Сообщения посетителя Zharkovsky

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 9 сентября 2010 г. 02:36

цитата Vladimir Puziy
Про Булычёва, хоть и оффтоп, интересно, не знал.

Ну мне понравились слова Белянина В ТОЙ ТЕМЕ про доброту, но наивность Булычёва, познанные Беляниным эмпирически.

цитата Vladimir Puziy
А вот в положительных эти нелепые условности, по их мнению, ни к чему.

а зачем? И так всё хорошо. Критик понял всё правильно, РАЗ ПОХВАЛИЛ. :)

Офф: Затихла темка, пар вышел. Надо как-то систематизировать уже, чтобы было красиво, займусь на выходных.

Другие окололитературные темы > Книги из Вашей личной библиотеки, которыми Вы гордитесь > к сообщению

Отправлено 8 сентября 2010 г. 23:13

цитата Karavaev
цитата grigoriy
ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ ВСЕХ МИРОВ ПРИКЛЮЧЕНИЙ 1910-1930гг

Жистока и беспрынцыпно завидую всеми фибрами!

Плюс один миллион фибр.

Другие окололитературные темы > Книги из Вашей личной библиотеки, которыми Вы гордитесь > к сообщению

Отправлено 8 сентября 2010 г. 23:10

http://rbook.ru/marxist/__IGP2199-.jpg
http://rbook.ru/marxist/__IGP2200-.jpg

К сожалению, сильно поюзанные. Но очень внушает полиграфия и проч.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 18:49

цитата Karavaev
В свое время в Пионерской Правде были такие фишки: давался зачин истории, а дети писали свои предложения.

Во-первых, коленкор совсем другой, во-вторых, Булычёв рассказывал:

"С повестью «Звездолет на Вятке» или, под другим названием, «Звездолет в лесу», произошла такая непонятная история: в свое время, как раз на мою пионерскую молодость это пришлось, было написание ее читателями в Пионерской правде» под Вашим руководством – как я сам помню. И потом она появилась...
– Под моей фамилией. И таким образом, я обокрал бедных детей и еще приют. (Смех в зале). Дело в том, что когда-то родилась в «Пионерской правде» идея: писать повести вместе с читателями. Таких повестей было напечатано, по-моему, штук пять в общей сложности. Просто вы уже вышли из пионерского возраста, а они все печатались. Значит, как это делалось?
    Представьте себе «Пионерскую правду». Это комната большая, в которой сидят три дамы. Одна из них занимается музыкой, другая занимается еще чем-то, а третья занимается литературным отделом в «Пионерской правде». Значит, есть одна милая женщина. Я прихожу туда, и мы обсуждаем, какую повесть я мог бы написать. После этого я иду домой и пишу эту повесть, потому что, особенно в прошлые времена, никто бы тебе не разрешил напечатать повесть, которая не прошла цензуру. Где вы живете – в Америке, что ли? Когда повесть готова, мы ее приносим в «Пионерскую правду» и печатаем первую главу.
    После этого приходит тринадцать тысяч писем от читателей. Тринадцать тысяч писем – это вот такая гора. Их надо прочесть. Ну, естественно, все понимают, что никто их никогда не прочтет, потому что до следующего номера три дня, на чтение – два. Но существует бюрократическое правило, по которому нельзя выкинуть письмо, если оно не прочитано. Ни одна организация не имеет права. Значит, письмо надо вскрыть, а потом выкинуть. (Оживление в зале). Созываются все знакомые и незнакомые для того, чтобы вскрыть и выкинуть. Я помню, что однажды папа одного из читателей привел с собой двадцать курсантов академии Дзержинского, с ножами, которые сидели весь день и резали эти письма. (Смех в зале).
    Это не потому, что все какие-нибудь очень циничные, – я просто прошу вас понять, что мы живем на Земле. И главная цель, которая преследовалась мною и редакцией, когда делалась эта повесть, – чтобы дети, которым скучно, занимались делом, и что-то у них в голове двигалось. Чтобы они прислали эти письма, чтобы они участвовали... Понимаете? Чтобы они как-то шевелились, чтобы людей расшевелить. А после этого в пределах тех возможностей, которые у нас были, мы прочитывали пятьдесят, сто писем – вдвоем, ну, сколько мы можем прочесть? И мы из них брали, если нам попадались, интересные фразы. При условии уже существования общего сюжета невозможно из-за каких-то писем менять сюжет. Если ты меняешь основной сюжет в повести, которая идет из номера в номер, и не будешь знать, чем она закончится, то вернее всего она ничем не кончится. Это же работа – придать сюжет.
     Поэтому это не от большого цинизма, а вот просто так получалось. Поэтому я считал себя вправе грабить приют дальше, потому что иначе бы эти повести не были опубликованы. А когда я приходил в издательство и говорил: «Ну, хорошо, давайте напишем: «Булычев и другие»... И тринадцать тысяч помощников», – там смотрели на меня и улыбались, и правильно делали.
    (Примечание: Игорь Всеволодович поступал совершенно честно – ибо под своей фамилией он печатал первоначальные, авторские варианты этих повестей, которые весьма существенно отличаются от того, что печаталось «Пионерской правдой»).

