Сообщения посетителя Zharkovsky

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 60 61 62

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? (вариант без модерации) > к сообщению

Отправлено 30 августа 2010 г. 19:44

цитата cianid
А тоже самомнение может заставить как агрессивно оправдываться, так и многозначительно и презрительно молчать, не обращая внимание на "мосек".

Да, это верно. Но всё это — почти тотально — публично. Как оправдываться, так и молчать. Обязательно публично. В случае с "молчать", кстати, — иногда ВНЕЗАПНО вылезает реакция на критики, случившиеся много лет назад. :)

По поводу "грамматической ошибки" — повеселили. Я не имею в виду опечатку к — е.

Отправлено 30 августа 2010 г. 19:09

цитата Стихиарий
Разве все?

Не мной и не только у меня создано такое вот СТОЙКОЕ ощущение.

цитата Стихиарий
Ну, знаете, когда-то считали, что каждый человек должен друг другу хотя бы уважение, а вежливость — его проявление.

Является ли написание и издание графоманской литературной работы проявлением уважения (вежливости) к читателям? То есть, я понимаю конечно, что "Горбушка вкладывал в стихи душу и, по его мнению, получалось очень красиво", но... но, но, но.

Знаете, когда певец даёт в опере петуха, его освистывают и закидывают огурцами и помидорами. Поскольку люди в зале (как великолепно заметил в своём великолепном мемуаре Майлз Дэвис) СЕРЬЁЗНО ОТНОСЯТСЯ К СВОЕМУ ДОСУГУ.

Чем же, извините, автор лучше? Не постигаю.

Отправлено 30 августа 2010 г. 18:53

цитата bbg
Вы имеете в виду критику (в названии темы) именно от читателей ? Или критику профессиональную?

Классный вопрос. Как я наблюдаю, любая КРИТИКА воспринимается как непрофессиональная. Любая, от "книга — УГ" до многостраничных, корректных по форме разборов. И мгновенный переход на личность критика. (Вот тут, кстати, самый кайф. Авторы обожают переходить на личность критика, но сразу впадают в религиозный экстаз, когда кто-нибудь из читателей совершает переход на личность автора. В половине случаев, между прочим, НЕ ИМЕЮЩИЙ МЕСТА БЫТЬ.)

К профессиональным (имеющим профильное образование) критикам применяются ровно те же приёмы, что и к анонимному читателю, в своей уютной жэжэшечке посмевшему выразить своё неудовольствие. Зависть, пиар, на коне критику не налили, итд.

Очень также часты и приятны взору моему заклинания о КОНСТРУКТИВНОЙ ЕРИТИКЕ. То есть, грубо говоря, автору было бы хорошо, кабы читатели и критики списком выдавали рекомендации по исправлению ляпов. Очень мило. Но тогда пора бы уже и перестать авторам считать себя богами вселенной, коли единственное, что им нужно от критики — это КОНСТРУКТИВ. :)

Отправлено 30 августа 2010 г. 18:44

цитата mastino
Как правило, наиболее нервно реагируют как раз авторы, ни черта из себя не представляющие.

Отсюда можем ли мы сделать вывод, что качество реакции автора нам какбе намекает на качество сочинений автора?

цитата mastino
Нет. Но автор, которого издали, считает иначе.

Но и читатели тоже некоторые? Я буквально на днях на фантлабе что-то такое видел.

Отправлено 30 августа 2010 г. 18:43

цитата mastino
А авторы, чего то добившиеся, как правило на критику реагируют более ровно.

"Чего-то добившиеся"... Нет, не соглашусь, либо надо уточнить. ЧЕГО добившиеся? Тиражей? Известности? Сознания собственного величия? Виртуозной работы с словом?

Как правило, нынче "ровность" реакции "чего-то добившегося" автора, в частности, определяется количеством и качеством его "групп поддержки". (Вот это тоже очень интересно, кстати: отношение автора к выражению восхищения, почтения и уважения.) Тыкскыть, автор "чего-то добившийся" какбе делегирует выражения собственной реакции сим группам лиц. А сам какбе стоит над схваткой. Матеря критиков (управляя реакцией) в подзамках и в прочих неформальных осбстановках. То есть, реакция такая же — меняется её форма. :)

Отправлено 30 августа 2010 г. 18:00

цитата Kuntc
Да почти ничем.

