.) |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
|
Отправлено 17 июля 2014 г. 13:37
heleknar: http://ru.wiktionary.org/wiki/словоблудие Это означает всего лишь "пустые бессодержательные разговоры" вообще-то. Причём тут некое спокойствие я не понял, но ОК, умолк. |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
|
Отправлено 17 июля 2014 г. 12:14
ОК, ввожу новый термин для него: полужанровый критик. Или — ох — полуформатный.:) |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2014 г. 12:04
Драма/триллер же. Кэрри — фантастический триллер, ужасов там ноль, как и в Мёртвой зоне, допустим. |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2014 г. 11:54
А разве он не на фантастику в основном рецензии пишет? Мне казалось, это процентов на 90 его ниша. Хм.
Совершенно нормальное и необходимое явление для книжного рынка. |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2014 г. 11:36
Словоблудие — ваши размышление по этому поводу. Причём тут цитаты вообще?
Да, это типичная сюжетная жанровая литература. В её основе именно жанровое сюжетное клише, разработанное задолго до Толкина: какие-то добрые существа куда-то вынужденно идут, попутно сражаясь со злом. Вот и весь сюжет, вся книга (если утрировать). А всякие "пейзажные зарисовки" — это уже чисто декоративное оформление сюжета. |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
|
Отправлено 17 июля 2014 г. 11:18
|
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2014 г. 07:18
Странный троллинг. Почти вся обсуждаемая здесь литература — западная. Термины, используемые для её обсуждения — международные. Чисто российские термины-выдумки по отношению к западной литературе неприемлемы, соответственно.
Ээээ... причём тут классификация фантастики? Я думал, мы про неё говорим. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 22:57
Тогда и "Властелин колец" — ужасы, там тоже "ужасного" немало. Не путайте атрибутику с жанром. :)) |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 22:13
Несколько романов + какая-то часть рассказов (Кладбище домашних животных, например). Формально, в основном он пишет фантастические и реалистические триллеры, но порой заходящие на хоррор-территорию. Впрочем, я его не читаю после 97го года и не знаю, что он пишет сейчас.
Субъективно, Кинг исписался к середине 90ых. Не зря он несколько раз пытался бросить писать потом.)) |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 21:33
Очень часто встречаются с большой буквы винтовка + компания без кавычек, в том числе на рувики.:) Здесь форум, а не статья, я не обязан точно расставлять кавычки, если и так понятно, о чём речь.
Вместо запятой здесь нужно тире ставить.:))
Западные примеры можете привести, кстати? Кто такие "специалисты"? Маркетологи? А российские классификации в основном липовые — типа жанров "треш" и "грайндхаус". Ну и жанра "формат".:)) |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 18:01
"Коко"-то хороший.) Впрочем, не думаю, что он много кому интересен.) Да и там приключенческий триллер... |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 16:54
Да.)
Интересно, а если бы было наоборот? Типа, написано с позиции мира акул, как акула-оборотень превращается в человека иногда, выходит на берег и убивает людей. Триллер/хоррор со смещённой фокусировкой.:)) |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 16:41
Безусловно. Но тем не менее изначально было именно так, пока границы жанров и тусовочных факторов не начали размываться. Это сейчас много людей, который один день читают Беккета, а другой — Дина Кунца. С другой стороны, и в наши дни полно людей, с презрением относящихся к фантастике. Знаю несколько таких любителей "жанровой" литературы. Тоннами читают всякие триллеры, мистику, ужасы, но только чтобы было "без фантастики, а то ненавижу её", то есть воспринимают только прозу про наше время или прошлое, потому что будущее — "фу, это же фантастика, роботы какие-то, другие планеты, бред". |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 16:32
А кем считалось, что в школах надо читать Толстого, Достоевского, Шолохова и Лермонтова? Явно не:
:) Владимирский — жанровый критик. А жанр "фантастики" для мира Высокой литературы — "фу, да это же фантастика, а не литература". |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 15:24
Так ответ был же.)) Само собой, с позиции западной терминолонии это "мэйнстрим", просто с использованием фантастического метода, как у Свифта или Маркеса. Это нежанровая фантастика, то есть фантастика там метод, а не жанр. Да и в те годы жанров в популярной прозе вообще практически не было ж в современном понимании.
