Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Galka на форуме (всего: 1347 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Собственно, деятельный альтруизм, активность, способность бороться с собственными инстинктами, когда они мешают поступать согласно понятию "что такое хорошо", любознательность — не противопоказаны ни крестьянину, ни ассенизатору. Все эти качества, особенно первое, даже помогут ему существовать в нынешней социальной нише. Но обществу вовсе не нужно развивать у сантехника или пахаря, поскольку это трудоемко, а выполнять свои социальные функции они способны, и находясь на более низком уровне по всем этим параметрам. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Боюсь, что для перехода от первого варианта к второму никакого внутреннего изменения человека не требуется. И люди из ХВВ легко вернутся назад, как только найдется, кому построить их в стройные ряды. Тем не менее в людях "мира полдня" я не вижу ничего невероятного, таких людей много, а тех, кто хотел бы таким быть, еще больше. Вопрос в том, как перейти к обществу, которое было бы заинтересовано в их существовании. Возможно, часть малых европейских стран отчасти приближается к такому, но я там не была ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Все так старательно анализирует "мир полдня", а ведь АБС его сознательно не создавали. То есть, на задавались целью построить стройную систему мироздания. Мир был смоделирован постфактум поклонниками. Кстати, я издавна подозревала, что линия Странника была пришита белыми нитками к ОО ради торжества демократии, пардон, хэппи-энда, необходимого молодым умам. Ну, и ради того, чтобы в концовке обозначить. что подрывом Центра проблемы не решаются |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А вы оптимистка ![]()
Вот опять только честным словом ручаться остается: ну, есть люди, которые уже сейчас этого удовольствия не знают и не понимают ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() По поводу статьи kagerou (шестилетней давности). Почему-то автор полностью игнорирует одно обстоятельство: для молодежи это не так, а вот "советский читатель" видел в мирах Саракша и Арканара не каких-то инопланетян, а слегка замаскированное изображение вполне конкретного земного тоталитарного государства . И отнюдь не гитлеровской Германии, как уверяли великодушные критики, прикрывавшие авторов от цензуры. И "Обитаемый остров", скажем, служил довольно действенной прививкой против влияния пропаганды. Соответственно, образ землянина-коммунара заменял большой вопросительный знак: "Что же можно сделать, если хочешь исправить положение?". Далее, о землянах будущего: мне сдается, автор совершает неправомерную подмену. Предполагается, будто авторы стремились изобразить безгрешных ангелов. а затем доказывается, что ангелы такими не бывают. Однако люди, изображенные АБС — не ангелы. и даже не притворяются. Неплохо бы судить их по человеческим меркам. И еще: если стремление к познанию мира так порочно и ведет к катастрофам, что мог бы предложить автор в качестве смысла жизни для человечества, материальные нужды которого удовлетворены, для людей, которые не получают удовольствия, обижая друг друга и состязаясь за власть? Есть варианты? Хотелось бы услышать. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Главная, ИМХО, идея у АБС, независимо от того, насколько хорошо или плохо они представляют себе конкретную методику (И сроки). Да, воспитание не может дать заметных результатов "в обозримом будущем". И люди в спешке постоянно пытаются построить новый мир со старыми людьми. Но, насколько я понимаю, это единственно реальный способ серьезно изменить лицо человечества.
