Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя subhuman на форуме (всего: 3058 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Кино > Антиутопии в кино > к сообщению |
 Отправлено 27 февраля 2013 г. 07:16
Какую связь вы видите между описанием "тоскливое будущее" и термином "антиутопия"? "Водный мир" — обычная приключенческая фантастика. И ничего там не "предсказано", это просто развлекательное кино. |
| Кино > Антиутопии в кино > к сообщению |
Отправлено 26 февраля 2013 г. 16:48
Так полная версия ж восстановлена несколько лет назад, в Аргентине нашли остатки. Продолжительность: 02:28:54 На рутрэкере есть. |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
|
Отправлено 21 февраля 2013 г. 12:04
Некоторые примеры удивили, ну да ладно.) Хоть и не всё попадёт под мой запрос, но зато хорошие книжки почитаю (несколько не читал).:) |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 20:17
"Тройка" отличная, да. Хоть и сюр.:) Правда, мне она больше понравилась как отдельные рассказы. "Панктаун" Томаса к моему запросу поближе. Этакий футуробыт.
Я её бросал читать из-за, как мне показалось, странного перевода. Планирую чуть позже дочитать. |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 20:15
Согласен с обеими оценками. Герои Желязны прекрасно выписаны (с мастерством настоящего художника, да), но при этом характеры не проработаны.:) Допустим, "Мона Лиза" хорошо нарисована, но характер женщины с портрета может быть любым и совершенно неясны её увлечения и реакции на что-либо. Вот и многие фантасты действуют как художники: хорошо рисуют внешнее, но редко касаются внутреннего, так сказать. Плюс меня интересует бытовая детализация. Допустим, чтобы НФ была написана так, как будто это реалистический роман, но написанный в будущем. Я как бы не поклонник Робинсона совершенно (читал 1 раз в конце 90ых три романа), но под это описание он снова подходит. И ещё НФ-авторы очень часто грешат занудными пояснениями и разжёвываниями для читателя, включая их в диалоги, хотя в футуристическом быту персонажи множество этих слов даже не использовали бы. Тоже страдает достоверность. Опять же, я не против такого (я даже за "Мозгоедов" Лонга десятку поставил), но хочется разнообразной фантастики.) |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 19:17
Неплохой "был" (есть) журнал, но потом его стало невозможно доставать вообще, и он как бы исчез из вида вообще. В сеть вы полные выпуски же не выкладывали никогда? Со всеми статьями чтобы? Какие-то рассказы из этого выпуска вижу у вас на сайте, полистаю теперь, спасибо большое за напоминание и совет.
И с поведенческими мотивациями. И с инстинктивным поведением, которое в "цивилизованном обществе" обычно пытаются прикрывать какими-то объяснениями.) Всё в куче, в общем. В большинстве переводной НФ это вообще обходят стороной. Видимо, НФ, затрагивающая такие темы в "литературном" ключе должна быть более бытовой, а не приключенческой. Хотя, с другой стороны, в напряжённой обстановке какие-то черты характеров ещё ярче проявлялись бы... |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 17:43
Такое бы тоже почитал.) Но не всегда ведь люди так разговаривают.) |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 17:25
Да и в реальности такая же фигня порой. "- Ты вчера говорил то-то. — Я такого не говорил. — Нет, говорил", и переругиваются потом.)