Примечание: примечание сделано авторами интервью.
http://fandom.rusf.ru/inter/bulychev_18.htm

Кстати и офф, именно через Звездолёт на Вятке я тогда и познакомился с БВИ.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 18:32

цитата Karavaev
Комментарии и разъяснения вредны и недопустимы.

Иногда очень трудно удержаться, но да.
Собственно, как и любые привлечения читательских масс к участию в, например, правке "следующего новогоднего издания". Это омерзительно.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 18:21

цитата vvladimirsky
если рецензия резко положительная, авторы, как правило, склонны закрывать глаза на фактические ошибки, искажения фабулы и т.п. издержки.

ггг

цитата Sawwin
И что? Становиться с хамом на одну доску?

Ну-ну, не всё так страшно было. А некоторые писатели и сами хороши и сияют настолько, что вот лично я бы им и доску в рот не положил, не то что палец.

цитата Sawwin
как бедный автор выкушает полную миску вторичного продукта.

Тут, главное, чтобы автор мог отличить вторичный продукт от неконструктивной, но точной критики. Да хоть какой, впрочем.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 14:30

цитата Мартин
Это скорее "полемический задор", под влиянием Валентинова, наверное

"Я бы не доверял словам, написанным на бумаге", — сказал кочегар. (с) :)))

цитата VuDu
В своём посте "в защиту" оперирую лишь к тому, что правила игры заданы по чёткому разделителю, оценки же позиции Олдей сознательно не выносил.

Угу.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 13:56

цитата VuDu
Правила игры весьма ясные и водораздел очевидный.

Мне он, тем не менее, таковым не представляется по причинам самого первого порядка. Выражение читательского мнения может, на мой взгляд, быть сколь угодно подробным и даже сколь угодно корявым, а вот автор очень сильно ограничен в комментировании этого читательского мнения. Ибо всё, что он мог сказать в свою защиту, сказано должно было быть за столом, при письме.
Грубо говоря, читателя можно уличить в невнимательном чтении, указать опровергающий пример ИЗ ТЕКСТА, но и только.
С профессионалом несколько иначе. Несколько. Не очень сильно иначе.
Олди уж очень боевито настроены, как я и говорил выше (или ниже).

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 7 сентября 2010 г. 10:13

цитата Dimson
Особенно если учесть, что частенько название даёт издательство, а не автор.

О-о! Критическое расследование! :)

цитата ааа иии
имеет место быть

Когда как, зависит от обстоятельств бытования.

цитата Sawwin
Как ни странно, лучшие мастер-классы, которые я видел, это мастер-классы Ника Перумова.

Любопытно, полезная инфа. Всё-таки учёный, видимо.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 23:42

цитата ааа иии
Имеет ли тут смысл вообще копать?

Речь идёт о знании принятых форм, а не о способах её применения к конкретике. "Название романа Джина Вулфа полностью отвечает его содержимому." — например. Нелишне, информативно, ясно, что критик УЧИЛСЯ.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 23:32

цитата С.Соболев
а я про что?

Я совершенно правильно тебя понял, но тему читаешь не ты один же, верно?

цитата ааа иии
И тут взяли сомнения — а по силу ли кому вычислить смысл названия? Особенно, ежели они совпадают

Ну, вообще же разбирается конкретная вкнижка всякий раз, под конкретным названием.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 23:06

цитата Karavaev
Что не отменяет.

О том и речь.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 22:55

цитата vvladimirsky
Доктор филологических наук, автор кучи монографий, все дела.

И лауреат премий.
Всё верно. Но базовая школа, с азбукой и домашними работами — обязательна. Ну, если результат интересует.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 22:53

цитата Sawwin
Для обучеия нужны не редакторы, а учителя и мастер-классы.

Видите ли в чём тут дело... Научить может даже плохая книга. Научить чему-то писателя может даже мастер-класс Галины Вишневской по телевизору. Тут главное — уметь учиться. Но это тема другого разговора. Не менее важного, но другого.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 22:25

С.Соболев, Звездецкая — один из немногих профессионалов, спорадически захаживающих в гетту неважно по каким причинам. К ней самой можно относиться по-разному, но не прислушиваться к её словам — глупо как минимум.

цитата Karavaev
Про творчество Белянина есть специальная тема.

Слова без малого золотые.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 22:19

цитата mastino
Белянин всостоянии посеять хоть что то разумное, доброе, вечное

Если это мастер-класс по искусству подписывать договора или по искусству вести переговоры с издателями — может, вероятно. Тут любой многотиражник — мастер.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 22:11

Землепроходимец, о, оно! Вот спасибо! Такое впечатление, что гугль лично меня забанил и зла мне желает.

