Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 16 октября 2010 г. 23:23
Всегда. Выступления по поводу Бычкова очень в тему. Прямо таки как из книжки. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:22
Я бы даже спросил точнее: почему АКЦИЯ типа САМООРГАНИЗОВАННАЯ. Горожане. Не милиция, не космосмол, не Ревекка? По поводу траквилизаторов и цитат kagerou — цитируйте уж полностью весь эпизод. Ключевые слова "им это нравится". Да, кстати, раз уж я обратно тут (надо посмотреть про креационистов, я не допонял):
Потому что вы сами прекраснейшим образом игнорируете своё же предложение по поводу нерассмотрения Книги как сакрального текста. И особенно миленько после пяти страниц борьбы во имя борьбы с отрубленным ухом смотрится вот это
Очень стойкое впечатление, что для вас память о дискуссии ограничевается одной страницей темы. Ну, ладно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:50
Простите, не понял. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 21:47
Вокруг осмотреться он должен и подумать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 21:46
Затем, что ветру и орлу И сердцу девы нет закона. Таков поэт: как Аквилон Что хочет, то и носит он — Орлу подобно, он летает И, не спросясь ни у кого, Как Дездемона избирает Кумир для сердца своего. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 21:41
Ёкарный бабай. Вам же Стругацкие русским языком (одним из лучших в истории) поставили эпиграф к ОЗ из Иоанна. Неужели НАРОЧИТОЕ, предельно НАРОЧИТОЕ несоответствие текста ОЗ и текста Библии (которую, на что указывает этот самый эпиграф, Стругацкие ЧИТАЛИ) не подсказывает вам САМОЕ ПРОСТОЕ из возможного: "евангельская часть" ОЗ НЕ опирается на текст, который вам так хорошо знаком? Неужели один из главных героев ОЗ, Вечный Жид, да ещё и Скупщик Душ, к Библии не имеющий никакого отношения, не говорит о том же? "Зачем мне понадобилась эта амальгама", блин. ОЗ основывается не на Библии, чёрт побери, а на МАССОВЫХ о библейской истории представлениях, т.е. об истории доброго, хорошего человеко-бога (неважно, Бог ли он или инопланетянин), который учил хорошему, погиб, и вернулся через две тысячи лет узнать, получилось ли что-нибудь. Вот вам и "отнесёмся к Библии как к фантастической повести". А к ОЗ, значить, отнесёмся как к Библии. А в Библии ничего нет о плохой работе желудка апостола Петра. Плохая книга, негодная. Всё, хорош, надоело, выхожу из "дискуссии". Учитесь читать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 21:30
Что и было Стругацкими весьма внятно декларировано ещё в одна тыща девятьсот шестьдесят восьмом году в Гадких Лебедях. Ну прочитали (должны были) мы это попозже, но тоже, лет эдак двадцать назад. Впрочем, ваше замечание, судя по дискуссии, чрезвычайно уместно. Вы совершенно правы.
Проблема здесь, мне кажется, в другом (если это вообще проблема). Автор (очерка) сначала текст (ОЗ) интерпретировал понятным и удобным для себя образом, а затем уже начал с ним бороться (со своими интерпретациями). Ну и куда же без коз, не обошлось, естественно. Стругацкие — фантастически здравомыслящие моделисты разнообразных (и всегда важнейших, проходных нет) ситуаций социальных. Вплоть иногда до текстуальных совпадений того, что они написали в другом мире и в другие времена и того, с чем мы Внезапно сталкиваемся теперь. Поэтому отношение к истории с Флорой kagerou ("я на стороне Ревекки", "нуси должен смотреть за своими ученичками, чтобы они двенадцатилеток не это", "учитель долен то, а это не должен" етс) мне представляется прекрасной иллюстрацией, повторяю, непрочитанности ОЗ и её же, ОЗ, актуальности, и, значит, совершенной успешности воплощения АБС поставленной задачи. Немного удивило и огорчило неумение отделять второстепенное от главного и повышенная (для писателя) брезгливость, что с первоначальной декларацией ("отнесёмся к Библии как к фантастической повести") коррелирует слабейше, и весьма слабое знание дискутируемого текста ("где у нуси мама?, например), но в конце концов, никто не совершенен. Ну и банановые шкурки, конечно. Это Стругацкие как в воду глядели. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 15:58
"Это был странный возглас, и на некоторое время воцарилось молчание". (с) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 15:15
"Не судите по себе, чтоб не падать при ходьбе". (с) Как мне скушно. Ладно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 14:42
Сергей, мимо кассы, некорректно, выбор слов, — я бы извинился. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 14:39
Это, кстати, ещё смешней — про популярность ОЗ. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 14:38
