Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя subhuman на форуме (всего: 3058 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Музыка > Что для вас есть ПАНК музыка(как вы к ней относитесь)? > к сообщению
Отправлено 25 июля 2010 г. 08:00
И вы тоже с панком знакомы очень плохо, раз допускаете такие странные выражения.:) Кому-то семь пядей нужны, кому-то нет. Опять же, ваше высказывание в духе "Для того, чтобы писать фантастику, семи пядей во лбу не надо". Я охотно верю, что вы считаете так как считаете, но прежде чем бросать своё мнение в прямой эфир, так сказать, нужно его как-то обосновывать, хотя бы минимально. :) Есть десятки направлений в панке и тысячи групп. Какие-то играют плохо, какие-то просто, какие-то хорошо, какие-то очень хорошо. А вы тоже делаете какие-то невероятные обобщения...
Музыка > Что для вас есть ПАНК музыка(как вы к ней относитесь)? > к сообщению
Отправлено 24 июля 2010 г. 18:21

цитата Sfumato

Понял свою ошибку. На самом деле там работают настоящие виртуозы и выдающиеся композиторы.

Да нет, вы как раз продолжаете защищать своё заблуждение и рассуждать о том, в чём некомпетентны.:)) Есть разные направления панка, есть разные группы и так далее. Нельзя всё так грубо обобщать.
http://www.youtube.com/watch?v=7mj9FhrlEh... — пример "незатейливой музыки":)
Музыка > Что для вас есть ПАНК музыка(как вы к ней относитесь)? > к сообщению
Отправлено 24 июля 2010 г. 16:50

цитата Sfumato

Музыка незатейливая,

Это примерно как сказать, что "вся фантастика — примитивная литература".
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 13:19

цитата vvladimirsky

А впереди нас вообще ждет много веселого, от превращения Солнца в сверхновую до тепловой смерти вселенной.

Читал в прошлом году какую-то советскую книгу про фильмы ужасов, так там и постапокалиптическую фантастику относили к субжанру хоррора.
Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 08:37
Книга Уэльбека, скорее, об Уэльбеке, а не о Лавкрафте. Соотносится мало. У Уэльбека, скорее, околопсевдофилософское эссе, а не биография.
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 20:47
Что за методы? Можно в двух словах, если это не спойлеры? Этологи предлагали якобы работающий метод, но их никто не будет слушать, так как терроризм всем выгоден....
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 20:33

цитата Kuntc

Там Доктороу немного другую проблему решает — к чему может привести борьба с этим явлением. Усиливающийся контроль государством своих граждан, ущемление свобод...

То есть вообще ничего нового? Идейки хоть есть забавные? Стоит читать?
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 20:02
ааа иии, в них показано, как в будущем можно/пытаются решить проблему терроризма или же террористы там просто персонажи, а борьба с терроризмом подана как триллер?
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 19:33

цитата elya

НФ в последнее время выходит на новый уровень, и начинает отвечать на очень сложные вопросы, стоящие перед человечеством.

Хотелось бы услышать названия таких книг и узнать, какие конкретно "сложные вопросы, стоящие перед человечеством" там исследуются. Потому что я как раз собирался написать, что современная НФ вообще никаких задач не ставит и ничего не исследует.:) Что вообще за "сложные вопросы"? Одна из основных проблем сейчас — терроризм. Про это есть какая-то современная НФ? Почитал бы с удовольствием.
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 17:49

цитата Senna

А разве Вы не этим занимаетесь в теме, уже второй день?

Примеры в студию. Где я говорил не по теме или переходил на личности?
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 17:33

цитата Kuntc

А при том, что Вы, исходя из своего определения жанра, пытаетесь выкинуть его представителей. Есть устоявшееся определение хардНФ, по которому главное в этом жанре — строгость и точность происходящего в рамках существующей науки.

Я никого не пытаюсь ниоткуда выкинуть. Когда я говорю, что Уоттс — это автор фэнтези, то вполне очевидно, что я иронизирую (по той причине, что именно как НФ "Ложная слепота" имеет очень много антинаучных нелогичностей:)). Если вы этого не поняли — проблема не во мне, опять же.

цитата Kuntc

А если я скажу, что это правильный ответ?