Но почему? Ведь должны же!

Произведения, авторы, жанры > Сергей Жарковский. Обсуждение творчества. "Я, Хобо: Времена смерти". > к сообщению

Отправлено 30 августа 2010 г. 17:58

цитата heleknar
В печатном издании, это "НЕ", пропущено. Смысл фразы сразу становится неясен.

Да, это известная опечатка. Половина моей лысины — результат этой опечатки. Мне очень, очень фигово.

Отправлено 30 августа 2010 г. 17:00

Мне представляется, что эти (и подобные) вопросы чрезвычайно интересны в наше нелёгкое время всеобщей грамотности и достаточно всеобщей интернетизации.

Почему авторы так нервно и однозначно (одинаково вплоть до лексикона реакции) реагируют на критику? Почему они думают, что читатели им НУ ХОТЬ ЧТО-ТО ДОЛЖНЫ, включая вежливость?
Мгновенная обратная связь автора и читателя — благо или катастрофа для автора? И читателя?
Почему никак не отличаются реакции на критику молодого автора от реакций автора опытного?
Чем отличаются реакции на критику автора ИЗДАЮЩЕГОСЯ, от реакций автора, скажем, с СИ?
Корректно ли утверждение "Изданность сочинения — общепризнанный знак его, сочинения, качества"?

Как вы думаете?

(Я попросил бы уважаемых модераторов быть предельно лояльными. Мат и оскорбления — это понятно, но ассоциативные уклонения от темы (я постарался как можно общей её сформулировать) — это значимая информация; иногда оффтоп гораздо интересней, чем обсуждение в строгих рамках.)

Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению

Отправлено 30 августа 2010 г. 16:45

цитата Gorislava
дурно сделанная книга, то внимание будет цепляться именно за ляпы

Чушь. В случае _нормального_ умения читать цепляют за себя не отдельные ляпы, а их концентрация. Именно концентрация ляпов на кол текста, а не отдельный ляп.

Другое дело, что да, есть такое психиатрическое явление: "Мне автор противен как человек, и читать я его не могу, поскольку ничего хорошего он написать не может!" Но это лечится, если это лечить.

Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению

Отправлено 29 августа 2010 г. 21:41

цитата Veronika
А ведь и правда — может, "Белое Пламя" — технофэнтези? Причём научное.

Простое введение в "фэнтезийный" бэкграунд "наукообразной" терминологии никакую фэнтези в никакую технофэнтези не превращают. И "твёрдую НФ" не превращают в "технофэнтези". В данном конкретном случае (я просмотрел позавчера вариант на СИ) мы имеем дело с "а вот мне в голову взбрело так сказать". Никакого обоснования, прямого или косвенного, не говоря уж об обосновании нечувствительном, использование "техницизмов" в сочинении Тьмы нет.

Удачные (очень удачные) примеры написания "мира магии и меча" с применением современной (и даже современной разговорной) терминологии и лексики — "Карл, герцог" Зоричей или "Кольценосец" Еськова. Правила литературной игры ясны, внятны и работают.

Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению

Отправлено 29 августа 2010 г. 21:29

цитата elya
Да вроде речь шла о произведении, а не об отдельной фразе.

Вы не поверите, но из отдельных фраз произведение и состоит.

Отправлено 29 августа 2010 г. 12:29

цитата Dark Andrew
Я пока оставляю ваш диалог, но если оффтопик продолжится (см. название темы — удалю всё).

Я полностью и безоговорочно за. :)

(Хорошее название критической статьи, кстати: "Автор как оффтопик". :-D

)

Отправлено 29 августа 2010 г. 01:46

цитата cianid
А судьи кто? А кто будет наблюдать за наблюдателем?

А все. Все будут наблюдать за всем, ровно как завещал нам отец Кин.