Фу ты блхххь, сказал философ Розанов. Какая невероятная детская (детсадовская) чушь. Жэжэ, милорд, сказад дворецкий, разведя руками. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 октября 2010 г. 17:24
К вопросу о Носове, Флоре и как с ними бороться и почему. Выступлением большого ума писателя Лукьяненко навеяло тоже, зачем сюда и тащу. Прошу не модерировать — очень в тему: Война, в ходе которой любители простых решений пытаются спихнуть мир (т.е. маленький кусочек мира, конечно) в канаву бинарных оппозиций, из которой люди, по правде-то сказать, не так давно выбрались. http://ivand.livejournal.com/1377812.html... Отягощённые злом — трагически непрочитанная книга Стругацких. Одна из самых лучших их книг. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 17:12
:))) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 17:11
Мы не можем иначе. Патамушта мы СЕКТА. И очень аморальные. Этому нас научили наши Идолы и Кумиры. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 16:57
Ты забыл, что каждый год 21 июня мы неукоснительно и в составе группы оскверняем могилы Казанцева и Немцова. тебя почему в этот раз не было? Записываю тебе пропуск. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 16:25
Нет, он состоялся в момент "сплетен за спиной". Нам чужого не надо. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 16:25
Даже не знаю, что вам сказать. Совершенное непонимание позиции Носова по отношению к Флоре — явный признак несамостоятельности мышления. ОК, я немедленно начинаю придерживаться вашей точки зрения, мир сразу стал мне понятней.
А оно (в реальности ОЗ) повлияло? А каким образом всё тянется и тянется 16 ноября в Ташлинске? А каким образом полторы тысячи лет назад находят зарезанного сегодня Муджжу ибн-Маррару? А каким образом мы с вами, читая одну и ту же книжку, прочитали РАЗНЫЕ? Это фантастика, сынок. Это фантастика. Представляем, что Прохор-Иоанн таки написал Евангелие — продравшись сквозь маразм. Представить, что он не читал предыдущие (если в реальности ОЗ они были предыдущими, хотя датировка реального евангелия от Иоанна тоже до сих пор дискутируется) сложно. Мог ли Прохор увидеть смысл в бросании тени на нелюбимых коллег? Конкуренции ли учил Учитель? Польза дела — такое дело... важное. Плюс диспуты, тысячи диспутов. Плюс слухи с сплетни, о излечении Учителем Малха тут же, не отходя от кассы... Имя — это ДЕТАЛЬ. Вроде же я с писателем разговариваю — о писателях. Ладно, over. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 16:08
(Хлопнув себя по лбу): Т-телятина!.. Верно! Извините. (Дело не в отвлечении на посторонних, а от ночной невнимательности — никак не привыкну к формату форума фантлаба.) Конечно, вы правы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 октября 2010 г. 14:56
(Я, кстати, по поводу стругацкого Иуды, всё ждал-ждал варианта с недееспособностью мальчишки как смягчающего обстоятельства — в свете слов Христа про аресте "Из тех, кого Ты мне дал, я не погубил никого", — но, наверное, не дождусь... Логика, логика...) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 14:49
А где у Стругацких сказано, что рабу ухо таки не отрубили& Ухи у всех людей есть, даже у рабов, даже у евреев. Не вижу, например, почему бы в стычке в дверях пасхальной комнаты (не в Гефсимании, заметим, что тоже странно) не быть отрубленными нескольким ушам. (Физические же повреждения Иоанна, наблюдаемые Прохором ПОСЛЕ ТОГО, как Прохор встретил Иоанна торчащим из чана с кипящим маслом, — превосходная тема для дедукции типа "игде это ухо отрубили? несомненно, во время ареста Христа!) И ничто не указывает, что Иоанн хоть словом обмолвился о _своей_ битве с рабами. Судя по всему, он, скорее, о ней вообще не поминал. Так что согласование скорее всего происходило в процессе чтения первых трёх Евангелий. Совершенно корректная логика. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 14:41
Присутствуют, видимо. Литературный персонаж Иешуа Га-Ноцри простыми словами обвиняет автора литературного произведения в том, что автор (Левий Матвей) записывает НЕВЕРНО. Включая логику и ей следуя, получается, что литературное произведение Левия Матвея в оконцовке, с большой степенью вероятности, есть авторская интерпретация реальных событий, то есть, исторический и смысловой фейк. Это не возмущает. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 14:24
Копипейста: ничего нельзя выдёргивать без адекватной замены. Для религиозного руководства Иудеи (да и для римского админа) история реального Христа и была историей опасного в плане конкуренции жулика.