Но в прозе-то можно эти "живые разговоры" имитировать хотя бы иногда. А такого мало, особенно в НФ. |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
|
Отправлено 20 февраля 2013 г. 16:46
Уиллис читал. Она порой слишком уж комична, из-за чего уровень реализма теряется. Нашёл в базе фантлаба странный тэг "психологическое". Но там половина мэйнстрима, а в другой половине и Лавкрафт даже встречается. Наверное, не тот тэг я выбрал.) http://fantlab.ru/bygenre?wg164=on Ранний Рыбаков подошёл бы частично, но у него только один характер обычно яркий — видимо, собственная проекция. Владимир Покровский местами подходит, когда бытовых деталей касается. "Дети атома" Вильмы Ширас, наверное, подходят (давно читал, правда). Почему-то её нет в базе фантлаба, хм. В сети на русском текст романа уже много лет ходит, а на фантлабе ни упоминания, хотя эта книга порой вроде как считается одной из наиболее важных НФ-книг . http://en.wikipedia.org/wiki/Children_of_... |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 15:59
Эта тема — очередной пример, кстати.)) Несколько людей с разными характерами разговаривают на разных языках, не могут понять друг друга, повышают тон.) А в книгах все в основном говорят одинаковым книжным языком и подобные дискуссии там встречаются крайне редко. А, ещё Павел Вежинов порой весьма неплохо работал с характерами. Хотя чаще всего это была реалистическая или околореалистическая проза. Но в его НФ тоже не очень плохо с этим было, вроде. ОК, давайте согласимся, что под запрос подходят и ранний Желязны с Ле Гуин и так далее. Но это всё известные авторы. А что-нибудь малоизвестное посоветовать можете? То есть НФ, методом написания близкую к реалистической прозе. Можно и современных авторов (кроме того же Робинсона). Но только Лавкрафта не советуйте, пожалуйста.:)) |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 15:38
Учитывая категоричность некоторых мнений, я вряд ли смогу переформулировать вопрос так, чтобы получить желаемые советы.))
Увы, да. Я просто не думал, что при обсуждении такого простого вопроса вообще может возникнуть какой-то спор.)) |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
|
Отправлено 20 февраля 2013 г. 15:03
Странная трактовка темы и моих слов.))
Я не говорил, что они мне не нравятся. Они мне нравятся как раз. Я просто просил посоветовать что-нибудь с более живыми характерами, чем принято в НФ, только и всего. Никакого негатива в моей просьбе не было. Кто-то просит космооперу посоветовать — это ж не значит, что он все другие жанры не любит? И если я говорю, что в книге плохо прописан характер, это не значит, что она плохая. В жанровой прозе другие правила, и это совершенно нормально. Желязны хороший, Ле Гуин хорошая и так далее, но проработка характеров там достаточно поверхностная. У Робинсона она повыше, допустим. И мне хотелось бы чего-нибудь в таком духе почитать. НФ, описанием героев близкую к реализму.
У Достоевского характер на всех один во всех книгах, это вы верно заметили. Но речь не о нём. ) Впрочем, тема явно в тупике. Я примерно такое развитие и предполагал, увы. Возможно, у меня не очень хорошо получилось объяснить свой запрос. |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 12:59
При том что характер складывается из особенностей поведения (вернее, это и есть особенности поведения). Характер — это "структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности". В большинстве НФ у авторов просто нет времени на создание характеров, потому что герои там быстро бегают по ключевым узлам сюжета. Быт у них практически отсутствует, в том числе. Основа НФ — идея, а не люди (либо люди, как носители идеи).
Психиатр и психотерапия — это профессия и безличностное действие, а не характер. Псих — это болезнь, а не характер, так же как и аппендицит. Амнезия, эпилепсия — туда же. Наличие психиатра или "психа" в романе никакого отношения к проработке характеров не имеет.
Да, но крайне неудачно, на мой взгляд. Я про это писал в теме про него. Но про Уоттса рассуждать не хочу больше.))
Ранний Кинг иногда был неплох в плане правдоподобия характеров, но у него ж везде смесь реализма с хоррором, а не НФ. Так что не по теме. |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 10:19
Книжные характеры в НФ логичны и непогрешимы. То, что остаётся "за кадром" сюжета, практически не описывается, хотя порой это может быть очень важным (как было бы важным и в реальности). К примеру, возьмите этот форум. Люди постоянно неправильно трактуют слова друг друга, ругаются из-за этого. В реальности тоже из-за этого много проблем возникает. В НФ-книгах эти характерные особенности человеческого поведения игнорируются практически на сто процентов.
