Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
 Отправлено 7 ноября 2012 г. 13:26
Да, но не фантастика. Хотя казалось бы. И это очень интересная и вполне шизофреническая ситуация. |
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
Отправлено 7 ноября 2012 г. 00:05
Кстати! А я с этим вот вполне серьёзно согласен. Удивительно причём, что у нас формат покета не катит. То есть какбе титаническимими усилиями воспитано автоматическое неуважение к — при совершенном сохранении интерьерного отношения к книжке как таковой. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 октября 2012 г. 16:35
Достопочтенный доктор Ас-Су, любитель ячменного кофе и синтетического мёда — это имя вам ничего не говорит? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 октября 2012 г. 00:25
Ответственность, разумеется, — и любопытство. То самое любопытство, за которым — в широком смысле слова — он всегда и следил, чтобы оно не превратилось у человечества в смертельную игру — и из которого состоит и он сам, и сам это сознаёт. Ответственность самого высшего уровня. Дело жизни. Должен жить. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 23:56
Но вы и не сами придумали, что Горбовскому "стало интересно жить". Это вам — не вам, собственно, а Глумову — сказал Каммерер. Точней, он даже не так сказал, он сказал "Раздумал умирать". (Таким образом, вы не можете утверждать, что именно "интересно стало жить" Горбовскому, между прочим, но это так.) А вот почему он раздумал умирать? Что сказал ему Комов? Например: Л.А., а ведь наш зелёный Тойво прав во всём, только это не те Странники, что закапывали саркофаг и дырявили асфальт на Надежде. Это, натурально, такие же Странники, только наши, о чём Бромберг и писал. И один сейчас сюда придёт. Прикиньте, Л.А., вот прямо сейчас. Как особь, натуральный такой Странник, только на Земле родившийся. И знаете, Л.А, вот этот самый Тойво зелёный наш — тоже... в общем... Странник-аматёр потенциальный." А что он ещё-то мог сказать? Только то, что добыл Каммерер, ка что добыл Каммерер — нам с вами известно детально ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКА. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 23:46
Я лично противник использования интервью и воспоминаний в 99 и 9 процентах случаев. Косвенные и прмяеы данные о люденах и их технологиях совершенно совпадают с предположениями Бромберга о природе Странников.
Откуда же взялся грач? Какой грач? Зачем грач? Никто не говорил о граче. В первоисточнике нет никаких грачей. Ворон и воронёнок вообще мало похожи — один пищит и летать не умеет, второй нарезает аки Чкалов и от карканья спасу нет. Но это одна и та же птица. (Если же брать таки грача — чисто из гуманистических соображений — то надобно заметить, что и грач и ворон — оба птицы.) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 23:21
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 23:20
Или мы. Мы слишком умные и читаем слишком единственно правильно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 23:17
Какую? И как она дополнила _правдивейшую и точнейшую_ информацию Глумова, которая Горбовского не умирать не убедила? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 23:16
Нет. То есть вы не можете доказать своё утверждение "людены не равны Странникам"? Н-да. Вот именно тут-то привкус теологияи и возникает, ну прямо как по-волшебству.
Фу. А как их сравнивать? "Слы, ты с какова раёна сверхцивилизация? с альфы центавра? А я, слы, с Земли сверхцивилизация. Мобила есть, чиста эсэмэс отправить?" |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 23:10
Ну, конечно, подарил бы вам барана за ваш остроумный юмор мимо кассы, но давайте-ка я вас лучше за ручку повожу по вашему "убеждению". Вопросы вам позадаю, проверим на прочность. Вопрос: а почему Горбовскому стало интересно спустя только десять-пятнадцать минут после _точнейшей и правдивейшей_ информации Глумова о "прогрессорской деятельности Странников на Земле"? Да так интересно, что он и умирать раздумал в одночасье? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 23:01
Базару нет. Но определите, пожалуйста, статут Странников — и дайте здесь его корректное сравнение со статутом люденов. То есть: докажите их неравенство. Исходя из первоисточника, разуеется. Грубо говоря: Странник — летать умеет. Люден — летать не умеет. Вывод: Неравны. Я с удовольствием подниму лапки и признаю вашу посылку непогрешимо применённым приёмом. (Для простоты — используйте, например, предположения Бромберга о природе Странника из меморандума. Или не используйте.) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 22:53
АБС этому домыслу посвятили целый роман.
Да, в общем, и книжки писать про это незачем. Подумаешь...
Было бы так — я бы и не спорил.
А он так и считает? Он вот и умирать хотел, а потом вдруг раздумал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 22:46
Почему не равны? Ребёнок и взрослый — не равны?