Это неизвестно, находят ли, во-первых, а во-вторых, главное надо уметь отделять от второстепенного — это один из основных постулатов писательского мастерства.
"Мало ли где люди обгорают". (с)
В реальности романа такие выводы делать... смело! Ну, поскольку мы скушали выводы о мотивах Носова, о торге Носова с Демиургом и даже отсутствие сведений о матери нуси, то ладно. Пусть так (хотя, повторяю, ничего такого в тексте нет). Что вы имеете в виду под согласованием? Встретились-обсудили? Или Прохор-Иоанн просто взял списки Евангелий, прочитал их (умение ЧИТАТЬ — основной постулат писательского мастерства), согласовал как-то сам с собой, и написал, продираясь сквозь свой маразм и сверяясь со своими заметками, сделанными в шалаше со слов Иоанна-настоящего. Нет? Или что вы имеете в виду? В нашей реальности Евангелие от Иоанна довольно сильно отличается от трёх остальных. В реальности же романа, замечу, Евангелию от Иоанна ничего не стоит образоваться (если оно есть) самостоятельно, навроде перемещений во времени.
Ad нос мне ничего не необходимо. Так не у меня получается.
и так далее
(Терпеливо): Научить за не очень большой срок взрослых мужиков стать Людьми С Большой Буквы Ч, не третировать полоумного Иуду, не таскать по привычке с собой оружие — без применения сильнодействующих спецсредств чудесного типа — невозможно. Они будут долго и утомительно ошибаться.
(Терпеливо): В реальности романа мальчишка не совершал предательства. "Репутация — то, что о тебе знают другие, честь — то, что ты о себе знаешь сам."
У вас остались ещё поклонники Головачёва для примера.
Каждый читатель сам определяет меру своего отношения.
Э... А они не справились?
Всё это было понятно ещё из вашего очерка. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 13:40
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 04:08
Не знаю, что это. Видать, шутка какая-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 04:05
Конечно буду, поскольку ничего изымать нельзя, без адекватной замены. Я же уже об этом пару страниц назад говорил. Думал, что этого достаточно — один раз сказать.
Да нет, это ваша воля. Я вообще не вижу тут темы для разговора. Тоже мне новость, зоофилия-педофилия-прочее подобное.
Но вы не можете объяснить, каким образом они подрывают логику сюжета. Козы вполне в образ Иоанна-Агасфера ложатся. Отрубленное ухо — и что, мало людей с отрубленным ухом? Ну отрубили ухо не рабу Малху, а Иоанну, каким образом это портит сюжет Стругацких?
Что тут нового или невозможного? Такие были ученики, взрослые дядьки. И где же тут подлое дело, если мальчишка выполняет то, что ему велено учителем? "Репутация — это то, что про тебя знают все. Честь — это то, что про себя ты знаешь сам". Образ и поступок Иуды можно ПО-РАЗНОМУ объяснить. Вплоть до принесения в жертву Учителю СВОЕЙ БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ самым ръяным христианином из всех Апостолов. Как интерпретации оскорбляет Библию и религию? Да никак. "Влезли на нашу территорию и глумятся" если только.
Нет, поскольку мировоззрение Учителя не ограничивается ближайшим кругом учеников.
Я не знаю, что такое "нэ", но да, вы правы. В этом (не только в этом, правда) оно состоит.
Ну, скажем, время наступило. И вообще, взрослые люди. Да и последующие события показали, что по крайней мере одного из них бросить было можно. Уже много. А мальчика сразу же перемещаем.
Не знаю. римляне вполне себе практиковали допросы распятых, первый час, во всяком случае, пока признаки асфиксии не начинали мешать. Но тут и народу собралось немного, вот ещё в чём дело. Обычное распятие, тоже новость. Странный поступок и страшный поступок, да. Агасфер Лукич тоже удивлялся. Хотя нет, не удивлялся. Как это там? "Неисповедимы пути Демиурга".
