Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 октября 2010 г. 20:58

цитата Крафт

Читайте АБС

Как?! Это написали Стругацкие?! Невероятно! Как же они смогли?.. А описать подготовку Носова к захвату охранника не смогли...

цитата Крафт

Вы серьёзно?

Я? :-D Вы и собственные-то каменты забываете мгновенно, как я погляжу.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 октября 2010 г. 20:45

цитата Крафт

Автора помните?

Ну просветите меня, болезного. Последние дни тут одно и то же раз по сорок повторяют, как будто, как только тред заползает на следующую страницу все предыдущие отменяются.

цитата Крафт

И совершенно напрасно.

Стругацким, конечно, всю жизнь не хватало продюсера. "Вот тут, братцы глюпий, пишите, тут — не пишите, а вот тут мы будем рыбу заворачивать."
В общем, отчасти и поэтому (что все у нас футбольно-политико-военно-литературные знатоки и Умеют) у нас такое количество Писателей (Фантастов) в целом и такое количество среди них фанфикёров-плагиаторов в частности. Читатели — в писатели.
Продюсеры-недоучки, б-блин. Хоть бы один собственный соус к макароном изобрёл.

(И это не оскорбления и не переход на личности. Потому что (надеюсь) лично вы, Крафт, — не "писатель".)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 октября 2010 г. 20:18

цитата Katherine Kinn

Вы только что расписались в трусости.


Надеюсь, мир, в которым вы живёте, велик, светел и прочее подобное. Мир Библии, Жестяных Мечей и Прекрасных Горделивых Воительниц, и всё это в одном флаконе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 октября 2010 г. 18:58

цитата Karavaev

Не педалируйте. Никто ребят ни на какие разборки не таскал. Мы сколько угодно можем фантазировать, куда бы они полезли да чего бы сделали.


Ты не понимаешь. АБС — ну читсо дети — не дали себе труд детально расписать планирование операции и прочие обстоятельства телодвижений по захвату охранника нарколаборатории. Другой бы Писатель на этом мог пару глав настроить, как рога овце. В здравом же смысле и некоем житейском опыте заслуженному учителю, депутату и бывшему военному мы отказываем автоматически, конечно.
Обсуждали уже это место, пусть его.
кстати, откуда кто взял, что у охранника (почему именно "наркодилер", кстати?) не было "огнестрела", тоже непонятно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 октября 2010 г. 17:40

цитата Karavaev

БОжественная комедия в


Упоминается. Именно в обсуждаемом контексте.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 октября 2010 г. 15:29

цитата DESHIVA

Они вообще больше склонны ставить вопрос, чем давать ответ.


Да, и правильно, очень ответственно поступают.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 октября 2010 г. 15:28

цитата kagerou

Ну вот тогда вам неубиенное:


Прекрасная цитата! Я вижу что вы хоть примерно понимаете, почему я (какие там уже сутки идут? четвёртые?) не привожу вам "своих доводов".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 20:15

цитата kagerou

А меж тем пошли третьи сутки, в течение которых Жарковский так и не привел ни одного довода...


"Люди добрые, ратуйте: хулиганы зрения лишают!"
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 19:28

цитата kagerou

Да вы никак обиделись за Носова и его учеников


:-)))
обожаю вас, обожаю
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 19:05

цитата kagerou

Сергей, вы если сказать чего хотите — так не стесняйтесь. Что вы все обиняками, как институтка .


Боялся повлиять на чистоту эксперимента, если без обиняков. Ваше последнее высказывание — хорошая годная точка. "Пусть лучше будет хуже, чем не будет совсем!" — главный лозунг бога Совка, производителя рабства.
Поэтому — без обиняков, ещё раз: сидите в своей Йемаме и копаетесь в грязи. И первый и последний из вас — рабы. Говорю это ровно по причине вашего высказывания "Все лучше, чем никчемушников."
Прочитайте вы уже "Отягощённые злом". Ещё очень "Час Быка" помогает. Ну, во всяком случае, может посеять сомнения... какое-то неудобство... помотать нервы хотя бы. Это очень полезно, когда мотаются нервы от того, что чувствуешь, что чего-то не понимаешь. Когда "всё понимаешь" — ты уже мёртв или подл.

(Кстати, брезгливость — очень мешающее писателю (врачу и воспитателю) свойство быть таковыми. Надо преодолевать. Достигается упражнением.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:49

цитата kagerou

Все лучше, чем никчемушников.


"Сидите в своей Йемаме и копаетесь в грязи. И первый и последний из вас — рабы."
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:28

цитата kagerou

стати, сама ситуация в школе способствует отбору реальных фанатов.