Тогда я пойму, что в дискуссиях с вами нет никакого смысла, и всё это бессмысленный флуд/троллинг с вашей стороны.:)
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 17:17

цитата Kuntc

Для которой НФ нереально? Для придуманной Вами с какими-то обязательными "прогнозами"? Вполне возможно. Для той же, что существует во всем остальном мире, подходит идеально.

Причём тут я и какие-то "мои" прогнозы"? Если человек считает, что дважды два — семь, а я его поправлю — это, по-вашему, будет означать, что я что-то придумал и осложняю человеку жизнь?:) Про Уоттса я всё писал в теме про него и повторяться не хочу. Даже фантастика должна быть реалистичной и логичной. У Уоттса градус достоверности, на мой взгляд, ниже допустимого. Если вы этого не замечаете — это не мои проблемы. Какой-то фанат фэнтези однажды всёрьёз написал, что, мол, эльфы существуют потому, что про них столько книг написано.
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 16:54
Неконструктивный диалог.:)
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 16:49

цитата Kuntc

о, что сейчас на космос обращают мало внимания, автоматически приравнивает любое произведение о космических полетах в 21 веке к фэнтези? Воистину, мощное жанрововое определение!

Я не говорил, что проблема Уоттса в этом. Как раз не в этом. Подумаешь — летают. Многое, что происходит у него на Земле, совершенно нереально для хард НФ. И вампирчики фэнтезийные.

цитата ameshavkin

Никакого "интереса общества" к космическим полетам в 20-30-е годы не было!

Оно ещё при Верне было. И в России этому очень способствовал Циолковский. И в 30е идея освоения космоса была очень популярна.

цитата Kuntc

Существование НФ тесно связано с интересом фантастов к науке.

Не связано даже на чуть-чуть. Вообще нет связи. Всё зависит от интересов общества. И уже на этом фоне зарождались "фантасты", которые могли писать НФ. Питательная среда сейчас отсутствует. Негде зарождаться.
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 16:18
Ну я и говорил, что существование НФ тесно связано с интересом общества к науке. Сейчас всем плевать на это. Потому и НФ почти не существует. Причины не в писателях, не в читателях, а в процессах, происходящих в обществе. Всему своё время, так сказать...

цитата ameshavkin

Не "когда был рывок НТР", а когда была космическая гонка конца 1950-1960-х.

АЭЛИТА и ЗВЕЗДА КЭЦ, допустим, были написаны явно не в 50ые.:)
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 15:41

цитата Kuntc

Вот интересно, что это за знания такие, что позволяют научному фантасту точно спрогнозировать будущее? Что же сейчас такого появилось чудесного, чего не было всего лет двадцать назад, когда прогнозировали появление ИИ в нынешнем году?

Когда был рывок НТР, все верили в полёты в космос в ближайшем будущем. И это было обоснованно и логично на тот момент. Писать про такое сейчас было бы нелепо, потому что все знают, что осваивание космоса практически прекратилось. У Уоттса проколы примерно такого уровня. У него там слишком близкое будущее для того, чтобы поверить в происходящее. Это фэнтези, а не хард СФ.
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 12:09

цитата Kuntc

Покажите мне фантаста "старой" школы, который достоверно описал события 2010 года.

Сейчас люди и учёные знают больше, чем раньше.:) Поэтому старые ошибки можно прощать, а современные смотрятся глупо.
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 07:23

цитата Kuntc

Но ведь НФ как существовало в 73-ем, так и продолжает существовать до сих пор, разве нет? И будет существовать.

Нет.:) Одна книга раз в три года — это не "существование", а скорее эхо.

цитата Kuntc

Как таковых прогнозов в ней не так уж много

Зато те, которые есть, нелепые и неуместные, про что я в теме про Уоттса и писал. Действие происходит в чересчур уж близком будущем... А события, которые там описываются (особенно бытовые мелочи), стопроцентно не будут происходить в это время. И для такого недостоверного повествования автору следовало избрать более ироничный стиль — тогда бы чуть реалистичнее воспринималось всё. Ну и в целом в книге нет ни одной идеи. Скучно. Все идеи откуда-то взяты и чуть переделаны, а своих — нету... Ну и, конечно, книга сильно испорчена не очень качественным переводом. Возможно, если бы я прочитал её в оригинале, был бы чуть благосклоннее.:))
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 17 июля 2010 г. 16:44

цитата Kuntc

Лично Ваше восприятие на жанровую принадлежность произведения повлиять не в силах

Я понимаю, но та реплика была адресована мне, поэтому я и был вынужден выразить мнение. Ну да, условно это НФ, конечно же. Но там столько детских ляпов + эти вампирчики модные, что не могу я эту книгу воспринимать как серьёзную НФ и оцениваю как развлекательную фэнтези с НФ-атрибутикой. Частное мнение, так сказать. Для меня это нечто вроде российских книг про "попаданцев", увы. Разочаровался очень сильно.