UPD: Кстати, там в каментах замечательное по силе и масштабное по неубедительности мнение писателя Реввы про Звездецкую. Я склонен полагать, что сие мнение является чрезвычайно ОБЩИМ для писателей по отношению к критикам.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 22:09

demihero, не нашёл примеры Звездецкой, ну вот это гляньте.
http://blogs.privet.ru/community/sensatio...
Для школьников, но всё по уму. И исходя из опыта тысячелетий.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 21:43

Мартин, Олди правы нащёт профессионала, однако настроены чересчур боевито. Можно и самим, хм, бока отбить. Видимо, просто опыта не было столкновения с настоящим критиком-профессионалом, работающим за деньги, никуда не торопящимся.

цитата demihero
а приведите пример, пожалуйста, хотя бы в общих словах мне, дилетанту, интересно

Ищу. Звездецкая как-то составляла что-то вроде памятки на третьем нуле. Пример рецензии.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 21:35

цитата Dark Andrew
То, о чём Андрей Белянин эмоционально говорил в предыдущей теме — с критика/рецензента спрос такой же, как с автора.

С этим спорить невозможно, это так. Поэтому, когда, скажем, критик лажает в фактологии (неточное цитирование, етс) — битью его подвергать можно и должно.

цитата Blackbird22
Что нужно автору от критики? Чтобы не мешали.

Боюсь, это не так. Ни один критик не помешает автору продолжать свой нелёгкий труд по переводу деревьев в макулатуру. А вот чтобы "не мучили" — это да. Ну не умеет автор писать, не ходил в школу, не способен отличить "корову" от "каровы", грубо говоря. Так что ж теперь, не писать, что ли? Что ж теперь, к диктантам возвращаться пропущенным? :)
Вот это-то и беда.

цитата Dark Andrew
Если автор вроде бы вкладывал в текст какие-то мысли, идеи, а рецензент (не просто прочитав, но подумав после этого) прямым текстом пишет, что книга пуста и вторична, т.е. что обсуждать.

Думаю, не один критик (если он не серв конкурента и не личный враг автора) не напишет, что нет мыслей там, где они явно есть. Кстати говоря, они-то может быть и есть, да вот только за неграмотностью их не видно.

цитата Sawwin
Увы, это отличие с огромной скоростью стремится к нулю. Будучи любителями научной фантастики мы обязаны прогнозировать ситуацию, когда этого отличия не будет вовсе.

Да. Но пока, с некоторой натугой, хочется как-то отделять. Но скоро совсем потеряемся.

цитата Sawwin
А это уже фэнтези...

Надо очень быстро делать фэнтези былью. И юмористическую в том числе. А то захлебнёмся. Как Лем говорил: "среди сотни книг можно найти одну хорошую. Но среди десяти тысяч невозможно найти десяток."

цитата Sawwin
А писателям предоставлялись.

Его же переписка с Лурье. Очень полезное чтение.

цитата Sawwin
В пограничных областях всегда самое интересное.

Главное, чтобы там говорили по-русски грамотно.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 21:12

Я по следам старой темы пройдусь немного, сорри:

цитата Kuntc
Но роман был всего один. Все остальное — рассказы и повести.

И всё это без проблем помещается в один четырёхсотстраничный том.

цитата Kuntc
Просто идет обычная подмена понятий, когда "вкусовщину" почему-то заменяют на качество продукта.

Опа. А если нет? А если "качество" вполне алгоритмизируется? И потом, повторяю, ежели уж писатели так любят говорить о тиражах и о продуктах, а также о колбасе, то почему же на их книжки не распространяется т.н. "БЕЗУСЛОВНАЯ ГАРАНТИЯ"? Это же не нижнее бельё?

Акулина-Макушка, вы очень хороший человек и превосходный критик. Порадовали и повеселили. Я понимаю Белянина. И это всё, что я могу сказать о вас. Спасибо.

цитата Sawwin
Появляются либо совсем молодые (как МТА, так и реально талантливые), либо те, кому хочется вещать и поучать (пальцем показывать не буду).

Не весь список перечислен — из появляющихся. Тот же Круз. Достаточно упругое и понятное мнение взрослого человека. Ему литературная критика не нужна — поскольку в свои литературные занятия он конвертирует свои занятия ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ. Литературные достоинства его книжек (их есть), равно как и недостатки (их есть ещё больше) — сопутствующие факторы. Всё ОК. Поэтому и ходит куда хочет безопасно.

цитата Karavaev
Критика для читателя. Автору она может быть полезна, может быть нет, а вот обществу она нужна, ибо предлагает разной степени внятности осмысление литпроцесса.

Нет, я не согласен. Автору она полезна НЕЗАВИСИМО от того, как он сознательно или бессознательно считает сам. Не забывай, что автор читает НЕ ТОЛЬКО критику на себя, любимого. Очень часто (всегда — не побоюсь этого слова) он может извлечь уроки (вплоть до правильнописания слова "карова") из критики на коллегу-оппонента-конкурента.

цитата esaul
Но не пойдёте же Вы в с покусанной колбасой в магазин, требовать деньги нзад.

Я таки отыграл назад бутылку. Всё-таки до колбасы дошло.

цитата esaul
Например, какое собачье дело Соболеву или Жарковскому — кого, как и чему Я БУДУ УЧИТЬ в Малеевке, чтобы ДОСТАВАТЬ меня непрошенными советами?