Вы воистину фантаст.

цитата kagerou

Я, если честно, не могу вообразить уже сам тест, который может определить талант


Прикладные — литературный дар, музыкальность, артистизм етс — никаких проблем. Безошибочно. Талант воспитателя тоже виден сразу.

цитата kagerou

Это значит, что в среднестатистических вузах к ним не прибегают — потому что нет задачи готовить талантов, есть задача готовить профессионалов.


Верно. Готовят дрессировщиков. "Кусай как я", "убегай как я", "думай как я".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:17

цитата kagerou

Как вы по итогам тестирования определите педагогический талант?


Талант определим сразу — если определяющий сам талантлив.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 17:35
Galka:-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 14:57

цитата aznats

подразумевающаяся сделка с Агасфером Лукичом.


Каким образом она подразумевается? Точнее, какое место в романе даёт основания говорить, что сделка с Прудкова и Носова "подразумевается", даже если и "вроде как"?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 05:24

цитата kagerou

То есть, опять соврать ради вашего душевного комфорта?

Я вас обожаю
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 03:05

цитата Цефтриаксон

Мне такая логика напоминает жалостливого врача. Который абсолютно верно утверждает, что надо лечить причину болезни. Но так как ему жалко болезнетворных бактерий — отказывается откачивать гной из очага воспаления.


Э-э... Всё это очень блаародно, но кого вы имеете в виду под "болезнетворыми бактериями" (применительно к ситуации). Совершенно непонятно, поэтому я и локиги не понял. Или наоборот, я не понял логики и не понимаю, кто здесь "бактерии".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:45

цитата Крафт

онимаю, что не выдержу, но очень не хочется сюда возвращаться.


Кто говорил что будет легко? Это не книжки писать фантастические.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:43

цитата kagerou

Но вам зачем-то понадобилось мотать мне нервы.
Зачем?


Затем, что я не собирался и подумать, что вы взялись за высказывание о каком-то тексте, этот текст прочитав НЕВНИМАТЕЛЬНО.

цитата kagerou

У людей это называется "спорить".


Что ж, я не человек, в таком случае. Не вы первая, не вы последняя. Хотя больше всего мне нравится "непримиримый либерал".

цитата kagerou

в энный раз неприятный мне текст о неприятном мне человеке


Это ясно с самого начала. Однако вы могли бы сказать сразу: текст я знаю неважно, поскольку по первому прочтению люди и события мне показались ОЧЕНЬ неприятными. Это НОРМАЛЬНО. Обошлось бы без коз и без мам. Я точно так же (хинт) не перечитываю никогда Бессильных мира сего", и именно поэтому (потому что не перечитываю) о нём никогда не говорю.

цитата kagerou

Ян, при том что он как автор не ровня им — справился со своей задачей куда лучше, чем Стругацкие со своей.


Я не сравниваю кто с чем справился, кто с чем не справился (хотя — если выше по каменту — вполне вероятно, что люди Валетова вам не неприятны, только и всего), а о том, что из Валетова (я читал одну книгу) можно БЕЗ УЩЕРБА выкинуть БЕЗ ЗАМЕНЫ процентов шестьдесят слов, а из ОЗ — нельзя. Несопоставимая информационная плотность, цена отдельного слова несопоставима. Я только об этом здесь.

цитата kagerou

Мне это очевидно, но свои глаза я вам не приставлю.


Базару нет, не приставите. Очевидность — это когда у ситуации нет ВТОРОГО естественного и не притянутого за уши объяснения. Эта ситуация неочевидна КАК МИНИМУМ.

цитата kagerou

Если старенький учитель мог в одиночку расколбасить лабораторию — то я уж не вижу, почему бы ему и не скрыть этот факт.


Один учитель, в прошлом — военный, против одного охранника, в прошлом — военного.
Ребята в машине — тоже не беззащитны если что. Плюс с Носовым — "атлетический хобре сильно за двадцать". Ольга, я вас умоляю.

цитата kagerou

А Носов... от человека, который поволок на разборку мальчишек, можно ждать любой идеалистической глупости.


Что ж, во время ЭПИДЕМИИ лицеисты тоже работали не среди роз. И на скотобойню им придётся сходить в ночную смену. Пришлось бы.
Это не детский сад — воспитать ХОРОШЕГО учителя.
И результаты неочевидны, тем более сразу. И ошибок много. Но — если подопечные лицеиста Мытарина не пойдут громить Флору в первых рядах — это УЖЕ достижение.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:28

цитата Крафт

Вы же запостили здесь по объёму не меньше авторского листа, но конструктива пока не наблюдается.