цитата cianid
что масса эта всегда гетерогенна

Конечно. Блин, а кто с этим спорит? Кто этого здесь не имеет в виду автоматически? Более того, прямо в этом треде я говорил именно это — вам. Всегда (пока) в массе найдётся умный человек, чьё мнение есть очень интересно и так далее. Видите ли, безусловно, надо проговаривать вслух некоторые очевидности, другое дело, повторяю ещё раз, не надо их повторять так-то уж _из глубины души и с жаром сердца_. И, повторяю, не надо заниматься подменой понятий и передёргиваниями (это часто происходит несознательно, понимаю, искал словцо покраснее, забыл про смысл).
Если же говорить о "массе" как таковой, то её масса начитанности может быть и больше, да вот КПД невелик. Очень много шуму и прочих спецэффектов толпы. Я уже вам сказал о всеобщей грамотности и прочих интернетах в каждом дому.

цитата cianid
Считаете, я тут для Вашего развлечения?

Ну пока да, а дальше время покажет. Пока вы ещё не сказали ничего глупого или неправдивого, а манеры лично я пока терплю, сам не сахар. Я даже сознаю, что и я для вас тоже развлечение. Просто я с вами острословием мериться не собираюсь, что означает наличие определённого дедлайна в общении. Мне может элементарно наскучить повторение трюизмов, более или менее нетрадиционно поданных.

(Любопытно, кстати, что ваши вопросы, если они и есть, направлены не на умножение познания, а исключительно риторичны. В ироничном исключительно именно смысле используются. Как восклицания, а не как вопросы. Как будто наша с вами (в частности) беседа для вас существует только для выражения собственного мнения и демонстрации силы и глубины вашего иронического настроя ака всезнания. Другими словами, я — с вами беседую, а вы со мной — нет.
Это намёк.)

Отправлено 29 августа 2010 г. 01:00

цитата cianid
лишь инструменты усиления, указывающие на (не)распространенность чего-либо, или напротив на исчезающе малое что-то, а абсолютом они являются только в математик.
ОМГ!
Вона Zharkovsky мне по пяти раз говорит, что-де не всеохватно, неполно, не до промилле...

Да, кстати, от чего я сразу начинаю скучать — так это от передёргиваний, довольно суетно прикрытых[ типа ироничностью слога.

Отправлено 29 августа 2010 г. 00:57

цитата cianid
Это ничего?

Да это-то как раз нормально. Что касается реакции — лично мне проще один-два-три раза потратить на собеседника чуть больше слов и времени, чтобы проверить, собеседник он или тролль, и в дальнейшем уже поступать согласно полученному результату. И это

цитата cianid
мне по пяти раз говорит

как раз поэтому.

Отправлено 29 августа 2010 г. 00:30

цитата cianid
Писателей я просто пока не трогал

А надо.

цитата cianid
что критики status quo — это, в лучшем случае, ненужная, бесполезная, а в худшем — паразитирующая на сознании масс

Ну вы сделали мгновенный снимок состояния дел. Ну он верен, хотя и, конечно, неполон. И чо? И сё? Вы говорите о том что есть (невсеохватно, впрочем), а ваши оппоненты говорят о том, куда надо двигаться. Точней, нет, не куда даже, а о том что надо просто двигаться.

цитата cianid
(об убогости которых чичас тут и стоит вселенский плач)

Нет никакого плача, тем более вселенского. Вы выбираете слишком сильные выражения для своей иронии, отчего она выходит на свет несколько натужной. Нет никакого плача, зачем бы это? И кому?
Примите как аксиому (поскольку так оно и есть), что то, что вы здесь говорите, давно (повторяю — давно) уже не раз переговорено, к этому просто скучно возвращаться. Ну разве только для того лишь чтобы поддержать разговор лично с вами. Настоящие обстоятельства места и времени и мне, и другим вашим оппонентам известны. Не надо так напрягаться и жечь.

цитата cianid
Что же выходит — проблема качества отзыва читателя, сводится к проблеме его безответственности?

Что за чушь? Нет, конечно.

цитата cianid
А как критика схватить за лорнет? Кто хватать-то будет?