Вы так и не поняли. Вы малопрофпригодны как литератор, поэтому можете повредить людям своими мастер-классами. В оконцовке — читателям. И поэтому совершенно моё собачье дело — попытаться отговорить вас от распространения собственной литературной некомпетентности на невинных людей. Ну, как минимум, может быть кто-то и тут прочтёт об этом.

цитата Акулина-Макушка
А вот в душу плюнуть так, чтобы писать перестал — очень просто.

Я сейчас разрыдаюсь.
По сути же — чушь.

цитата Siroga
Нужна ли автору критика вообще? Да, несомненно. Если, конечно, автор не скудоумен, не впал в детство или же не страдает иными медицинскими отклонениями.

Согласен полностью.

цитата Акулина-Макушка
Требовать от начинающего рифмоплета пушкинской гармоничности – все равно, что спрашивать с зулуса доказательство теоремы Фрейма.

Цитата самодостаточна. Остаётся напомнить, что Лермонтов НЕ ПЕЧАТАЛ своё первое двухстишие. Как, между прочим, Стругацкие не печатали "Четвёртое царство", написанное, между прочим, ВЕЛИКОЛЕПНО.
Но об этом мы уже говорили по теме ниже. Как об стену горох.

цитата Sawwin
Н-да... культура наших модных писателей на высоте.

Что на витрине, то и в магазине, как говаривал шофёр Тузик.

цитата Крафт
Возможно, коллега Жарковский потом сделает какие-то другие обобщения, но лично мне очевидно, что писателю критика не особо и нужна.

Я, кстати, не считаю, что писатели, отвечавшие на вопросы Семечек однозначно высказались за "не нужна". По-моему, совершенно наоборот. Уж Стругацкие-то в своей когда-то ненапечатанной статье "Про критику научной фантастики" однозначно были ЗА. Критика не нужна Белянину — и тут же ему она нужна в лице персонально перечисленных. Так что...

цитата Крафт
Работа критиков (но не сама критика) нужна писателям на этапе подготовки текста к изданию.

Говорили же об этом. Это работа РЕДАКТОРОВ И КОРРЕКТОРОВ.

Офф: обсуждение "надеть-одеть" порадовало нес казан, но.

цитата Petro Gulak
Плох тот талант, который можно сбить на взлете.

Совершенно. Тому же Иванову издевательское выступление Вершинина тысячу раз в оконцовке пошло на пользу. Кто знает, не писал ли бы сейчас автор "Сердца пармы" тысячную инкарнацию "Охоты на Большую Медведицу", кабы не оно.

Вообще говоря, не будем забывать вот о чём. Начало девяностых (старт нынешних Звёзд и прочих Многотиражников) — это времена братской любви и взаимопочитания в фэндоме. Умение цитировать Стругацких тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от ответственности освобождало. Критик, фэн и писатель были друг, товарищ и брат в произвольных сочетаниях.
Так что некоторые вещи тянутся оттуда до сих пор. И это ужасно. С буквой "Т" ужасно.

цитата Sawwin
Но всякая научная работа пишется по шаблону... Мне кажется, беда нашей критики в её ненаучности. И в данном случае отработанные формы научной статьи могут помочь...

О! Наконец-то вспомнили и о науке. Вообще критика — это наука. Ей (критике) УЧАТ. Как примеры решать. Это важно.

Фух, с той темой разобрался. Чуть не помер, копипейстя. :)

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? > к сообщению

Отправлено 6 сентября 2010 г. 19:48

Я сидел в оффлайне по техпричинам, сейчас дочитаю ту тему, приду в себя от приступа хохота и впрягусь тут.

Другие окололитературные темы > Что нужно автору от критики? И что ему вообще надо? (вариант без модерации) > к сообщению

Отправлено 4 сентября 2010 г. 21:20

цитата Sawwin
Кроме того, есть разница между критиком и исполнителем госзаказа по курощению неугодных писателей.

Как мы видим, это очень неявная для современных писателей разница.

Отправлено 4 сентября 2010 г. 21:20

цитата Sawwin
На это Василь Васильевич, ничуть не обидевшись, заметил: "А, плевать!".

Итс ОК.

цитата Sawwin
Лукьяненко и Васильева я за этим занятием видел.

Я тоже видел. Лукьяненко. Он пересказывал новые романы Крапивина и выносил оценочные суждения. Было очень познавательно.

цитата Sawwin
Не надо быть столь категоричным. Знаю исключения.

Я тоже знаю. Правило же неизменно.

цитата Sawwin
Написание плохих книг, как разновидность мошенничества.

Абсолютли. Отлить из гранита в аннал.

Отправлено 4 сентября 2010 г. 21:15

цитата googlon
и теперь сам может темы открывать.

Чудовищно рад за вас! И милости просим отсюда, если вы не возражаете. Уверен, писатель Белянин станет вашим верным комментатором.

Отправлено 4 сентября 2010 г. 21:14

цитата ergostasio
Просто хотелось выслушать товарища esaul'а

Да он уже тут весь.