Вы про современную Россию? Всякие "толстые журналы" — это он. Реалистическая нежанровая проза — он. Я не слежу за современной российской прозой, так что не в курсе имён. То, что считается "серьёзной литературой". |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 13:26
Угу, у России и тут Свой Особый Путь, идущий вразрез с мировой терминологией.:) Особенно повеселила какая-то литературоведческая российская монография, где под термины "дистопия" и "антиутопия" подводятся разные базы.:)) Мол, это два разных субжанра.)) И кто-то же потом ссылается на такое... |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 13:13
Это что? Дик и его школа? Для этого ещё в 60ых был какой-то термин типа "внутренний космос". |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
|
Отправлено 16 июля 2014 г. 13:00
Казак Мамай, отличная цитата, да. И немного цитат про "мэйнстрим" из эссе Суэнвика:
И из интервью с ним:
|
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 12:53
Мэйнстрим — это литература основного потока, то есть Высокая реалистическая и околореалистическая литература широкого и уважаемого русла, к которой приделаны всякие малозначимые притоки и ручеёчки, Высокой литературой всерьёз не рассматриваемые (низкие жанры, типа). То есть у нас это называется "литературой" или "Литературой", а на западе — мэйнстримом. В музыке и кино термин "мэйнстрим" имеет более "попсовое" и менее "элитарное" значение, то есть смысл другой вообще. |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 12:47
Англовики тоже на её мнение опирается?
Англовики вам в помощь тоже. И на других языках. А про некую "форматную литературу", которая есть не что иное как российская выдумка, ничего нет нигде, кроме каких-то спекулятивных российских интернет-сайтов. Чудовищно низкоуровневая дискуссия, в общем.) |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 12:41
Не читал, но судя по всему жанровая литература, использующая какие-то нежанровые схемы. |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 12:38
Это fantastica как Борхес с Кортасаром, но не science fiction как жанр. В русском языке просто путаница из-за омонимов.
Нет.)) "Мэйнстрим" в литературе имеет значение отличное от мэйнстрима в кино и музыке. Литературный мэйнстрим — это "Высокая литература" + относительно вменяемая беллетристика. Достоевский, Беккет, Толстой, Фолкнер — мэйнстрим. Ну и всякая жанровая проза типа Бредбери и некоторых триллеров, которой "удалось" выйти в высшие эшелоны.:) У Суэнвика в какой-то статье про это неплохо написано, кстати. |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
|
Отправлено 16 июля 2014 г. 12:36
А, или под российский издательский сленг типа "формат/неформат" в России уже быстренько подвели свою базу, превратив жаргон в классификационный ярлык? Во жесть-то.))) Погуглил немного, да, все русские материалы крайне сомнительные. Про "юриста" понял. Ну, она использует термин в значении, который принят всем мировым сообществом, то есть она фактически права, а вы его оспариваете и вводите надуманный русский ярлык, который имеет право на существование только как издательский сленг. Впрочем, у неё в статье тоже ошибки есть, почитал. Отнесла экспериментальную прозу к жанровой, хехе.)) |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 12:20
Я википедию цитировал. Это она — юрист?:) Не нравится рувики, тогда тут читайте: http://en.wikipedia.org/wiki/Genre_fiction
Жесть. Это какой-то очередной российский термин уровня "треш кино"? Опять кто-то придумал странный термин для подогрева ЧСВ? Короче, я вам про интернациональный термин/понятие говорю, а вы мне, похоже, про локальную выдумку какую-то. Зачем-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 11:24
|
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2014 г. 10:44
Это некомпетентная классификация в данном случае.) Жанр "роман" — понятие из мира нежанровой литературы, которое употреблялось ещё до появления жанровой прозы и её классификации. У жанровой прозы другая градация, и "роман" там — это всего лишь определённый объём текста. Смешивать эти два слоя и писать в дискуссии о фантастике, что существует ещё и жанр "романа", это примерно то же самое, как в компьютерном разделе в теме "У кого какой винчестер?" вдруг начать писать, что, мол, а вы вообще знаете-то хоть, что Винчестер — это оружейная компания, так что давайте в этой теме и винтовки обсудим, чтобы всё правильно было.:))