А другой критик, например. А читатель. А писатель, в конце концов. Главное, чтобы эти хватания происходили не на почве, грубо говоря, "критик должен изучать движения души писателя в момент когда он создавал своё гениальное произведение".
Ремарка: говоря всё это, я описываю действия с положительным КПД, в идеальном случае, когда и критик — ответсвенный человек, и писатель, и читатель. Поскольку войны-то с критиками есть и сейчас. Но они очень... э-э... убоги. На уровне "поздоровался не так или отказался есть гадюку варёную".

цитата cianid
У нынешних писателей" авторов развилась резистентность к критике

Абсолютно верно с поправкой: у авторов развилась и выросла демфирующая наслойка на лбах, облепленная заклинаниями с луркомрья. "Сначала сам напиши", "критики — неудавшиеся писали", "а у меня тиражи", "а девушка симпатичная", и самый главный — "это всё зависть". Ещё хорошо (моё любимое, всегда замечаю и наслаждаюсь от души) — пиар. "Критик на мне пиарится", "любой пиар это хорошо"... Тьфу, бля.
Не резистентность, а анальгетик, встречный иск. Упоминания-то о себе авторы очень сильно разыскивают и РЕАГИРУЮТ. Ночи не сплять.

цитата cianid
А у критиков резистентность к тому, что их все игнорируют.

С этими несколько... не сложнее, а иначе. Их личное мнение не не востребованно, а не оплачивается. Вопрос невостребованности репутации, а не собственно критика.

Есть, грубо говоря, трое-четверо профессиональных и образованных людей с репутацией (интересно что и в фэндоме и за его пределами), но неукоснительно фантастикой они не занимаются. Кстати, за ними очень зорко следят озираясь "профессиональные фантастические критики", бывшие инженеры ака ещё кто-нибудь, усевшиеся на нашей гетте сверху и незыблеммость гетты охраняющие истерически. Они как менты в кино — "если тебя выгнать с работы, что ты умеешь делать? — Нисево..." Вот и всё.
Репутация и ответственность. Неходовой нынче товар.

цитата cianid
Вот Быков напишет — я почитаю, Топоров — тоже, но для прикола, хотя у Топорова встречается тру профит.

И я почитаю, только Быков не критик, а реагатор, а Топоров — да, именно что прикольно, с редкими эпизодами попаданий в тему.

цитата cianid
когда каждый удовлетворен звуками своего голоса или символами своего письма

Это очень точно приблизительно, но — опять же неполно. Пока ещё не все. И я их всех знаю поимённо и почти всех — лично. Моё знание внушает мне определённые наде. Оптими, в общем.

Отправлено 28 августа 2010 г. 20:47

цитата cianid
А без критега это уже не столь очевидно?

Уже нет. И никогда не было очевидно ан масс.

В ваших словах много разумного. Однако, как ведётся издревле, вы тут же впадаете в критикуемый вами грех: вы идеализируете писателей ровно в той же мере, что и ваши оппоненты критиков. Революции они, писатели, делали, видишь ты какое достижение. Писатель двигатель прогресса. Вчера мы понаблюдали за одним прогрессором-писателем.

Умные писатели БЕГАЛИ за умными критиками. Бегали, читали их работы, матерились про себя, перечитывали, снова матерились, а потом начинали думать, спорить, расти, етс. Хотя бы чтобы от умного критика отплюнуться ядом того же качества.

Я уж не говорю, что нынче количество изданий требует хотя бы приблизительного, но пристойного форматирования. Этого нет в приницпе, читательские отзывы — при всеобщей грамотности и интернетизации — форматировать ничего корректно не могут. Это вам не лорнеты, это МАССА. За лорнет критика можно ухватить, а за что ты ухватишь массу?

Вот так и получается, что символ литературного качества нынче — типографское издание, реклама обуславливается не качеством письма, а братско-сестринскими чувствами, смычка читателя и писателя завершена. И это жуткий, страшный монстр, с которым мне, читателю очень профессиональному, очень не по себе рядом. И спрятаться некуда. Это как радио-шансон в маршрутке.

При всём моём литераторском уважении к читателю. Я готов уважать и уважаю каждое отдельно взятое читательское ИМХО, но стайно-читательское ИМХО, складывающееся революцьённо-невежественно мне категорически не по душе. Особенно тот аспект его, стайного, что очень читательские писатели любят оседлать его и ехать на нём, покрикивая от удовольствия и чувства собственной небелеватости.