Отправлено 4 сентября 2010 г. 21:13

цитата esaul
Итак, что Вы готовы мне продать (не зачитанное и не юзанное) за 20 руб.?

Как миленько. Бедный Жюль Верн с его дурацкой торпедой. Ну и тупица же был. Надо было торговаться!

Отправлено 4 сентября 2010 г. 21:11

цитата Petro Gulak
Завидует! Завидует! ЗАВИДУЕТ!!!

И зла желает! :cool!:

цитата esaul
авторы и читатели успешно и главное, соообща, ПОБИЛИ критиков

Чо то как то вы это. Где побили-то? Вы вообще какую тему читаете? И на фантлабе ли?

цитата esaul
Тут кое-кто говорил

Я говорил. А вы поняли, почему говорил?

цитата esaul
том что именно КРИТИКИ убеждали общественость

Слушайте, вы в самом деле будете вести мастер-класс для начинающих писателей?! О боги, яду мне, яду.

цитата esaul
Булгаков, Аксёнов, Солженицин, Бродский, Довлатов не пример?

Ни один не пример. Объяснять почему? Впрочем нет, может быть, бог подаст.

цитата dobriy_doktor
а) диплом с соотвествующим оконченным высшим;

Это бы очень неплохо, кстати. Критик-профи также обязан выполнить домашние задания.

Отправлено 4 сентября 2010 г. 21:02

цитата esaul
А если у автора, которого ЛИЧНО Вы сочли плохим — уйма поклонников и у каждого пистолет? Шучу..

Смеёмся.

цитата esaul
У меня есть нагайка.

Оффтоп. Общественность рада за вас.

цитата esaul
А как быть с теми книгами, что у читателя идут на "ура", а критики изо всех сил пыжатся доказать, что сие, дрянь недостойная прочтения?!

Как минимум вспомнить, что Михаил Круг тоже идёт на ура. И не корчить из себя Паваротти.

цитата esaul
Та сумма, по которой читатель покупает мои вещи зависит не от меня, а от количества перекупщиков.

Читатель виноват?
Как-то вы мяхко ушли от ответа.

цитата esaul
но кто из КРИТИКОВ готов так же заплатить автору за непрофессиональную, оскорбительную или просто лживую рецензию?

Так он для автора её писал, оказывается? Вам же не нужна критика! Вы уж определитесь как-нибудь. Само же по себе — справедливое предложение.

цитата Karavaev
Все-таки поразительно как можно замусорить любую тему за короткий срок.

Да. Срок — сегодня в полночь. Вчера у меня фантлаб повис часов до трёх, ничего невозможно было запостить. А позже я уже вырубился. (Офф: привет тебе от Андрея Т.)

цитата ergostasio
ну и вообще — на что ориентироваться хорошему критику: на продажи, на собственное восприятие, на

На собственное восприятие. И на сохранение-упрочение собственной репутации.

цитата danihnoff
Регламент не утвержден

Утверждён. С самого начала. Лайт-модерация, по моей просьбе. До поры до времени.

цитата Karavaev
Апелляция к тиражу — это совершенно русское искривление мозгов.

Ды ну уж такие уж аргументы такие. Куды ж побечь, как не к тиражам.

цитата DESHIVA
Но можно, что весьма занимательно, сравнить свою оценку и понимание произведения с оценкой профессионала (если так позволительно думать о большинстве критиков).

О! Здесь — да.

цитата DESHIVA
Сие суждение не далеко от истины.

Очень далеко.

цитата ergostasio
Я извиняюсь, но — в каком смысле "постфактум"?

Отправлено 4 сентября 2010 г. 20:42

цитата googlon
Ура! Намечается драка!

googlon, в других местах вы уже сполна продемонстрировали свой талант флудера и несерьёзного человека. Вы поначалу не пытались острить, и я не спорил с вашим здесь нахождением. Постарайтесь, чтобы у меня не нашлось повода и в дальнейшем.

цитата Sawwin
Разные весовые категории, к тому же, Семёнова занимается восточными единоборствами.

Оффтоп.

цитата googlon
А за что некоторым российским критикам объявили хохлятский джихад?

Оффтоп.

цитата dobriy_doktor
Любая иная критика самой критики автоматически превращается в малоинтересное и унылое обсуждение теории литературы в целом.

Это частность. Вы прочитали ли статью Бережного? Вы вообще тему читали с начала? Всё-таки тред длится уже какое-то время и неплохо бы не проходить по третьему разу пройденное.

цитата zmey-uj
А чего бы еще хотелось — чтобы после разбора той или иной книги приводился отрывок из нее. КоротЕнький, на полстранички. И таким образом рядом оказывались бы отрывки из десяти разных творений разных авторов. Ооо, это бы о многом говорило!

О! Вот это по делу, совершенно.

цитата dobriy_doktor
Критики — это санитары леса литературы, призванные задирать слабых и больных.

По делу.

цитата zmey-uj
Да, кино — совсем другой сектор. Совсем-совсем.