цитата Kuntc

Перед талантливыми писателями почему-то эта проблема не стоит и они спокойно пишут оригинальные и интересные книги.

Примеры?

цитата Kuntc

Да и проблема эта по большей части высосана из пальца. Или совремменная наука уже не делает больше открытий? Чушь. Гипотезы, теории, предположения как появлялись раньше, так и появляются сейчас. Бери и пользуйся

Ну вот, опять по второму кругу всё.:) НФ, как массовый жанр, всегда тесно связана с общественным мнением и актуальностью темы на настоящий момент. Какая научная тема сейчас актуальна для масс? Никакая. Соответственно, хардНФ практически невозможно создать сейчас. И именно поэтому её появляется очень и очень мало, но окрашенная в "современные цвета", она порой превращается в боевик, увы...
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 17 июля 2010 г. 16:02
А так вполне немало приличной приключенческой НФ сейчас, да. Не в СНГ, само собой. Тот же СКИННЕР Нила Эшера на удивление очень хорош, хотя современную фантастику я чаще ругаю, чем хвалю. Но это чистая развлекаловка, конечно. Но при этом ранние романы Эшера невероятно слабые. А если вспоминать классическую НФ, там вообще нет элементов боевика. Максимум — динамика приключений. Сейчас же везде суют эти перестрелки страниц на 10. Вот как раз в "Скиннере" экшн вполне качественно описан, не хочется пролистывать. В моём понимании, НФ и боевик несовместимы. Но НФ и приключения — да. И именно на этом поле, мне кажется, имеет смысл работать (когда речь идёт о "перспективах НФ"). Вспомните того же Беляева — отличные динамичные романы, актуальные притом...
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 17 июля 2010 г. 15:49

цитата elya

И что тогда есть современная НФ? Где-то здесь Дяченко научными фантастами называли

Я мало современной прозы читаю, но Грэг Иган в моём понимании — научный фантаст. Тед Чан частично. И даже Джеффри Томас куда более научно-фантастичен, чем Уоттс (субъективно). Но это всё литература для определённых целевых аудиторий, конечно. А "научная фантастика" изначально — массовый жанр.
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 17 июля 2010 г. 15:41

цитата Kuntc

"Ложная слепота" Уоттса — это стилизация, ага.

В моём понимании, это фэнтези. После прочтения книгу подарил.

цитата Kuntc

Даже о том же космосе и осовении Марса или Луны хорошо написанная книга вовсе не будет восприниматься, как сказка.

В наши дни это будет скорее приключенческая фантастика, чем "научная". И ещё попросят дописать перестрелок побольше, чтобы хоть кто-то купил.

цитата GBV

Заезженность большинства наиболее очевидных тем является серьёзной проблемой для современных писателей НФ, именно чистой НФ

Да, в каком-то роде это тоже проблема. Научная фантастика должна быть "актуальной", именно от этого параметра зависит её существование и рост. А использовать старые и "очевидные" темы уже совершенно неактуально. Поэтому остаются только живые мобильники.:)
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 17 июля 2010 г. 13:11

цитата Анри д_Ор

А с другой стороны, на заре этого взрыва было такое направление фантастики кибер-панк, ну и куда оно теперь делось? Когда все это вокруг, писать и читать об этом стало неинтересно

А сейчас вот никто не может ничего подобного "предсказывать", потому что отталкиваться не от чего.:)) Космическая фантастика будет смотреться как сказка, потому как космос осваивать явно не хотят. Клонировать тоже хрен когда будут, так как "религия запрещает". О чём писать "научному фантасту"? Только о живых мобильниках... А если нормальная НФ и появляется, то это просто стилизация под НФ 50-70ых....
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 17 июля 2010 г. 09:59

цитата ameshavkin

Это вы Джеффа Раймэна не читали!