Отправлено 28 августа 2010 г. 16:01

цитата red_mamont
У Автора необычайно раздутое самомнение,

Ну то есть вы совсем не поняли, о чём и почему я с вами говорил.
Искать надо там, где оно есть, а не там, где стоит фонарь.
Впрочем, всё тысячу раз уже было. Перестаю удивляться потихоньку.

Отправлено 28 августа 2010 г. 15:59

цитата swgold
С ростом специализации появляется масса обозначений человеческих функций

Абсолютли согласен. Но.

Я не комментирую свои работы, но здесь не удержусь от реплики: жаль, что я не был достаточно убедителен в эпизоде, долженствовавшем ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ показать, откуда и кто весь набор диссонирующих архаизмов (в семантике мира космачей Императорской дюжины) в события привнёс.

Прямым текстом, повторяю. С указанием года.

Буду думать, спасибо. (Подумав): Выделить, что ли, болдом?

Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению

Отправлено 27 августа 2010 г. 14:22

цитата red_mamont
Нельзя ли подробнее, сударь?

Можно. Сударь.

цитата red_mamont
Хороший язык и стиль приходят с опытом.

Хороший язык — ни к кому с опытом не приходит. Хороший стиль — да, приходит с "опытом". С опытом сидения за столом и чтения, а не печатания книжек. Это разные опыты.

цитата red_mamont
Самое главное — умение строить сюжеты и захватывать ими читателя.

Самое главное — это ответственность. А то, что вы тут в главное записали — это мастеркласс для графоманов. Востребовано нонеча, да. В очереди стоят. Но это не главное.

цитата red_mamont
Красиво писать — всего лишь труд и практика.

Всего лишь. Всего лишь всего лишь. Это невозможно прокомментировать, это надо просто так оставить.

цитата red_mamont
А вот фантазию приобрести невозможно.

Возможно. Это всего лишь труд и практика. Даже если отвлечься от атрибуции совершенно зыбкого понятия "фантазия" и от вопроса, чем это фантазия писателя отличается от фантазии читателя.

цитата red_mamont
Косяки Анны по тексту — это косяки ее редактора и корректора.

К каждой книге автора должна прилагаться видеокассета, где автор объясняет читателям, что он, автор, ни в чём не виноват.

цитата red_mamont
Море поклонников и достойные тиражи — вот ее собственное.

Автор заберёт это с собой в вечность. Вместо гордости и чести.

цитата red_mamont
ИМХО.

.

Здесь согласен, переборщил, прошу прощения. Глупость от первого до ПРЕДПОСЛЕДНЕГО слова, так надо читать.

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 августа 2010 г. 01:03

пофистал, вы не поняли. Я не о таланте или там неталанте, тем более с номерком. Интересно именно продолжение логики. Если АБС — так вот, то как бы вы охарактеризовали книжки Лукьяненко? Ну хорошо, конкретно "Недотёпу". И до кучи Олдриджа, если вы не против.
Понять вас хочется просто.

Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 августа 2010 г. 00:09

цитата пофистал
Их "философия" — это примитивные идеологические клише в фантастических аллегориях. Их "миры" — адаптация западных идей для туземцев-совков.

(C любопытством): А если честно продолжить вашу логику, то творчество Лукьяненко — что?..

Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 21 августа 2010 г. 15:43

цитата cianid
которую Вы начали ни для чего и по сию пору длите

я же говорю — вы не умеете читать
то есть: понимать прочитанное
на этом разговор тогда и кончился и больше не возобновлялся
что касается флуда — вы ведь не можете остановиться, верно?
а я человек вежливый, на обращённую ко мне реплику полагаю себя обязанным ответить
мультики любите, не так ли? про одуванчик это что-то из моего давнего детства, кажется

Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 21 августа 2010 г. 00:18

цитата cianid
Да ведь и Вы не завершили, как погляжу.

Не знаю, куда вы глядите, но разговор был завершён, а то, что происходит далее, есть всего лишь флуд. Так что не знаю, что вас уморяет.

Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 августа 2010 г. 19:08

цитата Mr. V
(но и не хуже замедьте!)

А все заметили.