Принцип нормальный, да. Как паллиатив, хотя бы.

цитата margaritka
Нельзя на основании впечатлений другого человека делать выводы для себя, нельзя принимать чужую точку зрения за свою без внутренней переработки и осмысления, во всяком случае.

А если этих чужих точек зрения на одно и то же произведение будет МНОГО?

цитата margaritka
многие талантливые писатели были "осуждены" критиками

Конкретизируйте. Здесь легко впасть в ересь.

цитата margaritka
Да, только все эти аспекты не имеют отношение к литературе как искусству.

А как отделить литературу-искусство от литературы-неискусства? Нутром?

Отправлено 4 сентября 2010 г. 20:28

цитата Sawwin
Далеко не все авторы вообще реагируют на критику, а те, что реагируют, весьма часто реагируют адекватно. Просто-напросто на слуху те случаи, что вызвали скандал.

Конечно, но я и имел в виду естественную, мгновенную реакцию на критику, могущую быть выраженную (или не выраженную) публично.

цитата Sawwin
Но скандала не будет в любом случае.

ггг, знаете, какое интересное тоже бывает? Писатель устроивает скандал за то что его ткнули носом в слово "карова", но ошибку, тем не менее, больше не допускает. И в переизданиях исправляет. Это всё очень мило.

цитата Sawwin
Если автор не занимается исключительно самолюбованием

Да. В принципе, на этом некоторые и проверяются. Путаются в показаниях, нервничают. Тиражи там, конструктивная критика. Критика вообще не нужна. Читатель должен быть умным. Итд. Разных блюд из креветок есть.

цитата Sawwin
Но уж первая книга всегда должна быть на высоте.

В любом случае, она должна быть грамотна. Так или иначе, недавно писательница Чигиринская очень недурно сказала: "Моих первых книг издатель никогда не видел". Сейчас никто не пишет ничего не для печати. Никто и ничего. Всё идёт в типографию. Или на СИ. (В общем, скоро и я, упёртый книжник, перестану видеть разницу между типографской и сетевой публикацией. И тогда я стану ещё более злым человеком.)

цитата С.Соболев
Что разумеется обессмысливает оппозицию.

Зато завсегда есть о чём поговорить за боттлом чаю. :) Ну не о литературе же, в самом деле.
Кстати, ну и картина! Сидят, например, Лукьяненко, Панов, Васильев там, не знаю, Белянин. И РАЗГОВАРИВАЮТ О ЛИТЕРАТУРЕ.

цитата С.Соболев
Книга может быть бессмысленной,

Вот тут, пожалуй соглашусь с тобой.

цитата DESHIVA
Чего тут критиковать то?

Как что? Мироздание!

цитата esaul
Могу привести ряд известных писателей твёрдо убеждённых в своём истинном таланте!

Приведите, плз.

цитата esaul
С поправкой, что ваша душа читателя — ваше собачье дело..

Нет, поправка не проходит. Я-читатель вас-писателя за язык не тянул. Это вам нужно самовыражаться етс. Ну а мне угодно оценить ваше самовыражение. Это вы за мной-читателем бегаете со своими важными галлюцинациями, убеждая меня их с вами разделить. Так что не канает.

цитата esaul
Ну, что лично Вы делаете, как обиженный потребитель, если купленная магазине книга Вам не понравилась?

Она должна быть возвращена в магазин по безусловной гарантии, как неудобная обувь. Я совершенно серьёзен.

цитата swgold
Странно, что авторы, которые тут высказывались, не нашли ни одного умного человека, которого могли бы выслушать без раздражения.

Территория, территория...

цитата esaul
Раз деньги ВАШИ, то дело не общественное, а ВАШЕ личное.

Ошибаетесь. Это ВАШЕ дело, писательское.

цитата esaul
Ну, удачи Вам в нелёгком деле такого отстаивания "прав поребителя"

Вы полагаете это хоть сколько-нибудь весёлым?

цитата esaul
А возить себя мордой по столу — лично я не позволю даже самому умному критику!

Лучше чем сам писатель себя иногда возит мордой по столу публично, никакой самый умный критик не сумеет.

цитата Sawwin
У него просто не было времени задуматься.

Да и нечем было.

цитата Акулина-Макушка
Дело в том, что тема заведена для авторов. Именно их спросили — что им надо от критики

Никак нет. Тема не была заведена для только авторов. Тема была заведена для всех. То, что сюда явились некоторые авторы, лично меня порядком поначалу удивило.

Отправлено 3 сентября 2010 г. 22:24

цитата El_Rojo
Короткоствол запрещен,

Поэтому на бытовом уровне говорить о разрешённости продажи и ношения оружия нет смысла говорить. Но мы отвлеклись, думаю, поскольку лично я-то ваши книжки как повод поговорить об оружии и посмаковать подробности — не воспринимаю. По крайней мере первая интересна и полезна совершенно другим.