Читал. Бросил роман перед финалом, неинтересно стало дочитывать. Много лишних слов, много пропаганды гомосексуальных отношений, ноль науки и так далее. Пропагандистские рассказы тоже слабенькие (субъективно). Причём тут научная фантастика и Раймэн? Ещё "Тройку" Чепмена мне посоветуйте как НФ.:)

цитата Ant12

Наука стала такой сложной, что большинство авторов и читателей не могут ее "осмыслить".

Ну как бы да, и в то же время ничего радикально нового в науке не происходит (почти всё развивается в пределах старой колеи), а если и происходит, то оно не привлекает внимания общественности. А вся НФ строилась как раз на каких-то передовых достижениях и идеях, находящихся в центре общественного внимания.

цитата ameshavkin

цитата subhuman
Век НТР закончился

Необоснованное мнение.

Обоснуйте, почему необоснованное. Именно научно-техническая революция давно закончилась как таковая. Сейчас — см. выше — всем практически плевать на науку. Лишь бы мобильники были покруче.
Произведения, авторы, жанры > Перспективы научной фантастики > к сообщению
Отправлено 17 июля 2010 г. 07:16
У научной фантастики нет никаких перспектив, говорилось уже. :) НФ тесно связана с прогрессом науки и всегда шла параллельно с НТР. Век НТР закончился, НФ как таковая умерла и появляется раз в пятилетку, но уже не так эффектно смотрится. Последние, кто поймали "волну НТР", были так называемые киберпанки 80ых. Но, конечно, имеется много условной НФ, хотя это, скорее, просто фэнтези или экшн с НФ-атрибутикой.

цитата DESHIVA

Считать ли НФ описание в художественном произведении строительства подводной или орбитальной станции? Или строительство лунной базы, полет на Марс? Осуществление проекта "поворота рек"?

В современной — думаю, нет. Потому что сейчас социум этим не интересуется, и данные сюжеты будут всего лишь развлекательными сюжетами, а не прогнозами/экстраполяциями/попытками осмыслить возможности технического прогресса. А вот те же шаблоны в книгах Беляева — да. Потому что другое время, другие цели, другое восприятие автора...
Другие окололитературные темы > Ответственность автора за написанное (вплоть до уголовной) > к сообщению
Отправлено 7 июля 2010 г. 07:15

цитата Крафт

Не знаю (и знать не хочу), откуда автор добыл рецептуру.

Очень смеялся с этого "рецепта". Чувство юмора у автора хорошее.

цитата Крафт

А по-настоящему меня интересует другой вопрос — а ну, как если каким-нибудь полудуркам (по менталитету сходным с ГГ "Песочницы") взбредёт в голову повторить опыт в жизни?

А вас не пугает, что кто-то, прочитав, как герой выпил водки на праздник, тоже выпьет её на праздник? Или курить начнёт, прочитав, как герой сигареты покупает? Или — что самое страшное — вдруг сексом займётся, если прочитает про это в какой-нибудь книжке? А от этого ведь дети бывают.... Вдруг он потом их бросит и в детдом отдаст? Надо запретить все такие книги обязательно.

цитата elent

Мне кажется, что за такие срывы в головах людей, все же СМИ ответсвенны больше.

Самая важная фраза в этой дикой теме.:) Виноваты исключительно сами люди, СМИ и социум, а не книги Сорокина или ещё чьи-то. И проблем как раз чаще всего стоит ждать именно со стороны тех, кто на такие книги яростно наезжает и предлагает запретить прозу того же Сорокина. Это именно они представляют опасность.
Трёп на разные темы > Как вы относитесь к лысым девушкам? > к сообщению
Отправлено 1 июля 2010 г. 08:22
Уникальные ответы. Почти все испытывают по отношению к чужим причёскам отвращение или агрессию. Причём, на инстинктивном уровне.:)
Произведения, авторы, жанры > Кларк Эштон Смит. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 29 июня 2010 г. 03:19
И Ф.Б. Лонга хотя бы томик.:))
Произведения, авторы, жанры > Кларк Эштон Смит. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 28 июня 2010 г. 11:23
Перечитываю сборник "Затерянные миры". Всё же нам невероятно повезло, что этот том вообще издали. Хотел было возмутиться русскоязычными зотаквами, сотаквами и тсаттогвами, но оказалось, что Tsathoggua и Zhothaqquah и сам Смит писал по-разному. Но вот Зотаква и Сотаква, скорее всего, одно и то же в оригинале, а на русском — нет.
Произведения, авторы, жанры > Иван Тропов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июня 2010 г. 07:20
У него были неплохие рассказы лет 9-10 назад (не экшн), написанные под псевдонимом, но я уже забыл и псевдоним, и рассказы.:))
Другие окололитературные темы > "Я не люблю их творчества, но другие почему-то любят. Почему?" > к сообщению
Отправлено 17 июня 2010 г. 05:31