цитата Mr. V
ни к какому консенсусу с авторами они приходить не хотят

Вы озарили мою Вселенную. Вот это действительно не лежит на поверхности. Это очень круто.

Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 августа 2010 г. 18:44

цитата rusty_cat
Ну, ребята, разошлись.

Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 августа 2010 г. 18:37

cianid, ну потренируйтесь начинать. Со временем, может быть, начнёт получаться. А завершали разговор не вы, так что и тут неудача.

Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 августа 2010 г. 18:25

cianid вы не умеете читать, и закончим на этом

Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 августа 2010 г. 17:08

цитата Beksultan
ну я вообще то не себя имел в виду

Ну и я вообще-то не конкретно вас, а мысль. Это очень опасная мысль. 99 процентов совеременной русскоязычной фантастики написано с этой мыслью.

>>Я несовершенство своей речи признаю и продолжаю работать над этим.

Итс окей.

Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 августа 2010 г. 17:01

цитата Beksultan
ну знаете, любой большой путь начинается с маленьких шагов. Зато человек пишет.

Наличие в голове сей мысли свидетельствует об яйце в голове, из которого и вылупляется в самом ближайшем времени полная профессиональная непригодность.
Она (ППН) может легко перекинуться и на остальные виды деятельности, коими голова занимается.
Будьте осторожны.

Новости, конвенты, конкурсы > фантЛабораторная работа > к сообщению

Отправлено 20 августа 2010 г. 16:52

цитата Beksultan
Ганс Христиан Андерсен до самой смерти писал с ошибками.

Если и так, то это большая редкость, болезненная.
После 12-16 лет писание с ошибками (не опечатками) в количестве говорит об очень плохом умении читать и понимать прочитанное и об очень неверном, неотъюстированном аналитическом аппарате.
Иногда бывает и наоборот (то есть человек пишет орфографически грамотно, проверяется), но читает всё равно плохо и с аналитикой чудовищно. Однако это тоже болезненное, системный дефект.
В таком случае, если Хочешь Писать, то тренироваться надо на кошечках и не публично. В любом случае — художественный текст (НСТ!) обязан быть проверен хотя бы Вордом.

Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению

Отправлено 19 августа 2010 г. 00:20

Потрясающе. И тут про Аполлон. Вот уж воистину, интернет такой интернет: ЛЮБАЯ тема рано или поздно свернёт либо на Гитлера, либо на Аполлон. Потрясающе.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 августа 2010 г. 02:40

цитата Irena
А насчет спецподготовки

Фукамизация. Субакс. А вот психологически...

цитата Irena
Только что же утверждалось, что когда Сикорский "Странникует" на Саракше

:))) Вот в этом-то всё и дело.
БНС как-то говорил что они собирались сесть рядком и привести датировку Полдня в порядок. Да не собрались. А мы тут мучаемся. $%-\$

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2010 г. 23:54

цитата Blackbird22
Не нравится оно мне

Ненаказуемо.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2010 г. 20:39

googlon, обо всём этом тоже было написано в журнале Искатель за 2003 год?
Шли бы вы отседа подобру.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2010 г. 20:38

цитата Irena
То есть Вы не считаете, что Сикорский УЖЕ прошел спецподготовку, разработанную, к примеру, после инцидента с Руматой?

Грубо говоря, основную спецподготовку проходит каждый землянин ещё в младенческом возрасте. :)
Не будем забывать, что "подкидышей" как раз в это время УЖЕ отбирали в Школы прогрессоров... Сикорски же, думаю, достаточно уникальный человек, всё-таки начальник КОМКОНА-2. "Самые нервные на Земле человеки", как С.Ярославцев писал про подобных личностей.
Кстати, не устаю повторять. Почему-то все всё время забывают, хотя Каммерер постоянно талдычит об этом в своём отчёте "Жук в муравейнике", что гоняются Сикорски и Каммерер не за землянином или автоматом Странников, а ЗА ОЧЕНЬ ЗЛЫМ НА КОМКОН ИМПЕРСКИМ ШИФРОВАЛЬЩИКОМ.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2010 г. 20:31

(C любопытством): Blackbird22, вы что, не читали ТББ? Мне искренне любопытно.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2010 г. 04:49

цитата tick
Известно, что на планете Арканара было 9 материков.