Отправлено 3 сентября 2010 г. 22:22

All: http://fantlab.ru/blogarticle9646#comments
Доклад Бережного по теме, который я почему-то раньше не видел, и в ЖЖ пропустил.
Обращу внимание на слова,

цитата Barros
ак было вполне точно определено при обсуждении этого доклада на прошлогоднем «Росконе», проблема не в наличии критических текстов, а в наличии критических авторитетов. Нынешняя критика слишком легко скатывается к сервильности, слишком стремится соответствовать требованиям читателей, издателей, авторов, слишком легко признаёт свою вспомогательность по отношению к литературе — и тем самым надёжно убивает свой собственный авторитет. Нынешняя критика не ведёт себя с тем достоинством, без которого она в принципе не имеет смысла. И обвинять в этом некого, кроме самих критиков — их никто не делал рабами читателей, издателей и авторов, они стали их рабами по своей воле.

которые лично я полагаю основаполагающими. Именно в совершенно конкретном смысле данной дискуссии.

Отправлено 3 сентября 2010 г. 22:09

цитата Мух
Вот только автор без критика проживет

Это очень большое заблуждение. Уничтожьте всех комаров — и вы уничтожите мир.

Отправлено 3 сентября 2010 г. 18:37

цитата esaul
Именно Ваша фраза кажется мне замечательной концовкой темы...

Вам кажется.

цитата El_Rojo
Чем невнятней и выспренней она написана, тем больше ее плюсуют.

Ну, "внятность" и "невыспренность" надо искать на ганз.ру. Да и то.
Я уж не говорю, что именно писателю никакого нет смысла возмущаться невнятностью и тем более выспенностью, или там на них сетовать. Так что очень обоюдоострое утверждение вы произвели на свет.

цитата esaul
Может тогда и не спрашивать автров

Ну, специально авторов никто и не спрашивал. Они сами пришли и начали отвечать.

цитата esaul
Большинство присутствующих в теме писателей жестко сказали — НИЧЕГО!

Чудненько.

Отправлено 3 сентября 2010 г. 18:35

цитата Siroga
Там есть ответы на все вопросы темы.

Есть. Не на все.

цитата El_Rojo
не слышал ссылку на какой-нибудь критический отзыв

Очень хорошее замечание.

цитата С.Соболев
Следует ли из этого, что Вас купила какая-то разведка с пропагандисткими целями? Или общество торговцев оружием занялось экспансией на новые рынки? Кто купил Вас, товарищ Круз, монополиста в секторе развлекательной боевой фантастики?

Ещё более хороший, чем предыдущее замечание, вопрос. :-D

Особенно, если помнить, что произведения писателя Круза популярны в стране, где продажа оружия немножечко запрещена.

цитата El_Rojo
Параллельные вселенные, никак не пересекающиеся.

Хорошо ли это? (Я понимаю, что вот так вот оно есть, и баста, но). Ведь вы, вроде, книжки пишете. Ну, ладно, это риторика.

цитата Blackbird22
Понятно какая — хвалебная))

И начинающему тоже.
К вопросу — что такое "успешный автор" мы ещё вернёмся. "Он очень успешный человек, поскольку его избрали в государственную думу" (с)

цитата Завета
И этой не нужно — ему и так хорошо.

Ну как же? А поцеловать?!

цитата esaul
Я уже писал — сложившемуся автору нужна критика ДО выхода книги.

А с чего это вдруг "сложившемуся"? А он, автор, сложился? А кто это доказал? Ему самому? И окружающим? Это очень интересненько.

Отправлено 2 сентября 2010 г. 23:59

цитата Лили-86
А можно посмотреть, КАК это у вас получится?

у меня это получится ОБИДНО для вас и очень смешно для окружающих
посмотреть нельзя, мы не в моём ЖЖ, к счастью для вас
учитесь читать

цитата Лили-86
воспользуйтесь собственным советом

это не мой совет, это очень старый совет, я пользуюсь им, не сомневайтесь

ps: кстати, это всё оффтоп

Отправлено 2 сентября 2010 г. 23:26

Karavaev,

Отправлено 2 сентября 2010 г. 23:13

цитата El_Rojo
Фигня.

В нормально функционирующем информационно-литературном пространстве — не фигня.

цитата El_Rojo
Нужны другие критики, не наши, для того чтобы что-то провалить или возвеличить.

У критики нет задачи — провалить или возвеличить.

цитата DESHIVA
Общественная мысль отразившаяся в потоке масскультуры.

Так точнее, да, но в потоке литературы существуеют не только общественные мысли.

цитата esaul
Беда в том, что Вы действительно судите по себе.

Недурно вам почаще вспоминать эти слова применительно к себе.

цитата esaul
Всевышний — всемогущь!

+1000

цитата esaul
ниями,и тд. и тп. считаю оффтопом.

А вы обучаемы. Это радует.

цитата esaul
Если на мою новую книгу ДРУЖНО напишут ругательные отзывы ВСЕ наши критики — двойной тираж уйдёт влёт!

Это грустное заблуждение, что любой пиар хорош.

цитата Лили-86
Не надо трогать Ариду.

Арида взорвётся? Замечу ещё, что Ариде неплохо бы поставить перед собой зеркало. Это я по ведению.