цитата Гвардеец

отсутствие какой-либо цензуры подвигает многих на эксперименты со словом,в том числе матерным.

Но как это относится к Сорокину-то? Он с конца 70ых в этой стилистике работает.

Тема чудесная, впервые её читал. Можно наткнуться на чудесные отзывы в духе "Сирены Титана — полная ахинея".:)
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июня 2010 г. 07:10

цитата С.Соболев

эдакий пред-ПА.

Посмотри Волшебную милю /Miracle Mile (1988), если не видел. А из мрачного ПА в духе Нитей и Дороги — Завещание/Testament (1983), хотя он всё же чуть порадостнее, пожалуй. И социологически очень интересен чешский ПА "Конец августа в отеле "Озон" (1966).
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 16:30

цитата G&g

Вот вы знаете хоть одно произведение, написанное в чистом жанре без примесей другого?

Что такое "чистый жанр"?:))
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 12:11

цитата Beksultan

какие штампы, уважаемый? Я привел примеры из самого романа Дика.

Да, вы привели примеры стандартных околодистопических НФ-штампов, которые использовал и Дик.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 10:06

цитата Beksultan

subhuman отшепенцы, заселяющие заброшенные пригороды, полиция, вынужденная прибегать к услугам охотников за головами, правительство, которое в попытке отчаяния поощряет какую-то мутную религию, продуктовые черные рынки — нечего сказать благополучная цивилизация.

Вы полагаете, в современной России или Индии ситуация намного лучше? Неужто в современном мире нет чёрных рынков, наёмных убийц и плохих милиционеров? :) Вы очень сильно передёргиваете, так сказать. Упоминаете атрибуты и штампы не к месту. Цивилизация в романе Дика не менее неблагополучна, чем современная, а в техническом развитии намного повыше нашей. Роман — послевоенный, а не постапокалиптичный. Война там не смела цивилизацию и не остановила её развитие.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 09:27
Нет, не подходит. Цивилизация функционирует исправно, строит космические корабли, собирает роботов и так далее. Работают предприятия, радуются жизни бизнесмены. Это просто научно-фантастический роман. Ещё надо иметь в виду, что Дик никогда не старался быть реалистичным в выборе атрибутов, поэтому всё происходящее в его романах (кроме взаимоотношений героев) более чем условное нагромождение всяких НФ-штампов.
То есть, если бы там было только это:

цитата

Солнце уже не освещает Землю, большинство людей покинули Землю, оставшихся усиленно трамбуют рекламными компаниями "Эмигрируй или дегенерируй!", большинство животных вымерло, постоянная радиация и постепенная стерилизация оставшихся людей.

это был бы ПА-роман. Но помимо перечисленных атрибутов там масса и "положительных" аспектов существования, так сказать. В ПА же как таковом их практически нет, либо они принадлежат только горстке избранных, вокруг которых сплошные дикари. А тут никто не борется за выживание, все спокойно и радостно живут.:)
Посмотрите фильм "Нити", поймёте, о чём я.:)
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 09:10

цитата Beksultan

пардон за оффтоп, но что там мистического-то? Все вполне реалистично.