Процесс показан в ХВВ и в "Стажерах" Насколько он реалистичен... ну, фантастика! ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Цветам, собственно, нужна была возможность пройти через очередной мир. Это герой, озабоченный неравноценностью сделки, находит для себя решение: "мы можем дать им любовь". Честно говоря, из текста романа создается впечатление, что цветы — довольно холодные прагматики. Зачем им (или марсианам у АБС) кормить, лечить и умиротворять — остается неясным. Суть в реакции человечества. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Лем, как обычно, великолепен, большое спасибо за ссылку. Но... Возможно, я приписываю авторам собственное отношение, но на протяжении всего знакомства со Стругацкими совершенна уверена: их интересуют только люди (земляне). Все ситуации, контакты с пришельцами, инопланетными феноменами и т. п. моделируются только для исследования человеческой психологии, реакций, возможных вариантов поведения. Поэтому, мне кажется, Лем напрасно такое внимание уделяет причинам появления зон. Для АБС достаточно было обозначить их необъяснимость и сочетания полезных и опасных последствий. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Пока тема была закрыта. мне в голову пришла мысль. Попробую ее подумать... Помнится, прочитав "Второе нашествие марсиан" я была глубоко оскорблена. Никаких вопросов и раздумий, которых привыкла ждать от АБС, а вместо них — жестокий беспощадный приговор: это человечество ничего не стоит "на раз". почти не встретив сопротивления, превратить в стадо дойных коров. Только вчера мне пришло в голову, что у Саймака во "Все живое-трава" описана в точности та же ситуация. Вплоть до места действия: в меру затхлый, в меру благополучный захолустный городок. И реакция человечества на пришельцев та же: первым делом — в штыки. Потом: предложение халявы: накормим, вылечим, и войны прекратим. У Саймака, впридачу, еще и "мудрость бесчисленных миров предлагают. И человечество приходит в восторг. Что характерно, заодно приходит в восторг и читатель. Ощущение: "Ура, к нам в гости с подарком пришли добрые люди, мы их радушно примем и вместе дальше пойдем!" Очевидно, Саймак вовсе не предполагает, что отсутствие внешних стимулов немедленно прекратит развитие человечества. Любопытно: два талантливых и, ИМХО, мудрых автора, и такое гигантское расхождение. Отчего? Время написания? Разные цели? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Закона нет, но Камерер именно это и пытался сделать. Не вышло. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Как-то одна моя семилетняя ученица мечтательно сказала: "Хорошо бы пришельцы заставили людей перестать воевать." На мое возражение: "Люди возмутятся, что их заставляют, и не позволят этого", ответила: "А пусть бы они притворились обычными людьми". Устами младенца... Я уже писала однажды по другому поводу: чужую культуру охотно перенимают только с позиции силы, победители. Побежденные же и слабые отчаянно цепляются за свои традиции, мировоззрение и образ жизни. Видимо, позволять инопланетянам завоевать землю сочли нерентабельным ![]() |
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
![]() Ant12 Просто "критерий Поппера" и прочее, относящееся к разработке принципов научного познания, как раз и должно быть полем деятельности современной философии. Кафедра религии (или атеизма) на философском факультете вполне известно, поскольку религия — это феномен человеческого мышления, и при разработке общих принципов его следует исследовать и учитывать. То же относится к социологии, этнографии и т. п. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Уф, дочитала! ![]() Честное слово, понимаю, конечно, что каждый читает свою книгу, но таких интерпретаций мне даже в голову не приходило. Сделка с Демиургом, прости, Господи... Между прочим, с кем это Демиург заключал сделки? Он себе компанию творцов нового мира подбирал, в надежде, что найдется среди них хоть один толковый. Я, например, могла бы представить себе такую реплику Демиурга: "Устал я , уважаемый Г. А, что-то ничего у меня в этом мире не получается, и головная боль замучала. Не хотите ли. уважаемый, занять мое место и попробовать по-своему?". Кроме шуток. И ученики мне дебилами совсем не представляются. Хорошие ребята, разные, между прочим. Правда. я всегда считала, что им лет 15-16. А показан-то лицей летом, все в разъезде, кажется, нарочно. чтобы избавиться от демонстрации пед. деятельности Носова. Зверки трудно было бы ее изобразить, поскольку образца что-то не видно? Кто-то что-то знает о методике Конфуция? И о Макаренко: я тоже с восторгом читала "Поэму" и "Флаги", но вот слушая воспоминания доживших до нашего времени воспитанников (вполне доброжелательно к нему настроенных) испытывала весьма сильные сомнения. Все же рассказывая о себе, человек невольно кое-что подправляет. |
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