цитата Лили-86
И ещё, не надо трогать юмористическое фэнтези если вы в нём понимаете как свинья в апельсинах.

етс
Блин, благодарите бога, что мы не в моём ЖЖ. Поскольку так подставляться, как подставляетесь вы, это талант. Хинт: сейчас и здесь вас можно и нужно ЖЕСТОКО высмеять. Думайте, прежде чем писать глупости. Своими словами вы разом понизили IQ всего фантлаба единиц на десять. (с)

цитата Лили-86
Тогда и нет смысла с вами разговаривать

Зеркало.

цитата esaul
Только мне уже неинтересно..

Оффтоп, но, исходя из принципов простейшего человеколюбия, простительный. Общественность осведомилась, что вы бы ещё ого-го, просто вам неинтересно.

All: Тема очень флудоёмка, я понимаю, но.
Через сутки будем заканчивать — в определённом смысле.

Отправлено 2 сентября 2010 г. 20:41

ctpokа, вы не умеете читать. Вообще. В частности Булгакова.
Хорошо бы, если бы вас тут, в теме, больше не было. Это не пожелание, не просьба, а так размышление на тему "О тщете бесполезного".

Отправлено 2 сентября 2010 г. 20:39

Удивительно, но googlon чрезвычайно написал полезный камент. За что лично я googlonа искренне благодарю.

Отправлено 2 сентября 2010 г. 20:14

цитата subhuman
и почти все упорно ставят знак равенства между критикой, отзывами, мнением, рецензиями

Мы ещё не дошли просто до подробностей. С матом бы разобраться.

Отправлено 2 сентября 2010 г. 17:45

цитата Шолль
критика должна указывать определенное

Не указывать, ни в коем случае. Корректно описывать движение общественной мысли — да. (Если таковая ещё наличествует.)
Разумеется, в прикладном значении понятия "общественная мысль". Применительно, конкретно, к фантастике.

цитата Шолль
Только кто на такую роль сгодится?

Ну да, да. "Вам не нравится Путин? А кто нравится?" И так далее. :)

Отправлено 2 сентября 2010 г. 15:38

цитата Вик
В чем заключается вред?

В отсутствии воздуха и, следовательно, в невозможности вентиляции.

Отправлено 2 сентября 2010 г. 15:11

цитата С.Соболев
Мы ушли от качества — к количеству. Не связано между собой это.

Ну это практически единственный способ для большинства пишущих как-то объективизировать собственное существавание в качестве писателя. Эмоционально и психологически понятно, но.

цитата Вик
Конечно, у кого-то есть время и желание анализировать плохую книгу

Речь именно об этом. Но "время и желание" — это нерегулярные категории. А они должны быть регулярными. Нет оценочно-информационного фона, ни для писателя, ни для читателя. Кучи книжек висят в вакууме, броуновское движение. Это положение дел неправильно и очень, очень вредно. Для читателя прежде всего, и прежде всего потому, что только из читателя и вылупляется писатель.

Отправлено 2 сентября 2010 г. 15:04

цитата Siroga
То есть читатель и его мнение — не главное.

цитата С.Соболев
это бета-тестирование называется. Работа корректора.

цитата С.Соболев
Системными вещами, собственно тело произведения образующими.

Или наоборот — разрушающими.

Отправлено 2 сентября 2010 г. 00:36

цитата esaul
Спасибо! "Ааргх на троне" выйдет уже в начале декабря.

Оффтоп, но очень милый. Мимимимилый.

цитата esaul
Лично мне достаточно уважать творчество любого автора фэнтези, если он переиздаётся мимимум 10 лет.

Я щитаю 10 — это чрезмерно. 8 с половиной мимимум — нормалёк.

цитата Spyglass
За то, что писателя общими усилиями к земле прижали?

Да вы что. Наоборот, писатель всех сделал.

Отправлено 2 сентября 2010 г. 00:33

цитата Bright_32.01
Знаете, любезный, вежливость – понятие растяжимое это раз.

Поставить отдельным постом, что ли?.. Давно ничего красивше не читал. Камент фантлаба, я щитаю, тут даже гусаковские хомячки несколько линяют.

цитата Bright_32.01
Поэтому Ваши милые посылания, оставьте для своего жж.

А я как сделал?

А вообще, вам просто необходимо дать нам ещё какую-нибудь ссылку на что-нибудь.

Отправлено 1 сентября 2010 г. 23:33

цитата Bright_32.01
В этом кухонном хаосе мальчики, юноши и мужи так самозабвенно мерились концами

Знаете, очень хорошо, что дискуссия протекает не у меня в ЖЖ. Вот сейчас бы я вас послал уже уйти отсюда.
Вы очень, очень невежливы для привлечения внимания к себе.

Отправлено 1 сентября 2010 г. 23:31

цитата Blackbird22
Автор темы хотел развить этот тезис, но его, похоже, отвлекли))

Нет, не отвлекли. Я слушаю и, возможно, корректирую свои мысли. Спасибо Белянину, дискуссия очень оживилась, думаю, подожду ещё денёк.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62