Существование вампиров там обосновано реалистически, да. Вирус и всё такое. Но сам вампирский субжанр относится к жанру мистики. И вводить вампиров в ПА-роман — это нарушение ПА-канонов. Хотя в данной книге больше ПА-штампов, чем в диковских "Андроидах". Если бы там была не цивилизация вампиров, а одиночные обезумевшие кровососы:) как результат мутации — тогда это было бы ближе к ПА. Но если поставить вопрос конкретно: "Относится ли Я ЛЕГЕНДА к ПА или нет", то я, "скрипя зубами", скажу, что да. В отличие от книги Дика, которая не ПА категорически.:))
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 09:06
ОК, вот несколько аннотаций к ПА-фильмам, которые как бы квинтэссенция ПА:
"2009 год. Дальний Север. Постепенное заражение планеты вытеснило людей в самые дикие места, далеко за полярный круг. Идет беспощадная война жестокой военной хунты против горстки партизан. Свирепые банды преступников воспользовались всеобщим смятением и установили правление террора. Между 68 и 70 параллелью имя Герцог вселяет ужас в сердца людей. В такой вот обстановке приходится действовать нашему герою. А мотоцикл, винтовка и кожаный плащ стали его основными атрибутами."
"Сделавший 238 витков вокруг планеты американский астронавт возвращается на Землю после всемирной катастрофы — ядерной войны. Вместо цветущего голубого дома его встречает безлюдная смертносная пустыня, в которой, из немногих оставшихся в живых, выживает сильнейший."
"Двое астронавтов возвращаются на Землю из космоса и видят, что за время из трёхмесячного отсутствия по планете успела прокатиться ядерная война. Теперь остатки человеческой цивилизации терроризируются обезумевшими радиоактивными мутантами, а на руинах постапокалиптического Лос-Анджелеса правит злобный тип Каттер и его банда байкеров-отморозков. Астронавты решают избавить мир от этих отморозков и начинают борьбу за возрождение цивилизации."
"2033 год. Мир, каким мы его знали уничтожен восстанием роботов. Оставшиеся люди — рабы роботов, снабжающие их энергетическим топливом. Всем этим безобразием управляет некое существо, называемое "Темный господин". Но несколько человек, во главе с Нео — юным воином, бросают вызов власти роботов. Их цель — пробраться в логово Темного господина — на некую энергетическую станцию и покончить с ним раз и навсегда."
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 08:59
Цивилизация вампиров? Это фэнтези уже. А субжанр ПА основывается на реалистических катастрофах и предпосылках. Характерные примеры ПА: "Доктор Бладмани" Дика, "Орикс и Коростель" Маргарет Этвуд, "Шаар — скиталец будущего" непонятно кого, "Парень и его пёс" Эллисона, романы Джона Кристофера и так далее в том же духе. И даже "Мир пауков" Уилсона. Но не "Мечтают ли андроиды..." Дика и не "Футурологический конгресс".
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 08:15

цитата Beksultan

Вопрос к оппонентам: Следует ли считать, что роман Ричарда Мэтисона "Я — легенда" тоже не постапокалиптика?

Это мистический триллер на фоне нежанрового постапокалипсиса.:)

цитата Beksultan

Кроме того, заметьте, что 32 человека из 54 проголосовавших на сайте, тоже считают, что роман Дика — постапокалиптика.

См.выше. У них и фильм Bladerunner — киберпанк, и сам Дик — киберпанк. Не доверяйте российским массам, они не ведают, что творят.:)

цитата Beksultan

The novel is set in a post-apocalyptic near future

Ну да, как я уже и говорил: действие книги происходит в постапокалиптическом будущем... и всё на этом. Сама книга не постапокалиптическая. Субжанр постапокалиписа имеет свои рамки и штампы.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 07:57
Повторяю: да, действие романа происходит после катастрофы, но цивилизация уже восстановилась после неё и нормально функционирует, и поэтому роман не постапокалиптический (именно как субжанр постапокалипсиса).

цитата Beksultan

А как быть, что в википедии, в статье "Постапокалиптика"

Там и вот такой бред написан: "В литературе этот жанр близко примыкает и иногда смешивается с киберпанком". Примеров, правда, не привели, потому что их, полагаю, не существует.
Также в списке ПА-книг там находятся Рукопись, найденная в ванне и Футурологический конгресс.
Рувики — это, скорее, сборник массовых заблуждений, а не энциклопедия. Англовики в этом плане получше, хотя ошибки встречаются и там.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 07:24

цитата G&g

да но катастрофа там была и действия происходят после катастрофы.