Ага, конституционный. Бедный Логовенко зря потел, рассказывая вам об обнаруженных люденами сигнальных системах, которые даже они пока не в силах инициировать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 22:44
Ладно, чтобы не тянуть. Я даже не буду останавливаться на ваших "бессмысленно и нелогично" в свете ваших же сегодняшних рассуждений о логике и её обязательности. Действительно, не утверждается (и не опровергается, впрочем) что Странники _как особи_ были на Земле и способствовали зарождению люденов. (Хотя Земля, безусловно, им известна и контакт УЖЕ произошёл — действующие приборы Странников из Жука вполне себе реальность.) Речь здесь идёт о том, что ваша "третья сила", зародившаяся на Земле из хомо сапиенс сапиенс — не третья сила, а просто-напросто земная ветвь Странников, галактической сверхцивилизации. Зачем изобретать "третью силу"? Решительно непонятно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 22:27
Дальше логику включать пока не будем. Остановимся на этом утверждении. А почему "Странников тут нет"? Откуда это вдруг воспоследовало? Давайте это сначала разберём. И вот это -
сильнейшее утверждение. Отпровергаемое, например, одним из люденов ВПРЯМУЮ. Ясно, что верить им необязательно, но тогда вам придётся доказать, что людены — это "земная цивилизация в крайнем её выражении". Что это значит? А потом продолжим. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 22:12
(Я привёл вам событие из того же первоисточника. Спустя 15 минут после своего заявления, поговорив с Комовым, Горбовский вышел из состояния умирания — поскольку дигноз был "нежелание жить", значит, "нежелание" исчезло. Это напрямую связано с информацией Комова о люденах.) Вы приводите цитату в подтверждение теории "людены — не Странники". Тем не менее она эту теорию НЕ подтверждает. В ней есть раздражённая реакция Горбовского на побасёнки фанатика Тойво о китах, странных людях и синдромах пингвина, то есть, информацию, в этой части её, голословную — Горбовский ничуть не заинтересовался, плюс этот, доставший всех Бромберг (хотя высосанные из пальца предсказания Бромберга — как мы знаем из того же первоисточника — ПРЕДЕЛЬНО точны, детально). О сути же деятельности "Странников" на Земле Тойво в этот момент ничего сказать не мог кроме "пришли непрошенными и действуют тайно". Однако первоисточник эту суть нам объясняет с первых же страниц, с высмеянного Горбовским (и вами) меморандума ядовитого старика Бромберга — поиск и воспитание себе подобных. Так так всё и есть — перечитайте первоисточник. Так что Горбовский меняет своё решение помирать не вдруг и весьма по делу. На Земле действительно присутствует сверхцивилизация, её полномочный представитель сейчас придёт. И ничего о "людены — не Странники" в вашей любимой "цитате из первоисточника" нет. И вы напрасно обвиняли Горбовского (и АБС) в нелогичности. (Что касается "прямых подверждений что Странники — людены" — АБС не обязаны разжёвывать и в рот класть читателю абсолютно всё. Вы лучше подумайте — описанное ими существо "люден" не есть ли представитель цивилизации на порядок "сверх" относительно исходной цивилизации?) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 21:13
Это была общепринятая риторическая фигура — не напрягайтесь.
Никак нет, или это было написано в совершенно конкретном треде, по совершенно конкретному поводу — или это было написано флеймерои ас ис. По вашим же словам выходит, что вы — флеймер. Я бы с удовольствием поговорил о том, прав ли Горбовский по поовду люденов, какой разговор был между ним и Комовым, доказано ли, что людены самозародились на Земле или их инициировали извне, етс, но — с флеймером-то мне зачем разговаривать? Да ещё с флеймером с убеждениями? :) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 октября 2012 г. 21:01
Простите, вот сейчас вы обвиняете Горбовского в отсутствии у него логики? Или АБС? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 октября 2012 г. 20:44
И тут же помирать раздумал, вот странный старик правда? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2012 г. 01:03
Патамушта тогда можно потрепать языком при каждом удобном случае. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2012 г. 22:39
О, опять — "людены ли странники и странники ли людены?". По пятому разу, что ли, пошло? |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Жарковский. Обсуждение творчества. "Я, Хобо: Времена смерти". > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2012 г. 22:37
ОК. |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Жарковский. Обсуждение творчества. "Я, Хобо: Времена смерти". > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2012 г. 21:12
(Раздражившись наконец): Какие "80 процентов — завязка"?! Что за чушь? Какого доброго человека вы цитируете? Совершенно конкретный эпизод некоей "истории ЧЗАИ" совершенно полно завершён. Можно сделать сиквел, можно приквел, это да. Но эта конкретная повесть завершена — от начала до конца. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 октября 2012 г. 17:41
tick приходит в голову умпоминание Каммерера в Малыше, но это наоборот по времени написания. А вот сюжет с бессмертными из ХС был развит в 5 ложек эликсира в подробностях. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 октября 2012 г. 17:39
А, точно. Покончил с собой, Серосовин расследовал "саморазружение". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 октября 2012 г. 15:54
Впрямую нет. Упоминается Ламондуа в Жуке. Ну и нуль-Т, естественно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 октября 2012 г. 23:29
(Кротко): Полагаете, прямо так вот всех в печку и кидал? не иносказательно? Разные печки есть, и необязательно это "взять Эверест без страховки ночью и без кислорода любой ценой иначе партбилет на стол".