При чём тут "каяться"?! Он сделал, как было велено, тут же он вернулся к Равви и всё у него было хорошо. Поступок — воздаяние. Свет — тень. Точнее, наборот: тень — свет.
Да, и к этому вот. "Млеть" и "учиться" — штуки разные. И уж совершенно точно, что ничему нельзя выучиться, ни разу не ошибившись.
ЧИТАЙТЕ ТРЕД. Нигде в тексте ОЗ нет ничего о написании _Евангелия от Иоанна_, ни Прохором, ни самим Иоанном, ни Прохором в роли Иоанна. Там идёт речь о попытках Прохора диктовать его самому Иоанну. ЧИТАЙТЕ РОМАН. О том и шла речь. Прохор написал Откровение от пророка Иоанна, Апокалипсис. ОЗ — фантастическое произведение, о чём свидетельствует подзаголовок и общие знания о братьях Стругацких. Впрочем, возможен хинт, если это Аполкалипсис и Евангелие от Иоанна в нашей реальности одно и то же, то я, ОК, принесу самые нижайшие извинения за свою непонятливость.
Я ещё раз повторяю, что я не полемизирую с вами. Я просто беседую, узнаю что-то новое, ранее незнамое. А на текст я опираюсь. На что же мне ещё опираться, беседуя о нём?
Тьфу ты, бхххь, сказал философ Розанов. Точную цитату прошу изыскать, где там Прохор НАЧАЛ ПИСАТЬ Евангелие?
Безусловно, то есть, я надеюсь.
Я с самого начала вам сказал, что толковать текст и выстраивать к нему своё отношение это по-любому ОК, главное, ничего этому тексту не приписывать от себя и на этих приписках строить свои претензии. Вы утверждаете, что писательское мастерство Стругацких дало сбой. Я этого не нахожу. Примеры сбоев, вами приводимые, представляют собой ваши собственные интерпретации (вроде мотивов Носова по передаче рукописи Мытарину, рассуждений об имевшей место быть сделке Демиурга и Носова, етс). Ну ещё козы вместо приличного онанизма или даже гомосексуализма. Ваш очерк я с интересом прочёл и совершенно искренне вас поблагодарил за описание вашего отношения к ОЗ. Дальше происходит странная беседа. Ну, тем интересней, что она странная.
Конечно. И что это значит? Реальный Христос (а мы сейчас говорим о нашей реальности) не мог обойтись без демонстраций, а Конфуций — мог? По-моему, так. Система и идеи Носова никак не названы и не описаны. Поскольку АБС не Конфуций, не Христос, и задачи у них были другие. Моё прочтение этих задач я где-то выше описал. С моей точки зрения, задачи эти были решены.
Фух. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 03:08
Очень не уверен. Стругацкие особо себя никогда не ограничивали. В стол, так в стол, несмотря на чудовищные трудозатраты с Градом. Я уж не говорю, что эпизод с козами абсолютно уравновешен эпизодом с Саджах. Мне очень нравится место у Буджолд, когда графиню Форкосиган пытаются смутить гомосексуальными эпизодами жизни её мужа. И что из этого получается. Как смутители начинают жрать фаршированные помидоры. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 03:03
Флора — массовое неформальное движение. Привлекает. Противопоставить этой привлекательности нечего. (Молодёжь сколько не развращай, всё ей мало (с) Бургомистр.) Но что-то надо. Наркотики и "сексуальная разнузданность" во Флоре (как это похоже на нынешнее (и не только нынешнее) положение вещей! — только в гораздо более массовой форме.) О! Взять, скрутить и расточить — не разбирая лиц. Ибо это ПРОСТО. Естественно, силами возмущённой общественности. При тихо-мирном попустительстве властей. А общественности же только дай. Таким образом, общественность надо от неё самой оберегать. Не давать сбиваться в толпу, от которой хочется убежать во Флору. Об этом и говорит Носов. Нуивот. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 02:25
Да ну, это не будет по-стругацки. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 02:25
Нет, не упускаю никоим образом. Такой вот оказался ученик у такого вот учителя.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 01:35
Да, давайте вместе.
Таким образом, его арестовали и казнили совершенно основательно.
Примерно вот так же рассуждали бедные богатые евреи. Виновны ли они в том, что распяли совершенно очевидного мошенника и лжеца, да ещё которого слили за деньги свои же?