![]() Специально для моих уважаемых оппонентов: в теме "национальный позор" дана ссылка http://martinis09.livejournal.com/196622.... на проект. показывающий, как не надо вводить науку в область морали и человеческих отношений! |
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
![]()
Мораль, этика, религия в той части, которая регламентирует поведение верующего, как раз и занимаются решением этого вопроса. В целом все сходятся: доброта, самоотверженность, честность, ум, трудолюбие и т. п.. А также благоразумие ( самосохранение), первоочередная забота о семье и близких, законопослушность и т. п. Не знаю, как Вас, а меня иногда смущают вопросы, как эти качества соотносятся между собой, в пользу каких делать выбор, когда,например, пытаешься воспитывать ребенка. Ничего не могу сказать про сборище роботов, потому что никогда ни одного мывслящего робота не видела. Если они получатся вроде азимовских — не так уж страшно ![]()
Да какая же это провокация? Неужто кто-то говорит, что единственный? |
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
![]()
Целенаправленное изменение человека — никак не фантазия. Этим занимаются постоянно. А то, что любое знание может быть обращено во зло — опять же общее место. Я всего лишь указала на ту область научных исследований, которая пока очень мало разработана. Я на данной стадии не опасаюсь "реморализаторов на орбите". А вот точнее сознавать последствия своих поступков в воспитании или в общении с другими людьми было бы очень и очень полезно. Обратите внимание на соседнюю тему:"можно ли шлепать детей?" Уровень обсуждения очень хорошо характеризует наши знания в области воспитания. Ссылки исключительно на личный опыт, даже никакой статистики. + теория на уровне "надо потомушта надо" или "нельзя потомушта нехорошо" ![]() |
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
![]() Бес cianid Мне кажется, ваше возмущение -эмоциональной природы. Всякая мысль о вмешательстве в его психику у человека естественным образом вызывает отторжение, еще более сильное, чем у иных — мысль о происхождении от обезьяны. Но приходится признать, что такое вмешательство происходит непрерывно (воспитание детей — всего лишь самый очевидный пример), а понимание того, что мы делаем друг с другом и с собой, у нас в основном на уровне интуиции и эмпирического опыта. Для того, чтобы решать, какие именно свойства человека желательны для человечества, тоже нужны серьезные исследования и накопление информации — вопрос совершенно неразработанный. И наконец, насчет того, чтобы менять себя "усилием воли" или "по собственному желанию" — вы, может, все отлично про себя понимаете, а вот лично мне помощь, хотя бы в теории, не помешала бы ![]() Кроме того, |
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
![]() Бес Вас так или иначе ежеминутно меняют, или вы сами себя меняете. Только делается это стихийно, и можно притвориться, будто "ничего такого". Только стоит ли? Ходят ведь люди к диетологам, врачам и т.п., чтобы изменить свое тело? А "душу", стало быть, только от балды, как придется? |
Наука и технологии > Наука. Её место в нашем мире. > к сообщению |
![]()
Потому что те науки, в которые мораль входит как одна из составляющих темы, пока науками не являются. Лично я считаю, что сейчас жизненно важно развивать, именно как науки, психологию, социологию, педагогику как их прикладной вариант. Разрабатывать методики эксперимента (м.б., через компьютерное моделирование?), ввести реальную статистику, и т.д. Поскольку естественные науки ужа развиты настолько хорошо, что позволяют человеку существенно изменять мир, а науки о человеке находятся в зачаточном состоянии, и целенаправленно менять человека не позволяют. результат на лице ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Жарковски
Ну, вчера еще упомянула. Только в пылу спора на посторонних не отвлекаются ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я не сильна в критике, но считаю ОЗ одной из самых сильных книг Стругацких, и мне хочется вступиться за нее перед уважаемой kagerou. Помимо тем, перечисленных вкратце Жарковски, я вижу в ней еще одну мысль: сделать мир идеальным не может ни бог, ни дьявол (даже если они едины в двух лицах, и именно поэтому средства важнее цели. Потому что цель идеальна, виртуальна, если хотите, а средства реальны, они здесь, сейчас, то наши поступки. И поэтому ни ради какого светлого будущего, или очищения города нельзя идти на преступление, на подлость. С очерком kagerou я не согласна по многим позициям, но мне тоже видится в нем оскорбленные чувства верующего человека, поэтому я не стану разбирать по пунктам, а скажу только, что, как мне кажется, евангельская тема свободно могла быть заменена хоть тем же Конфуцием. Не в критике Евангелия дело. а в бесплодности самых искренних усилий. И именно потому, что у нас все время цель оправдывает любые средства. Только одно скажу: Иуду (из ОЗ) мне тоже жалко, но он, единственный среди учеников, мог донести, не совершая предательства. Потому что не ведал, что творит. И если покончил с собой после гибели учителя (в ОЗ этого не сказано), то только потому, что жизнь для него стала окончательно невыносимой. Пожалуй, ему и лучше было поскорее умереть? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Возвращаясь к разговору о "Жуке". Я согласна, что АБС сознательно уравновесили аргументы за и против. Так, что решить, опасен ли Абалкин. не могут не герои, ни читатели. И вопрос сводится к классическому "стоит ли счастие всего человечества слезы ребенка". В "Малыше"Горбовский решительно отвечает: "Не стоит". И спорить с ним не хочется, может быть потому. что Комов показан не слишком симпатичным. А в "Жуке" читателю не дают согласиться ни с тем, ни с другим. В результате, ИМХО, "Жук" получился сильнее "Малыша", потому что серьезнее заставляет шевелить мозгами. Знаю. что мысль тривиальная, но очень уж хочется подогреть дискуссию ![]() |
Трёп на разные темы > Наше творчество > к сообщению |
![]() ВульфГор Это по игре, да? |
Трёп на разные темы > Бывает ли у вас "ДЕЖАВЮ" > к сообщению |
![]() Kshishtof A. Что-то ссылка на источник уж очень... популярный. А сведений о случаях, когда те или иные части мозга принимали на себя функции поврежденных участков, я встречала много (хоть и не специалист ни в каком месте ![]() |
Другие окололитературные темы > Представляете ли вы события происходящие в книге, читая её ? > к сообщению |
![]()
Вопрос совсем не глупый. Я ответила "да", но это относится к тем книгам или фрагментам, где описываются картины, события. А там, где автор высказывает собственные мысли, я чаще веду мысленную беседу или спор, и тогда на визуализацию сил уже не остается. Все чисто вербально. |
Трёп на разные темы > Я улетаю, но обещаю вернуться! > к сообщению |
![]() У тех, с кем прервала разговор и исчезла, прошу прощения. ![]() |
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
![]()
Вот на это вопрос я, пожалуй, возьмусь ответить. Если книга меня всерьез задела, вызвала массу эмоций и мыслей, но эмоции сплошь неприятные, а мысли — о несогласии с автором, то я считаю, что это хорошая литература, только не моя. Люди разные, у кого-то эмоции той же силы окажутся положительными, кто-то с автором согласится... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Здорово. Страшно рада за всех, кто любит Стругацких. А по поводу "неактуальности" — у меня сложилось впечатление, что молодежь, воспитанная главным образом на фильмах, не может без насыщенного действия. У АБС же приключений на единицу текста не так уж много. Больше мыслей. Вот ребята и тормозят. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() ExcellencE То же самое могу сказать о себе, но впервые слышу такое от человека следующего поколения. Я уже поверила, что для молодежи АБС просто неактуальны — времена, мол, переменились. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
![]() ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]() Крафт ![]() ![]() И поздравляю с Днем ВМФ. Не соменваюсь, что Вы с ним тесно связаны! |
Другие окололитературные темы > Кем бы Вы стали, попав в книгу? > к сообщению |
![]() Юродивой бродяжкой. Я бы и здесь такой была, но "держит дома меня холера, а может дело, а может лень" ![]() |
Трёп на разные темы > Подростковая жестокость > к сообщению |
![]() Vampir Очень страшно, что учителям, тем более родителям наплевать, но в такой ситуации надо резко ломать самому: любой ценой сменить школу и начать с начала. В новой школе тоже будет не так уж легко, новичок — всегда объект особого "интереса", но все же поставить себя по-другому в новом месте проще, чем изменить привычные отношения. "Травля" ведь входит в привычку. |
Трёп на разные темы > Школа и всё что с ней связано. > к сообщению |
![]()
Бывает и со взрослыми, а дети, тем более подростки, ломаются легче. А перенос впечатлений с окружающих на всех -самое обычное дело. люди вообще склонны к обобщениям. Поэтому очень важно, чтобы когда человека травят, нашелся бы хоть кто-то, кто заступится. Пусть неудачно, но хотя бы обиженный увидит, что не весь мир против него. |
Трёп на разные темы > Школа и всё что с ней связано. > к сообщению |
![]()
Тут проблема та же, что с армией. Школа — первый тренинг общения вне семьи, с людьми случайными и собранными вместе независимо от их желания ( да, еще садик ![]() |
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
![]()
Ключевое слово: новые. Пожалуй, "новые ощущения" я вообще приплела зря. Это интуитивно, а объяснить не смогу. |
Другие окололитературные темы > Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой? > к сообщению |
![]() Для меня все просто: хорошим( без кавычек) чтивом я называю то, что доставило положительные эмоции, не дав ни новых мыслей, ни новых ощущений. Разумеется, по этому определению, то, что для меня чтиво, для кого-то окажется литературой ![]() |