Ничего она не "давит", кроме себя же.:) Те, кто пользуются такой нетрадиционной классификацией и к тому же зачем-то наклеивают на нежанровую прозу жанровые ярлыки — очень странные люди, мягко говоря.:) |
| Произведения, авторы, жанры > Новые жанры фантастики > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2014 г. 20:07
Три, тогда уж. НФ, фэнтези и хоррор. Заголовок темы неточный. Правильнее — "новые субжанры фантастики". ) |
| Другие окололитературные темы > "Рейтинг" Самых скучных писателей-фантастов > к сообщению |
|
Отправлено 9 июля 2014 г. 21:41
Тему вообще закрыть надо, а безумную голосовалку удалить... |
| Музыка > Концерты > к сообщению |
Отправлено 1 июля 2014 г. 21:03
Несколько гастролей они уже успешно сорвали, да. И поскольку их поддерживают государство, полиция и РПЦ, то похоже, скоро всем придётся слушать только криминальный шансон и религиозные песнопения... |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
|
Отправлено 27 июня 2014 г. 18:08
Наследный принц, а японские комедийные сплаттеры не подходят? Типа Tokyo Gore Police. |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июня 2014 г. 14:30
Лем не писал юмористическую фантастику, он в основном работал с сатирой. И сатира у него местами очень крутая (и, соответственно, его юмор, как метод, тоже прекрасен). Сравнения с Шекли и Тенном просто некорректны, это совершенно разные плоскости. Хотя в 14-18 лет я очень смеялся, когда читал истории про Трурля и Фут.конгресс, что скрывать.) Но воспринимать Лема просто как "юмористическую фантастику" — неправильно. |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июня 2014 г. 09:26
Ранние рассказы — упрощённые и несерьёзные же, а романы сложнее и серьёзнее. Ранние рассказы так вообще не сатира, а простенький юмор, и Лем потом усложнил образ Тихого.
Нравится практически весь Лем, кроме Пиркса.)) Кажется простоватым. Надо ещё раз попытаться его прочитать.)) |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2014 г. 21:34
Я не так говорил.) Вы обобщили. "Многие" — не означает "все". ) |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2014 г. 08:00
Если сплэттеры стали снимать для кинотеатров и если на них ходит народ — это УЖЕ показатель серьёзных перемен в зрительском восприятии. И помимо кинофильмов выходит много ДВД с ними. Посмотрите на количество скачиваний на рутрэкере: у подобных фильмов оно очень быстро переваливает за несколько тысяч, вполне хорошо конкурируя с более спокойными хоррорами. Одна из многих раздач "Я плюю на ваши могилы" скачана 35567 раз только на одном рутрэкере. Если бы такое не было бы востребовано — этих фильмов не снимали бы, и тем более для кинотеатров. |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2014 г. 23:57
Если бы интерес к таким фильмам не возрос, их бы не прокатывали бы в кинотеатрах. И если кинорынок отвечает на запрос аудитории массовым производством таких фильмов как для ДВД, так и для киноэкранов — значит, количество поклонников сплэттеров с каждым годом растёт. Рекомендую изучить комментарии на рутрэкере, кстати. "Кошмар на улице Вязов" — эксплуатационное кино ещё. Но к концу 80ых экспло окончательно растворилось в мэйнстриме и потеряло смысл как явление. |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2014 г. 23:05
Ну так это и не сплэттер даже близко.
Да, как и порнографию. Но более широкий размах эти явления приобретали постепенно.:) |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2014 г. 22:41
Не, с конца 90ых примерно. Раньше подобные фильмы смотрела узкая аудитория, они часто снимались более дёшево и любительски (вспомним хотя бы Шнааса или Гвинею Пиг), а у новых сплаттеров и нормальные бюджеты, и большая известность. То есть сплаттеры вышли из андеграунда в мэйнстрим, если огрублять. О, и выше то же самое написали.)) Короче, раньше это было эксплуатационное кино, а сейчас — нет.