Не авторами, а психиатрией. Огромная разница ж. Дик использует настоящие модели, заимствованные из психиатрии, а не картонные. Мало кто из авторов НФ пользовался/пользуется теми же инструментами. Из авторских наработок Дик в основном использовал только НФ-атрибуты, а не характеры. Хотя, конечно, в большинстве случаев он просто проецировал себя и своих жён на свои тексты, но до такого "опускаются" не многие авторы. Но зато именно по этой причине некоторые тексты Дика чуть более "живые", то есть выпуклые, а не вогнутые.)) Рассказы у него в этом плане никакие, да. Но многие романы (например, "Мы вас построим" или "Исповедь недоумка") очень хороши.
Это яркие КНИЖНЫЕ характеры. Таких много. Но они при этом не совсем достоверные.) |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 07:38
Это, видимо, уже о фэнтези речь? Я пытался читать какой-то его роман (кажется, дебютный), но к финалу бросил, так как ситуации повторялись как закольцованные. Карикатурные характеры — это в целом хорошо, но они не всегда живые, да. А насчёт "чем дальше, тем меньше": начало мьевильского "Шрама", казалось, намекает на живую главную героиню, но после нескольких глав у неё характер вдруг изменился с живого на книжный, и этот переход меня весьма опечалил, поскольку он смотрелся совершенно неестественно.)) |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2013 г. 07:27
Да. В нежанровой прозе особой проблем с характерами нет.) И в то же время вы перечислили именно НФ. Бойд замечательный, но его характеры порой больше похожи на имитацию оных. Хотя, пожалуй, его проза близка моему запросу. Жалко, мало переводили. Хороший автор.
В нефантастике с характерами всё нормально (детективы и женские романы не в счёт). Давайте про НФ говорить. Я не знаю, зачем мою тему из НФ раздела перенесли сюда.) Добавлю слово "научная" в описание.
Знаком он, да. С этим не спорю. Он вовсю употребляет слова из этой полунаучной дисциплины. Проблема в том, что я тоже как бы немного знаком с этим. И не только по книгам, но и по реальности я вижу, что у людей есть характеры. А в НФ я этого не вижу. К примеру, герои НФ-книг практически всегда рациональны. Единственных иррациональных персонажей у авторов НФ я встретил только в реалистических романах Дика.) Помнится, одна дамочка у него всё забывала, путалась в мотивациях и так далее. |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2013 г. 22:00
У Желязны характеров нет вообще. Ни в одном тексте. У Дика есть, но ограниченный набор. Поскольку их он списывал с реальности, а не пользовался шаблонами, наработанными другими авторами. Кое-что из упомянутого не читал, полистаю. Скоро ещё Лема или Степлдона посоветуют.)) |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2013 г. 20:34
Так Мерль — нежанровая фантастика, а не НФ как жанр. |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2013 г. 20:16
Я давно его не читал, но в начале 90ых мне виделась за этим стилизация под хардбойлд-детективы. |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2013 г. 20:04
На фоне стандартного "картона" (герой, злодей) набор характеров из карточной колоды (король, валет, дама и так далее) немного повыше рангом, да. Но я не про это. Меня интересует выход НФ за рамки таких образов. Примерно как у Дика. |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2013 г. 19:59
Нет, там карточная колода обычная, с типовыми заготовками. Я не про это говорю.) |
| Кино > Кто что смотрит? > к сообщению |
Отправлено 19 февраля 2013 г. 19:23
Поэтому, кстати, современные жанровые фильмы и одинаковые, в основном.:) Отклонений от стандартов в них быть не должно, особенно в тех фильмах, которые снимаются для кинотеатров.) |
| Другие окололитературные темы > Научная фантастика с характерами (психологическая проработка и пр.) > к сообщению |
|
Отправлено 19 февраля 2013 г. 15:48