Трёп на разные темы > Как вы относитесь к критике? > к сообщению |
![]() 4-7-11 В свой адрес, отношусь спокойно только если вполне уверена, что права. В остальных случаях начинаю паниковать, срочно пытаюсь что-то исправить, и зачастую порчу. Соответственно других стараюсь критиковать как можно реже. |
Трёп на разные темы > ЯЗЫЧЕСКИЕ БОГИ, в которых хочется верить... > к сообщению |
![]() то мне милее всего малые божества, населяющие лес и отдельные деревья, знакомый камень или ложбинку. Очень славная игра для взрослой дуры: поклониться лешему, входя лес, поблагодарить его за дары на выходе, переодеть одежку наизнанку, заплутав в чаще. Весело и безобидно ![]() |
Трёп на разные темы > Что такое совесть и откуда она берется > к сообщению |
![]()
Честно говоря. я понимаю под "бессовестный" иное. Это человек, который, возможно и повинуется правилам общепринятой морали, но не по внутренним побуждениям, а исходя из представления о необходимости внешней (Грубо говоря, чтобы не посадили или морду не набили.) Под совестью я понимаю внутренний стимул заботиться о других людях сверх необходимого для собственного выживания. Я полагаю, что такой стимул наличествует у большинства людей, а его отсутствие — признак болезненный, практически психическое отклонение. |
Трёп на разные темы > Что такое совесть и откуда она берется > к сообщению |
![]() Сторонники точки зрения "Совесть — от Бога" темой не заинтересовались, поэтому она практически исчерпана. |
Трёп на разные темы > Что такое совесть и откуда она берется > к сообщению |
![]()
Характера — огромная. Темперамент, уровень общительности, особенности мышления... Но при всех различиях в заданных от природы свойств этические понятия могут совпадать, и различия тогда будут в основном в том, насколько трудно человеку исполнять требования собственной морали. |
Трёп на разные темы > Что такое совесть и откуда она берется > к сообщению |
![]()
И первое, и второе. по-моему, верно лишь отчасти. Религию человек воспринимает от окружающих, но тяга к ней обусловлена некоторыми особенностями нашей психики. И человек способен создать новую религию ( в истории есть ому подтверждения). Основы же этики, в том числе совесть, закладываются в основном в таком раннем детстве, когда человек к самовоспитанию еще не способен. |
Трёп на разные темы > Что такое совесть и откуда она берется > к сообщению |
![]()
Хочу заметить, что само по себе "очищение совести" совсем не так плохо. Комплекс вины сильно портит жизнь самому виноватому, а значит. и окружающим. Оптимальный вариант: учесть ошибку, а чувством вины не мучиться. Не стоит забывать, что религия не существовала бы тысячелетиями, если бы не давала человеку ничего хорошего. |
Трёп на разные темы > Что такое совесть и откуда она берется > к сообщению |
![]() Журналистка Я должна сказать, что и среди моих знакомых верующих подлецы как-то не наблюдаются. Впрочем, мне вообще везет на людей. Но речь о другом. Один из аргументов религии: "если бога нет, то все дозволено". Мне же, напротив, кажется , что точка зрения "все дозволено, главное успеть покаяться перед смертью", свойственна скорее верующим, а наличие совести и морали обусловлено способностью к сочувствию (грубо говоря, мне плохо, когда плохо другому, и чужая радость мне передается), + воображением, позволяющим примерить на себя чужую шкуру + памятью чувств. Иначе говоря врожденными свойствами, которыми обладают многие животные( Это я добавляю, чтобы божественную теорию мне бы не приписали) ) и воспитанием |
Трёп на разные темы > Что такое совесть и откуда она берется > к сообщению |
![]() В "общественных явлениях" зашел разговор о том, что "совесть свыше нам дана". Я соверенно уверена, что знаю массу людей неверующих ( и даже некрещеных) но чрезвычайно совестливых и вообще — хороших людей. Предлагаю поразмыслить, возможно ли это ![]() |
Другие окололитературные темы > Обязательное прочтение. > к сообщению |
![]() Чапека, "Войну с саламандрами" отнесла бы к "философской и социальной" |
Трёп на разные темы > Кто где хотел бы (собирается) побывать? > к сообщению |
![]()
![]() |
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению |
![]() Если бы могли отличить стопроцентно — не помешало бы. Но этого никто и не думает (надеюсь). Вопрос статистический. Люди пытались понять, насколько тот или иной отрывок тяготеет к женской или мужской психологии. Так, если бы врачу, поставив задачу на глаз отличить легочников от сердечников, представили бы выборку из одних легочников, он мог бы отобрать тех, у кого сердце несколько хуже работает ( не доходя до патологии). |
Трёп на разные темы > Наши фото > к сообщению |
![]() Журналистка Кстати... почему бы не кидать картины в "наше творчество". Заодно и тему вытянете. Глядишь, еще кто объявится. |