Если в книге действие происходит после некой катастрофы, это не означает, что роман "постапокалиптический". В данной книге функционирует развитая цивилизация. Это НЕ постапокалиптический роман. Равно как и "Ложная слепота" не хоррор, хотя там присутствует вампир.:) "Постапокалиптика" — это когда цивилизация разрушена или кое-как воссоздаётся в полуварварском режиме, и герои решают проблемы выживания.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 17:48

цитата G&g

Как это не было?? "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" это все же постапокалиптический роман.

Вовсе нет. Даже на три процента. Сейчас некоторые странные люди романы Дика и к киберпанку причисляют, равно как и любые книги про киборгов... Не "постапокалиптический роман" это...
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 14:49

цитата sham

а Мир Джонса имеет и прямое... там же мутанты...

Мунтанты много где есть. Например, у Каттнера в "Хоггбенах" Не показатель. В "Джонсе" практически ни один из признаков субжанра не соблюдается. Если действие происходит после какой-то катастрофы, это вовсе не всегда означает, что книга или фильм относятся к постапокалиптическому субжанру. Я именно об этом. В рассказах у него постапокалипсиса чуть больше. То есть Дику эта тема явно близка и интересна, но он исследовал её по своему, вне стилистических рамок. И сама эта война, и её последствия в "ДЖонсе" практически не рассматриваются. Они — атрибут, а не фон.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 06:56

цитата sham

"Мир, который построил Джонс", "Симулякры"

Не имеют ни малейшего отношения к постапокалипсическому субжанру. Оба романа — хорошая бытовая НФ. Постапокалиптический роман у Дика всего один — это Доктор Бладмани. И ещё странный "Господь гнева" в соавторстве с Желязны, но тот чересчур уж сюрреалистический.:))

А, ещё мне Now Wait for Last Year не понравился вообще, бросил читать. Как это ни странно, но мне у него больше всего нравится We Can Build You. Почти реалистическая драма, один из персонажей которой разумный робот. Если понравилась "Исповедь недоумка", прочитайте этот роман. В русском переводе — "Кукла по имени Жизнь". Он не хаотичный, сюжетных линий мало.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 06:30

цитата sham

а тема постапокалиптики после того, как советский союз кинул атомные бомбы на америку так вообще задрала...

"Доктор Бладмани" — один из лучших и оригинальных постапокалиптических романов, тем не менее.

цитата sham

прочитал 7 романов... не могу сказать. что все абсолютно увлекли... да есть отличные вещи, но есть и абсолютно никакие...

Никакие — это, на мой взгляд, (в русском переводе) Марионетки мирозданья, Пролейтесь слёзы и поздние романы, особенно нелепый "Альбемут". Всё остальное вполне приличное. Что-то лучше, что-то хуже, но тем не менее. Особенно если сравнивать с современной "средней" фантастикой.
Произведения, авторы, жанры > Филип К. Дик. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 06:17

цитата bvelvet

я лично не вижу, что от Дика может быть востребовано здесь и сейчас.

Интересные увлекательные сюжеты, забавные персонажи, хорошее чувство юмора.
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 04:26

цитата TOD

Тьме бы это не помешало, жаль, что это все так и остается на уровене рассуждений.

Единственным зином ситуацию не исправить — для формирования субкультуры их нужно не меньше десятка. К тому же, в каком-то номере "Тьмы" ясно и чётко писалось, что они не обозревают фильмы категории Б, то есть отметают практически весь культовый хоррор и всю жанровую основу... "Тьма" в бумажном виде в данном случае делу сильно не поможет, разве что кто-то захочет сделать что-то противоположно-бунтарское.:)) Но вряд ли. Время упущено.

цитата danihnoff

не достиг того уровня, как тот же Андреев.

У него, помнится, был мощнейший триллер "Бездна". Я его прочитал как раз после Рика Рида в середине 90ых, а тот в предисловии к своим романам пытался ввести в хоррор новый субжанр триллера под названием "бездна" — забавное совпадение получилось. При этом Рид явно не от Андреева отталкивался, но суть имел в виду ту же.
Другие окололитературные темы > Появятся ли в России авторы ужасов/триллера/мистики уровня Кинга, Баркера, Страуба, Кэмпбелла и т.п.? > к сообщению
Отправлено 2 июня 2010 г. 08:21
Уверен, что никаких авторов "уровня Кинга, Баркера, Страуба, Симмонса, Кэмпбелла, Харриса" в России не появится, хотя бы и по той причине, что и на западе таких больше не появится. В чём вообще суть вопроса? Будут ли в России когда-нибудь писать так, как писали в Америке и Британии 70х и 80ых? Однозначно нет, сейчас время другое, да и реалии у нас не те. А в самой России сейчас такая социально-политико-экономическая ситуация, что возрождению/становлению древнего жанра она ну никак не способствует. Возможно, появятся единицы, пишущие нечто своеобразное, но это будут НЕ авторы "уровня Кинга, Баркера, Страуба, Симмонса, Кэмпбелла, Харриса".:)