Да ну. Это вот здесь, у себя я записал за это время почти четыре листа (минус, наверное, половину мишуры), а здесь вряд ли.
Ещё раз повторяю: я не спорю. Я точно так же высказываю своё мнение, основываясь на простых принципах: мы разговариваем о ВНИМАТЕЛЬНО прочитанном всеми беседующими тексте и мы ВНИМАТЕЛЬНО слушаем собеседников и отвечаем не на голоса в наших головах, а на то, что собеседники сказали в беседе.
У меня, вообше, не бывает проблем понимания С СОБЕСЕДНИКАМИ. Только со спорщиками, да и то, когда со мной — спорят, в то время когда я и не собирался.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:25

цитата Крафт

Zharkovsky: "Читайте АБС!!!" и ещё что-нибудь вроде "Сапиенти сат".


Если вы будете основываться на фактах (а не сразу на их интерпретациях типа "безусловно Мытарин слоупок") — слов таких сказать мне будет не с чего.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:22

цитата Крафт

Глядя на то, что тут из-за ОЗ творится, боюсь представить, что будет тогда.


Это очень интересно! Предлагаю Малыша для начала. Тезис: молодая Глумова — удивительно подлая дура. Хотя её, безусловно, испортил Абалкин (которого, правда, во времена написания Малыша и в помине не было).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:21

цитата Цефтриаксон

большинство из них недеяки лишь на словах и в уютных жж-ках


О! очень согласен, между прочим.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:19

цитата kagerou

Но лаборатория — в Ташлинске, и явно не несколько дней.


Ёпрст. Флора — "рассадник заразы" и "основной рынок сбыта" — массово — под Ташлинском НЕДАВНО. Даже по словам мэра. Этим летом всё началось здесь. Да что ж такое.

цитата Veronika

Т.е., Вы согласны, что жизнь во Флоре не является здоровой и нормальной? Что это отклонение, которое надо лечить, и т.д.?


Ещё раз повторяю: лечить надо не само отклонение, а причины его. И, самое главное, лечить не толпами горожан, а медленными и осторожными действиями профессионально подготовленных легальных законных организаций. Коих у нас нет сейчас ни одной. Поэтому, лечить придётся прежде всего себя — иначе ты ребёнку своему помочь не сможешь.

цитата Крафт

Тогда откуда это:


Ну меня очень козы в очередной раз позабавили (это опять же, настолько не впервой, что действительно смешит и привлекает). И потом, о Стругацких побеседовать я завсегда с народом. Был я тут до, буду и после. В чём проблема?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:12

цитата Veronika

А я уже решила, что во Флоре ещё кто-то уведел "новую цивилизацию".


Это "новая" реакция отдельного человека на "старую" цивилизацию.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:11

цитата kagerou

Или вы думаете, что ваше постоянное "прочитайте ("тупица вы такая" не произносится) книгу" — не унизительно?


Вообще-то нет. Во всяком случае, никакой негатива в моих неоднократных советах. Я настолько не впервые сталкиваюсь с рассуждениями на плохо известную человеку тему, что давно не вижу в этом ничего такого. Это вполне обычное явление, тут не за что унижать. Утомляет повторение _противоречащих тексту_ или _притягиваемых к нему за уши_ вещей, но и это не впервые. Странное дело, унижать?! У меня нет потребности унижать никого. Я вам не раз и не два говорил, что я с вами НЕ СПОРЮ. Я с вами беседую. Это разные вещи.

С другой стороны, поскольку вы пишете книги, я изначально полагаю, что читать вы умеете. Поэтому зачем мне лишать вас удовольствия самой себе ответить (или, наоборот, не ответить) на возникшие у вас у Стругацким вопросы? Оснований подозревать вас в умышленном передёргивании тоже не было. Прочитайте спокойно книгу, и всё, все дела. ОЗ (и вообще Стругацкие) не Ян Валетов, у них очень высокая цена каждого слова, и каждое слово очень жёсткими зависимостями связано с остальными.

цитата kagerou

М.Т. (тоном ниже): В вашем положении я бы вообще, извините за
выражение, помалкивал. Договоренность... Какая может быть в таких делах
договоренность? Я ведь, знаете ли, мог бы и дело против вас возбудить!..
Сокрытие информации, важной для следствия... пособничество преступлению,
между прочим... укрывательство, если угодно! Это все, знаете ли, не шутки.
Тут не только депутатского мандата, тут всего можно лишиться...


(Утомлённо): Об этом эпизоде я и говорил вам. (Совершенно серьёзно: вы не читаете внимательно даже мои каменты.) Где здесь договорённость "я тебе наркоту, ты мне Флору"? И (ЧИТАЙТЕ КНИГУ!) Носов УЖЕ, ДО визита к Кроманову обезвредил охрану лаборатории. Вы полагаете, что он это мог скрыть?