Он ли первый, он ли последний? Прекрасная книга. Великолепно написанная. Ладно, посмеялись. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 октября 2010 г. 00:54
Кстати, отвлекаясь от псевдорелигиозного диспута и так далее. Вчера (или позавчера?) забыл запостить. Мне представляется чрезвычайно интересным первоначальное предложение kagerou отнестись к Библии как к фантастическому произведению и (продолжая логику) "попытаться изъять из неё Божественность Иисуса". И знаете что? Ничего плохого с Библией не происходит. Поскольку совершенно неважно, чей там сын хороший, добрый человек. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 00:39
Так это я виноват?! Ну, извините. Польщён, конечно, но мне было бы вполне достаточно "трёпа в форуме", что я не скрывал особо. Так что, пожалуй, я не очень виноват: не было бы у вас потребности очерк писать, не писали бы. Да и про ваши неоднократные "читала — не читала". Я нисколько не сомневаюсь (и не сомневался), что вы книжку прочли, возможно даже не раз. Но вот что вы там прочли — я тоже вижу. Так что я (с удовольствием) устрою себе тут ещё один слив и позор, с грустью констатировав, что мы с вами читали и перечитывали разные книги, вот и всё. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 00:32
Евреи тоже люди, между прочим. С всеми онерами. Почему-то об этом все всё время забывают, вот удивительно.
Чего-о?! Это вы не про меня ли, случаем?
Даже если "сплетничать" имело бы место — фига себе вы христианка.
Именно вы. Поскольку христианство — работающая система, ваши слова. Толстые попы на мерседесах — часть этой системы. Почему же о них вдруг упоминать не надо? Если уж речь зашла о неудачных попытках? Хотя попы, безусловно, как и евреи, тоже люди, конечно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2010 г. 00:21
С удовольствием.
Ничего не изучали, сознательно гадили. Респект и уважуха Булгакову. И всё равно Иешуа Га-Ноцри в записях Левия Матвея своих слов не находит, хоть ты тресни.
Ничего такого, что не сделал настоящий Христос. "Что делаешь — делай". Кроме того, вариант "Христос сам поручил Иуде слить место ночёвки Христа в Гефсимании" не Стругацким принадлежит. Тысячу раз было. У меня действительно (опять же, в тысячный раз) возникает вполне здравое ощущение, что "критиков" ОЗ привлекает исключительно козья тема. Оно, в принципе, ненаказуемо, но смешно.
Негодую?! Не надо себя обманывать, я очень ровно отношусь к человеческим слабостям. Так что всякие попытки умножать мной сказанные слова на жэжэшные нули навроде "слюной брызжет", "негодует" и проч. подобное несостоятельны. Особенно свежо прозвучало вот это "за себя в такой ситуации". Мы не знаем, простил ли Господь Петра. В это можно верить (какбе давая (на заднем плане) шанс и себе, любимому, если что), но наверняка не знаем. Во всяком случае, нещастного Агасфера Господь нагнал за гораздо меньшее так, что мама не горюй. Что касается мученической смерти — это вообще не подвиг. Огромное количество людей погибали страшными смертями. Чем их лучше Пётр — ответ знают только где-то.
Да, я очень аморален.
Повторяю: я очень аморален. Поэтому я не вижу ни _торга_ с властями (торг, кстати, знатный — перевести все стрелки негодования на себя), ни торга с Демиургом. Вы — моральны, вы видите. Благо вам.
Прекрасно.
Об этом я и говорю. Как он согласовывал свой вариант с вариантами предшественников (если, конечно, они были предшественниками)? Варианты разнятся.
(Пожав плечами): Не согрешишь — не покаешься. Если бы вы сказали просто: мне, как христианке, произведение Стругацких не нравится. Оно мне, христианке, представляется бестактным, неполезным и так далее. Влезли на нашу территорию и нагадили. Это было бы ОК. Но тогда, понятное дело, и дискуссии бы не возникало.
О системе Церкви, работающей на системе Христа, сказать можно многое. И не потому, что система "не нравится". А потому что используется для вполне себе нехристианских целей. Об этом говорят методы работы. "По секрету тебе скажу, Жилин, срам, а не попы!" (с) По плодам их узнаете их, в общем. (И вот это "кое-кому" мне очень дохиляло.  )
У меня нет цели кого бы то ни было убеждать. Я давно живу.
Вообще, Христа за такой вот набор таких банальных истин и убили — при небольшом стечении народа.