Ни для кого не секрет, что НФ в основном строится на сюжетах и идеях, а характеры персонажей в основном или "картонные", или чуть менее картонные.:) Это, конечно, не делает подобные жанровые книги плохими, но хотелось бы поговорить об исключениях. Из книг с нешаблонными "живыми" героями пока смог вспомнить только романы Дика. Также приходят на ум К.С.Робинсон (в трилогии, изданной Полярисом, характеры имелись, но ничего другого я у него не читал) и, возможно, некоторые вещи Старджона и "Новый Адам" Вейнбаума. Вероятно, кое о чём я в спешке забыл.:) Посоветуйте ещё что-нибудь в этом роде. PS: Речь именно о НФ как жанре, а не о любой фантастической прозе. |
| Произведения, авторы, жанры > Реалистическое фэнтези и планетарная фантастика. Одно и то же или всё таки это разные направления? > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2013 г. 11:07
Там драконы-то условные. Просто налепили на местную живность земное слово или нет? Если бы, допустим, полицию у нас называли не ментами, а "гномами", разве криминальные романы превратились бы в фэнтези?)) Я Маккефри читал только в СЗ в 90ых, помню плохо. Производственная проза, да. |
| Произведения, авторы, жанры > Реалистическое фэнтези и планетарная фантастика. Одно и то же или всё таки это разные направления? > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2013 г. 10:59
Хм. Я вот не знал. Вообще, считал, что к фэнтези её относят только в России — на основе ошибки издательства Северо-Запад, которое в 90ых закинуло её книги в фэнтезийную серию (вместе с "Хтон/Фтор" Пирса Энтони).
На это ж вы научную фантастику описали.) |
| Кино > Что посмотреть? > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2013 г. 12:26
Триллер "Человеческий фактор" (1977): 
|
| Кино > Кто что смотрит? > к сообщению |
|
Отправлено 15 февраля 2013 г. 07:57
Межзвездный корабль / Le navire étoile (1962) Замечательная французская антиутопия, экранизация романа Э.Ч.Табба. Космический корабль летит неизвестно куда, поколения плодятся за поколением. Все люди, которые старше 40 лет, считаются зря тратящими ресурсы, и их убивают специальные служащие. Главный герой внезапно получает такое назначение: стать палачом для своего бывшего сектора. Управляет всем компьютер. Всё это приукрашено несколькими интригами. Поскольку фильм снят для ТВ, все сцены в основном крупного плана. Герои одеты одинаково.  
|
| Произведения, авторы, жанры > Нелавкрафтовские "Мифы Ктулху" > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2013 г. 09:02
Лучше Мурку за хвост, чем Ктулху за щупальце.) |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 13 февраля 2013 г. 22:14
Именно так.) |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 13 февраля 2013 г. 20:03
Страшные эпизоды могут быть везде, но не все такие книги хоррор, да. Хоррор-элементы в "Скиннере" Эшера прекрасны. Но сама книга не космический хоррор. Но для любителей ужасов лучше прочитать её, чем "Слепоту".)) |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 13 февраля 2013 г. 19:41
Почему не считать? Они преследуют, они античеловечны, они убивают, нападают внезапно, присутствует саспенс, герои напуганы. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 13 февраля 2013 г. 19:08
Какую связь вы видите между моим мнением и формальным определением жанра? Я, например, её не вижу. Формально — это хард НФ. А моё мнение — это просто частный комментарий, не более. К примеру, формально "Красная шапочка" — сказка, но я могу в комментарии сказать, что сюжетно это брутальный триллер. И что, сказка сразу превратится в триллер? |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 13 февраля 2013 г. 19:01
"Научная фантастика" это, если что.)) Построенная на научном поиске. А вся напряжёнка там — это триллер, а не хоррор. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 13 февраля 2013 г. 18:31
В детских мультфильмах тоже бояться нечего, а меня в детстве пугал эпизод в мультике про Нильса, где статуя ожила. Вот странно-то.) Наверное, этот мультфильм — готический хоррор.)) Это если рассуждать "логически". |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 13 февраля 2013 г. 15:52
Не элементы, а атрибуты. Но, допустим, если в Терминаторе 4 присутствуют страшные роботы-убийцы, это не делает его хоррором. Просто позаимствованы какие-то сюжетные штампы, не более. Роман построен по другим законам, по законам другого жанра. Пугаться там не над чем (разве что качество перевода пугает). Это такие же "ужасы", как и "Мир смерти" Гаррисона.