Я думаю вы очень дурно думаете о Николае Захаровиче Краюхине. Не понимаю почему.
Вы это серьёзно? "Солдат главнее физика"? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 октября 2012 г. 23:12
Какбе да. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 октября 2012 г. 23:08
Борис68 ? если вы вспомните пафос Краюхина из Страны Багровых Туч ("Главное — вернуться!") то ваши рассуждения о самоиронии АБС довольно поверхностными представляются. Тем более — основанные на некоем фильме-боевике-приключении в главе, где речь идёт о воспитании подрастающего поколения. Ну то есть там прямо и недвусмысленно: отлично сделанный фильм с таинственными джунглями и тупо гибнущими чтобы поставить флажок героями — не пример для подражания. При чём тут самоирония над Страной багровых туч, в которой Краюхин боялся не того, что Ермаков _струсит_, а того, что _не струсит когда надо_, полезет вперёд, и угробит прототип фотонного корабля? И убьётся сам? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2012 г. 00:40
|
| Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2012 г. 17:00
ностальгия блин с отрицательным знаком |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2012 г. 20:00
Во-первых не в 84, а в 88, во-вторых, опубликована она была по частям почти сразу по написании — в 66 и 68. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2012 г. 19:25
А вы лучше повернитесь в профиль и улыбнитесь иронически — сразу бы полегчало. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 сентября 2012 г. 00:24
Конечно, хотя я не совсем понимаю что такое "общая теория". "Почти такие же" — это мир Полудня как такового. Вплоть до матрасов "для сверхбогатых". Что же касается 22 века, так там и 23 в полный рост. Да за что же ты просишь прощения, какая там некорректность, я тебя умоляю. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 сентября 2012 г. 23:20
ismagil ХВВ — совершенно точно часть "цикла" МП, как и Страна, и Амальтея, и Стажёры. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 сентября 2012 г. 03:10
Нуивот, разные критерии оценки. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 сентября 2012 г. 03:09
А у меня когнитивный консонанс: мне оба нравятся совершенно одинаково. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 сентября 2012 г. 01:18
Ну и вариант Полдня тут практически тот, который был принят в чёрное СС. Без ленина, разумеется. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 сентября 2012 г. 01:16
Это очень просто, если подумать. В разных СОТ были приняты разные решения по разрешению конфликта, в Полдне все изменения количественные, а не качественные. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 сентября 2012 г. 01:02
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 сентября 2012 г. 00:51
После каковой обработки у АБС получилось вполне логичное и самостоятельное произведение (каковое лично я в личное ПСС вставляю прямо за Понедельником :)). В том-то и фишка, что оба варианта равнозначны. Такая загогулина. Один вариант — конфликт, загнанный в локаль одного учреждения, второй — очень широкий. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 сентября 2012 г. 00:35
Тут я с тобой не соглашусь. И дело не в том, который кто вперёд прочитал. Оба канонические. Другое дело, что даже в этом варианте БКП вполне себе была на расстоянии вытянутой руки. Просто козырь из машины в лице двух разъярённых патриархов Института (а ведь 76 этаж на всякий случай неотъемлемая часть НИИЧАВО) выше, чем бывший канализатор Соловецкого котлонадзора, возомнивший себя неизвестно кем. Это тоже упускается, кстати, постоянно: кто в варианте-2 платил Тройке зарплату с надбавками. :) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 21:59
кем они себя представляют — совершенно неважно все себя _кем-то_ представляют многие вон себя писателями представляют, совершенно серьёзно многие — политиками, вон, вся дума и Кремль набиты важны мотивы этих представлений и — их результат
БКП без неё кашлять было бы магистрам на Вунюкова |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 11:51
Он не выродок. Он мутант. На него излучение не действует вообще, как и на Каммерера. Он — "разведчик" мутантов. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 августа 2012 г. 23:33
В обеих версиях реморализация одинакова. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 августа 2012 г. 23:32
Не так. В СОТ Тройка превращалась в НАСТОЯЩУЮ ТРОЙКУ — с ответственными людьми в составе председатель, учёный, военный, философ, политик выступление Тройки под реморализатором перед пришельцем Константином — шедевр советской фантастической литературы как, собственно, и вся СОТ, но вы понимаете, надеюсь, о чём я говорю КОНТАКТ С НАМИ НЕВОЗМОЖЕН — это настолько не лежит на поверхности, что прямо не вижу аналогов |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2012 г. 02:48
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 августа 2012 г. 21:07
конные арбалетчики опять начались ТТХ бластера 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 августа 2012 г. 13:44
в общем мы оба правы 
|