Знаю.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2010 г. 03:30

цитата Irena
о все равно, мне кажется, на время прибытия Максима на Саракш прогрессорство если еще не существовало, то было "на подходе", уж слишком оперативно всё это получилось, даже если учитывать идеальность МП :)

Возможно, что функционеры СГБ (вроде Сикорски) УЖЕ и были прогрессорами, но не было самой профессии. Грубо говоря, КОМКОН мог уже планировать какие-то действия Земли на неблагополучных мирах, а самой профессии, оперативников, ещё не было. Не было школы, грубо говоря. Ведь безусловно, что прогрессором мог стать, в принципе, любой фукамизированный (ЧОРТ, чуть не написал БЕТРИЗОВАННЫЙ!!! :)) землянин, но "синдром Руматы"... надо было разработать систему выявления людей с подходящей "нервной организацией".
Так что Сикорски — это не массовый продукт, это просто удача.

цитата Irena
Ну это-то понятно. Он же еще и Биг-Багом там был, и с Голованами контакт устанавливал, и чего только не делал... Там, небось, ему уже памятник на центральной площади стоит

Биг-Багом (Иллиу Баратмой Капсуком) Каммерер был позже, голованов он всего лишь ОТКРЫЛ, а памятников таким людям не ставят.

цитата Irena
И, кстати, если так, то страна, вероятно, не слишком давно переименована — подобные диктатуры не существуют веками.

Страна Отцов скорее всего называется как-то, как и Хонти, как и Пандея — поскольку она провинция старой Империи. Но...
Что касается Гиганды — я предпочитаю сам с собой и для себя себя называть их Арканарская Гиганда и Алайская. Но мне очень нравится идея общей Гиганды. Два небольших материка, огромный океан. В общем, можно подумать. Очень мало данных по планетографии. Были бы данные хотя бы по гравитациии...

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2010 г. 02:10

Крафт, да, не заметил, спасибо. :) А по Саракшу — БНС называет страну пребывания Каммерера — Страной Отцов. Просто и со вкусом. :)

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 августа 2010 г. 02:10

цитата tick
Да и не надо — не в этом суть.

Да. Но какой кайф — об этом рассуждать, особенно, в хорошей компании!

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 августа 2010 г. 22:46

цитата Karavaev
Там ни слова про троцкизм!

То есть на этот раз БНС как-то вывернулся? Матёрый.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 августа 2010 г. 22:41

цитата Vladimir Puziy
Cосканировано и сегодня вместе со ссылкой выложено у меня в колонке.

человек ищет и находит
и делится с народом
не спугни

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 августа 2010 г. 19:23

цитата Karavaev
БНС вон и ныне, а "ученики" его за это "дедушка старый" именуют.

[мат скипнут] [мат скипнут] [мат скипнут] [мат скипнут] [мат скипнут] [мат скипнут] сапоги, блин.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 августа 2010 г. 15:23

цитата bbg
"Дураков не сеют, не орут — они сами рОдятся".

Я, похоже, сам себя перемудрил. Ещё раз извините.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 августа 2010 г. 15:18

цитата chert999
свободного времени

?! Откуда, змеиное молоко, свободное время? Нету его.
А что до тролля — так на него тратятся секунды, пока курю. Ну лично у меня так.
Кроме того, ну вот видишь, тебя развлекли. И не только тебя. Уже дело.

Штука в том, что подобный гуглону тип может вполне серьёзно поломать какому-нибудь доверчивому (или юному) человеку мозги. Невежество заразно. Он же не у себя в уйютной, он на популярном открытом форуме, в популярной теме, правила соблюдает, а глупость, к сожалению, для бана не основание. Проходить мимо такого я полагаю чрезмерным. Лучшее же средство канализации тролля — заставить его самого себя высмеять.

Поэтому и.