Нет. Это феномен 21 века, по сути. Раньше и масштабы были поменьше, да и все как-то предпочитали по своим идеям фильмы снимать. Римэйков в ужасах почти не помню, кроме Night of the Living Dead. |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2014 г. 21:14
Это не "пародия", поскольку фильм ничего не пародирует.:)) Это комедия/сплэттер. |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2014 г. 20:38
Угу. Почти ничего такого не смотрю. Правда, "Мученицы" мне показались совершенно невинным фильмом, где вся экстремальность в духе первого Хэллрейзера. Не понимаю, почему некоторые люди так остро на него реагировали. Формально и ранний Питер Джексон — сплэттеры, хотя по современным стандартам они тоже достаточно невинны. |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
|
Отправлено 24 июня 2014 г. 20:31
Кстати, а современные версии "Я плюю на твою могилу" — это уже сплэттеры? Я их не смотрел, но там же вроде какой-то мегаэкстрим по сравнению с оригинальным vengeance movie? Ещё и gorno сейчас очень востребовано у простых зрителей. Сплэттеры с уклоном в софтпорно, то есть. |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2014 г. 20:21
Опять что-то не то.:)) Попробую с нуля. Есть такой жанр — фильмы ужасов. В нём есть не связанные поджанры slasher и splatter. Слэшеры в плане графического насилия достаточно невинные (по современным стандартам) и в основном в них маньяк убивает жертв одну за другой в каком-то замкнутом пространстве или в лесу при помощи колюще-режущих предметов. В основе таких фильмов — саспенс, то есть тревожное ожидание и напряжёнка. Сплэттеры тоже про маньяков (ну или других существ), но там разбрызгивается кровь, тянутся кишки, вместо короткого убийства показывается долгое и кровавое — эта методика и есть gore. Саспенса там практически нет, там просто поток насилия. C 21 века слэшеры и сплаттеры практически смешались, поскольку толерантность к насилию упала и фильмы ужасов без экстремального насилия многие современные зрители не воспринимают. Народ требует gore и получает его. В итоге, те фильмы, которые по сюжету раньше были бы слэшерами, сейчас, с использованием новой для субжанра подачи (gore), превращаются в сплэттеры. Снимают сейчас и обычные слэшеры под старину, впрочем. Но мало. Вот, даже отдельные статьи про них: http://en.wikipedia.org/wiki/Splatter_film http://en.wikipedia.org/wiki/Slasher_film
|
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
Отправлено 23 июня 2014 г. 18:16
Нет, расчленёнка — это gore, он же splatter. То есть splatter — жанр, а gore — метод отображения, грубо говоря. Со слэшерами раньше был почти не связан.
Это литература, да. В фильмах это в основном gore и splatter как раз. Вероятно, литературный термин частично взят как раз из мира кино. |
| Кино > Фильмы ужасов > к сообщению |
Отправлено 23 июня 2014 г. 16:39
С конца 90ых слэшеры соединились со сплаттерами, так что отношение имеют.:) |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 23 июня 2014 г. 07:01
На уровне, но ниже, чем в "Шаар — скиталец будущего". |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 22 июня 2014 г. 10:10
"Трэш" — это всего лишь оценочное суждение со стороны людей с неким высоким вкусом (которые читают только Классику, а смотрят Реалистические фильмы), а для них практически любая фантастика и ужасы — низкие жанры, то есть "трэш". В таком случае, "умный трэш" — это и Кинг, и Блэтти, и Рик Рид... А вообще в литературе нет и не было "трэша", это киношный слэнг. В литературе синоним — "палп".
Ээээ... А какая связь между трэшем и "кровью, кишками и буйной фантазией"? Её нет. Или вы придерживаетесь вымышленной российской трактовки термина, что ли, когда "трэшем" называют чёрные gore-комедии? |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
|
Отправлено 21 июня 2014 г. 22:26
Зато у нас духовность растёт же. Но могут запустить хоррор-серию, как православные священники и простые верующие побеждают зло. |