Нет. Это примерно как Терминатор-4 отнести к некоему футурохоррору. "Ложная слепота" могла бы быть ужасами, если бы в той же обстановке исследовались не научные проблемы. То есть если оставить только корабль и неких монстров. А это всего лишь мизерная часть сюжетного каркаса.
Но только пусть в оригинале читает. В переводе это не Уоттс, а недоразумение какое-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 13 февраля 2013 г. 11:30
Именно так. Хотя "Ложная слепота" — это киношный alien-клон по сюжетным схемам. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 13 февраля 2013 г. 07:15
Не расширяйте рамки узкого субжанра. Космический хоррор -это когда действие происходит за пределами Земли (либо в космосе, либо на необжитых планетах), а не когда инопланетяне на Землю прилетают. |
| Кино > Филип Дик (сценарист) - экранизации > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2013 г. 17:25
Там и бюджет-то нужен минимальный, давно могли бы снять. Реалистическая драма практически, без эффектов. Наверняка, в кино введут какие-нибудь порталы.)) |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2013 г. 14:18
Говорят, в сборниках типа "Фата Моргана" мелькали какие-то рассказы из этой области. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2013 г. 13:44
Тьфу, блин. Спутал. По Nightflyers отдельный фильм — http://www.imdb.com/title/tt0093626/ |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2013 г. 13:05
http://www.imdb.com/title/tt0667945/ |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2013 г. 12:53
Одна из серий The Outer Limits, полуторачасовая. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2013 г. 12:39
Экранизация тоже ничего, хотя там и переделали всё. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2013 г. 12:01
Ну да. Вот это всё не смешно даже: http://www.goodreads.com/list/show/17148.... Маленькие темки: http://shocklinesforum.yuku.com/reply/172... http://www.gamefaqs.com/boards/202-/60059... Делайте антологию космического хоррора, удивим запад.)) Будет наконец стимул и самому космохоррор написать.) |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2013 г. 11:49
Но уилсоновские "Паразиты сознания" почти подходят, кстати. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2013 г. 11:48
In the Walls of Eryx Лавкрафта. Наверняка, должны быть ещё. ))
Эротико-философская проза. Ужасов там ноль процентов... |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2013 г. 08:47
Странно. Ну на русский мало что переводилось, допустим, а на западе тоже почти не слышно про такое? |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2013 г. 06:42
То есть космический хоррор — это в основном кинофеномен, что ли? У Лавкрафта был хороший рассказ про заблудившегося космонавта ещё... Мы со знакомым несколько лет назад хотели начать писать мрачный космохоррор под К.Э.Смита, но нас все клятвенно заверяли, что такое никто никогда не напечатает, и мы завязали с этими неблагородными (или же благородными) попытками.) |
| Другие окололитературные темы > Перевод романа "Дальгрен" Сэмюэла Дилэни > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2013 г. 18:16
Круто.) Спасибо большое за такой подвиг.) |
| Кино > Кто что смотрит? > к сообщению |
|
Отправлено 9 февраля 2013 г. 23:28
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР (1975) Отличный триллер с Джорджем Кеннеди в роли человека, чью семью убили террористы. Без комментариев. Аннотацию перед просмотром лучше не читать. Хорошо, что в 70ые успели наснимать столько отличных криминальных фильмов. Расцвет криминального кино в те дни был, так сказать. |