Нет. Это попытка (удачная) изобразить СТАРОГО человека в современных обстоятельствах. И печальная (и верная) констатация банального факта, что за две тысячи лет человечество изменилось... не очень сильно. И предупреждение, что меняться надо, срочно, потому что миллиарда лет у нас нет. И попытка (с моей точки зрения — верная) указать точку приложения сил: педагогика. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 19:37
Стругацкие достаточно внятны, чтобы их концепция (концепции) вычитывались из собственно романа. У меня много мыслей и ассоциаций от прочтения. Но все они достаточно банальны (не примитивны, а банальны, ибо не я первый, не я последний). Света без тени не бывает. Когда б вы знали из какого сора. Предательство неотмаливаемый грех. Нэ так всо было. Врёт, как очевидец. Есть только одна задача: вернуть людям етс. Нет ни одного преступления, которого бы люди не совершили во славу божью. Воспитание необходимо. И так далее. Так что если что — конкретизируйте вопрос. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 19:31
Уважение к автором достигается в первую очередь прочтением их книги.
А она оказалась? Из текста ОЗ следует, что Прохор (Иоанн) написал Откровение. Никаких указаний на то, что он написал Евангелие нет. Кроме того, насколько я плохо помню (если говорить о бытующей реальности), Евангелие от Иоанна отличается от синоптических. Так что к вопросу о согласовании текстов в фантастическом произведении и согласовании их же в реальности. М.А.Булгаков, сын священнослужителя етс великолепным (лучшим в истории) русским языком сказал: "– Нет, нет, игемон, – весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.". К вопросу о записях очевидцев и интерпретациях.
Где эта?
И чо?
(Пожав плечами): Достойным или недостойным сей акт делает наличие общественных туалетов поблизости. А сам по себе акт физиологического отправления есть акт естественный.
А вы знаете всё о жизни реального Петра? И о том, какая бы она была, кабы не отрёкся, спужамшись? В конце концов, посмертная судьба его нам неизвестна.
А в реальности согласовывал, что ли?
А что вы можете сказать хорошего о Боге? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 октября 2010 г. 15:58
Крафт, ну да. Вот как раз через "сорок-пятьдесят лет" идеи Носова и ВНЕЗАПНО взорвались. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 15:33
Демиург хотел его найти. Чтобы решить, дать этому миру повращаться ещё на пару тысяч лет, или тут же его и кончить, за бессмысленностью. "Ну хоть один... Найдётся ли хоть один?" (с) Дюрренматт. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 15:25
А кто тогда Бог? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 15:24
(Вздохнув): Ваша беда, что вы, видимо, рассматриваете мир с точки зрения "для пользы дела" ака "каждое душевное движение должно быть оплачено". ОК, тогда так: ничего не стоит "дело всей жизни", если для его воплощения надо продавать душу. И вообще как-то торговаться. Нащёт "взрыва идей" Носова: перечитайте роман. Там простыми словами декан социологического факультета в газетной статье всё сказал. По поводу траханья коз и предательства Петра (и его последующего роста над собой): первое — преступление тела, второе — преступление духа. Предательство — штука вообще неотмаливаемая, калечащая человека фатально, необратимо. Куда растёт кривое дерево? По поводу Флоры: Носов спасал не фловеров. Носов спасал горожан. Читайте роман. По поводу Евангелистов: они написали свои работы и скончались своим чередом.