Слегка по теме. В 90ых когда-то пытался писать ужасы. Сейчас нашёл повесть 1995 года про вторжение парочки враждебных инопланетян, очень смеялся, когда листал. Этакий палп-трэш со всем необходимым набором штампов:
"Дальнейшее больше походило на страшный сон, чем на реальность. Миша начал кричать тонким голосом, но это вряд ли могло ему чем-то помочь. Появившееся в спальне существо издало чавкающий звук и быстро устремилось к человеку, одновременно атаковав его мозг.
Миша ощутил нечто вроде паралича — он хотел убежать, но даже не смог пошевелить и пальцем. Вместо нового крика из горла вырвался лишь тихий писк-стон, из вялого члена выплеснулась желтая струйка мочи. Издав невнятное шипение, Миша повалился на колени, на что отвратительная голова монстра, похожая на крокодилью, откликнулась глухим рычанием.
Еще одна такая же тварь появилась в спальне и склонилась над бесчувственной блондинкой. Поражаясь тому, что он до сих пор находится в полном сознании, Миша с ужасом увидел, как чудовище обхватывает жертву щупальцами, на верхней паре которых было по три кривых пальца, и перегрызает ее горло".
М-да....:)

И снова по теме: вместо pdf-журналов лучше бы издавали малотиражные брошюрки и бумажные зины (принтер/ксерокс) — тогда можно было бы даже говорить о каком-то "рынке литературы ужасов". И на этой почве уже могло бы что-то появится, потому как бумажные книги "атмосфернее" электронных.:) Это я не к тому, что электронные зины — это плохо и что их не надо выпускать, а к тому, что фиксация букв на бумаге тоже немаловажна для "развития жанра".:) О крупных издательствах я речь не веду, тем более при массовых тиражах порой напрочь теряется атмосфера. Издавайте зины и брошюрки маленькими тиражами, чтобы их было сложно купить; создавайте вокруг них ажиотаж, вызывающий стремление всё это найти и купить (а то познавательный интерес у многих сейчас вообще отсутствует) — и, глядишь, что-то интересное и появится...
Другая литература > Трилогия Вилли Конна про "людоедов" > к сообщению
Отправлено 31 мая 2010 г. 12:22

цитата JuicyJ

Эпизодически глупо, эпизодически забавно.

Что-нибудь примерно такого плана или банальнее? Цитирую ранние рассказы:

цитата

"Все началось вскоре после того, как в подвалах компании «Гипер АГ интернешнел» произошла утечка стимулятора роста сельскохозяйственных животных. Вскоре в окрестностях фирмы стали появляться гигантские крысы, которые развлекались тем, что потрошили шины припаркованных автомобилей. Полиция применила оружие. Тогда «гиперы» — так прозвали этих омерзительных тварей — устроили настоящую охоту на полицейских. Подобно барсукам, они вцеплялись в естество стражей порядка, вырывая его, словно морковку с грядки."

цитата

"Машина гангстеров, подобно кошке, ползущей на пузе за воробьями, воровато двинулась вперед.
— Ну все, пора доставать пушки. — Джек Горилла передернул затвор автомата, — останови его, Гарри, — приказал он водителю.
Обогнав «Мерседес», Проныра прижал его к бровке. Ударившись бортами, обе машины замерли на обочине. С оружием наперевес гангстеры бросились к легкой добыче. Но автоматная очередь заставила их остановиться. Из «Мерседеса» вылез здоровенный детина. Другой мужчина, припав к крышке машины, держал бандитов на мушке.
— Я мог бы сделать из вас решето, — детина презрительно сплюнул под ноги, — но мне скучно. Эй ты, черномазый, если ты мужчина, иди сюда, — великан швырнул автомат на сиденье."


Если в таком же духе, то купил бы.:)
⇑ Наверх