ОФФ: Ай! Меня активистом обозвали! Тьфу ты, блин.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 августа 2010 г. 14:32

Слушайте, а энтот googlon или как его там, вообще, не Медведев ли часом? Вообще стилистика во многом похожа. И трава от одного дилера, совершенно. Мне тут ночью Володя Пузий показал ещё пару гуглоновских креативов по поводу Евроконов. Так нам завидовать всем надо, человек же на Парнасе живёт.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 августа 2010 г. 11:42

цитата ameshavkin
Вопрос закрыт.

БНС всё наврал! Он скрывает правду! Прогрессоры во времена Руматы были! Правда такие... маленькие ещё. И летали низенько. На стрекозах. :))

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 августа 2010 г. 01:39

цитата wolobuev
Вот откуда, откуда у любителей Стругацких такое высокомерие?

Кстати, это очень просто. Это не высокомерие, а крайнее утомление. Вы плохо умеете читать, но чрезвычайно многословны. Очень утомляет.

Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 августа 2010 г. 01:37

цитата wolobuev
Дайте-ка угадаю: всё вышесказанное установлено группой "Людены"?

Вы начинаете меня утомлять. Всё вышеперечисленное установлено братьями Стругацкими в произведениях, условно объединяемых в цикл "Мир Полудня".

цитата wolobuev
В книгах Стругацких нет твёрдой последовательности появления тех или иных учреждений.

Верно. Но и фатальных противоречий там нет. То есть, например ТББ предшествует Жуку и Обитаемому острову, и никак иначе. Людены тут не при чём, я говорю только о произведениях Стругацких.

цитата wolobuev
Но пускать его в ход вам не разрешается ни при каких обстоятельствах.

Речь идёт о запрете на убийство.
В самом начаеле работы дона Кондора был запрет НА ЛЮБОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО.
Во времена Руматы вмешательство было допустимо. Запрет на убийство продолжал действовать.
Вы вообще читаете то, что я пишу? Или вы сразу себе воображаете мой ответ и с ним спорите?

цитата wolobuev
Боюсь спросить, откуда вы это взяли. Неужели из устава ИЭИ?

Нет, я (ещё раз, последний повторяю) хорошо знаю книги етс. В частности, ответ на данный ваш вопрос я ещё раз перепечатал абзацем выше.

цитата wolobuev
Румата в Арканаре — такой же прогрессор

Румата в Арканаре — историк-наблюдатель, подготовленный для выживания, физического и психического. Он хорошо устроен, он влюблён и любим, у него нет проблем с сексом по любви, у него там друзья, и даже друзья среди местного населения. До самого последнего времени, до воцарения Рэбы, ему даже не приходилось спасать людей. Когда события пошли вскачь, он оказался к ним не готов, как и все остальные земляне-историки. Впрочем, как и все остальные аборигены, вплоть до правительств сопредельных государств.
Никакой внятной политики по прогрессированию мира Арканарской Гиганды у Земли не было. Одельные экзерсисы наблюдателей были спровоцированы психическими срывами. Только и единственно.
Нормальный средний уровень отношений землянин-инопламнетный средневековый человек превосходно показан в Попытке. Никаких резких телодвижений во времена работы ИЭИ на Арканарской Гиганде у Стругацких нет.
Всё началось позже. Возможно, после именно с инцидента с Руматой.
Всё остальное — домыслы.
Параллельную работу СГБ (КОМКОНА) и ИЭИ представить себе, не принимая землян за сумасшедших, невозможно. Ну и авторов тоже.

>>Запрет на применение оружия вытекает из общей гуманности Мира Полдня,

Опять — Попытка к бегству (прошло очень много после событий Хищных вещей). "Я прекрасно помню это вИдение мира, когда любой носитель разума воспринимается как существо этически равное тебе етс..." — Жук. Оружие не применимо, поскольку это УБИЙСТВО. Земле (после Руматы) ещё только предстояло пройти через СУМЕРКИ МОРАЛИ на других планетах. Прогрессоры — убийцы, вот как землянин относится к прогрессору.

цитата wolobuev
Жилин ведь по сути — тот же прогрессор, только в мире капитализма.

Ну что-то да. Хотя прогрессор в строгом значении смысла слова там Мария. Жилин — спасатель. Почти беспомощный. Но Земля — не Арканар, не Саракш и не Саула.

Не ответили вы про мотивы Рэбы.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 55 56 57 58 59 60 61 62