Ну. собственно, Стругацкие и не делают траханье коз основой сюжета. Кстати, "лингвистическая истерика" Иоанна по поводу невозможности оплодотворения козы пастухом никак не связана с его личными козьими контактами. Он, какбе, не из собственного опыта это выяснил. Есть у меня ещё одно замечание: в нынешних условиях ценность слова в лит.произведении сильно понизилась, воды для объёма льют пейсатели много, страницами пропускаем, не каждое слово информативно. Так вот, к АБС это не относится. Все ответы на основные вопросы в романе есть. Так что, как верно заметил Караваев, мы уяснили себе отношение kagerou к роману, но и только. Разбирать разбор можно, но зачем, если есть роман? Полезней его перечитать лишний раз. Чтобы, типа, вырваться из плоскости обыденных размышлений. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 октября 2010 г. 03:26
kagerou, очерк хороший. Точка зрения ясна. Хотя факт продажи души Носовым — и нереален, и опровергнут авторами. (Если он душу продал заранее (в обмен на "взрыв интереса" через сорок лет, как мило), зачем бы Иоанну Носова у костра на бережку Ташлицы за час до гибели уговаривать чего-то там?) И про брезгливость мне понравилось. Спасибо, лично я стал знать больше. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:58
Не музыка, разговор. Мы разговариваем о "попытке вивисекции сюжета". Какое отношение имеет "трахал коз" к? Если бы он не трахал, Христос стал бы ещё божественней? Скажу откровенно, _реально произошедшее_ отречение Петра (с моей маленькой точки зрения), гораздо... э-э... криминальней, чем траханье коз. (Заметим, кстати, что пастухов Иоанн не трахал у Стругацких.) Так что про плоды и узнавание... сложный вопрос. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:48
В каком месте ОЗ где? Какую часть ОЗ вы имеете в виду? Где Марк и Матфей "носовские", или где Марк и Матфей "реальные"? Ладно. "Носовские" — упомянуты, то есть мы знаем, что они были. "Реальные" (в "реальности рукописи астронома") — давно скончались, поскольку, как Иоанн не получили вечной жизни. (Правда, стоит напомнить, что в случае Носова — "я самый обыкновенный пациент". Никаких сынов божьих Носов из себя не корчил. Но это так, к слову.) А вообще, давно уже хочется мне повторить то, с чего я начал парой страниц ранее:
И/или написать _своё Евангелие_, добавлю. Это совершенно ясно _следует из текста_. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:34
Стоп, а при чём тут онлайн-интервью? Мы, вроде бы, имеем дело с книгой, а не с авторскими объяснялками.
"БГ — бог, от него сияние исходит". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:25
Каков? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:24
Э, нет. Доказательство — это, в данном случае, ваше дело. Пока что я увидел лишь "серой от него пахнет" и прочий вынос святых.
Здесь вы имеете в виду учеников Г.А.Носова? "По плодам их узнаете их" что ли? "Некоторые из учеников" и начали. О качестве этих попыток мы можем судить только со слов Мытарина. Вполне возможно, что они (попытки) были вполне талантливы, а по условиям задачи (элитный педагогический лицей) и обязательно талантливы. Хотя "торопливы и небескорыстны". Евангелисты тоже были разными по талантливости и по другим параметрам. Сходились в одном: Сын Божий, воскрес, етс. Несомненно, нечто общее было и в работах бывших лицеистов. Например: непонятный гений, погиб, спасая других... И так далее. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 01:57
Не кажется так не кажется.
Ну и про Библию такое вполне можно сказать, верно? Была какая-то секта бродячих бездельников, её гуру за потенциально массовую популярность свою у электората, т.е., по _политическим_ соображениям был властями повешен; некоторые из сектантов были мутными, но талантливыми чуваками и накропали некое кол-во текстов, времена были инфернальные, делать простому народу было нечего, и всё заверте, поскольку массами от безысходности хавалось, а потом _на тему_ присели _люди_ и начали извлекать прибыли разных родов, чем с успехом и заняты вот уже две тысячи лет. Никаких чудес, никакого Рабиновича, а только один сплошной Циперович. Как бы ещё повторить, что АБС в ОЗ не подвергают никакому сомнению _сюжет_ Библии? Ну, ладно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 01:24
"Когда Бог вышел к людям из Питанских болот, ноги его были в грязи." Ваша обвинение АБС в вивисекции сюжета Библии мне не кажется состоятельным, судя по аргументам, изложенным вами досель. "Отягощённые злом" — одно из лучших, но удивительно непрочитанное произведение Стругацких. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 01:15
А где и как "упражняются" на _сюжете_ Библии АБС? Они (исходя из совершенно верного принципа "врёт, как очевидец") представляют свою интерпретацию РЕАЛЬНЫХ событий, послуживших отправной точкой для создания истории Христа Апостолами, но сам _сюжет_ они и пальцем не трогают. Иешуа — средоточие чуда, причём чуда масштаба вселенского, да ещё и второй раз явился; Вечный Жид живёт и здравствует, ловит души... Ещё раз: сначала был Бог (и Сын Божий), а _потом_ была Библия, _запись_ Слова Божьего. Сюжет Библии — Бог, творец всего сущего, и Сын Его, убитый на Земле. Нигде, ни в одной букве Стругацкие _сюжет_ Библии не вивисектируют. Они его строго-настрого придерживаются. Ничего не понимаю.
И куда же вдруг она девается, проблематика-то? Если замена РАВНОЦЕННА по исполнению? |