Договариваются только на то, что ты можно НЕ ДАТЬ, если договорённость не достигнута.

Есть вариант (это хинт) с БЛАГОДАРНОСТЬЮ Кроманова Носову за информацию и помощь, но это так... сюсюсю.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:59

цитата Крафт

и, очерка не очерка, а так, чего-то среднего между филологическим наброском и сетевым трепом. По крайней мере, её позиция вполне внятна и понятна стороннему наблюдателю.


Об этом я, массаракш, сказал сразу, три дня назад. Поблагодарил.

цитата Крафт

А остальным — табу.


Почему?!

цитата Крафт

Правильно?


Абсолютно неправильно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:57

цитата Veronika

Кстати, это тоже только гипотеза. В тексте нет ничего про "взрослого папу-ученика". Возможно, "хомбре" участвовал в наркоторговле осознанно и добровольно.


Возможно. Я к тому, что ваша гипотеза не единственная. Что к Носову обратились за помощью, это вероятно очень. Кстати, почему-то никто не рассматривает (о подобном мировоззрении Агасфер Лукич очень хорошо говорил астроному, кстати) вариант, что нуси со своей стороны разузнал, откуда во Флоре наркотики, кто там заправляет — и дал знать отцу. Поскольку Флора под Ташлинском — на ЛЕТНЕМ СЛЁТЕ, то и информации могло быть всего несколько дней.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:53

цитата Veronika

Вы хотите, чтобы Ваш ребёнок стал фловером? Вёл такой образ жизни? Вы согласны, чтобы Ваши сын или дочь сбегали из дому, кололись наркотой, болели венерическими заболеваниями в 12-13лет?


Нет, конечно. Однако (поскольку он ребёнок в обоих смылах) я буду винить себя, а не ребёнка, что он сбежал, и постораюсь ему помочь, и в случае наркотиков, и в случае с венерическими проблемами, и вообще, готовый как к радости, так и к печали. (С другой стороны, поскольку даже в пределах сего треда некоторые признавались в системно-толкиниестических грехах, я буду также с возможной долей оптимизма помнить, что перебешиваться по юности яиц-яичников приходилось многим-и-многим.)
Впрочем, судя по моим старшим близнецам (21 год) — вроде тьфу-тьфу-тьфу.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:45

цитата kagerou

Пока вы не привели ничего из текста книги, ваши гипотезы не весят ни-че-го.


Справедливо. Как и ваши. (Хотя моя гипотеза подтверждена (косвенно) словами Носова (сами отыщите, раз у вас там файл в окне открыт, разговор в учительской, по-моему, хинт для поиска: "История знает немало случаев, когда ученики предавали своего учителя...), а гипотеза уважаемой Veronika не подтверждена ни единым словом.)
Слово "например" в начале моего ответа уважаемой Veronika — слово значимое. У меня, в отличие от современных писателей, нет привычки писать слова просто так.

(Заметьте: я по-прежнему могу с вами разговаривать без привлечения анального жаргона, несмотря на мужественное игнорирование вами моих замечаний. :))

Так что там с доказательствами сделок Носова, мотивов передачи рукописи Носовым "слоупоку" (ещё есть хорошее слово "слоумок") Мытарину и защите Носовым Флоры по "личным мотивам"? (Стадию коз и геммороя Петра мы уже прошли, прогресс, как и дембель, неминуем.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:37

цитата Veronika

Где ответы флористов?


А где вы видите здесь флористов? Уточните и эти вопросы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:35

цитата Veronika

Да, мой вопросостался без ответа. Симптоматично.


Ваш вопрос некорректен, поскольку в нём использовано слово "выработал", хотя никакой дрессировкой (о чём текст ВОПИЕТ) там не пахнет даже остаточно.
Почему такое (какое) отношение к Носову сложилось вы хотели спросить? Уточните.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:33

цитата Veronika

Он работал в лицее, как следует из текста.


Он ещё и воевал, он ещё депутат и народный учитель СССР, и совершенно неизвестно, сколько лет лицею. Наоборот, остаётся впечатление, что лицей либо вообще один такой, либо их немного. Система ПВП очень молодая и нестойкая — раз её оказалось так легко разрушить без живого Носова.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:31

цитата Veronika

Дочь Носова была в этой компании.


Ничего о дочери Носова нет. Где дочь Носова неизвестно. Ничто не указывает на то, что она где-то поблизости от Ташлинска.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:30

цитата Veronika

Пока другого ничего не придумала.


Например: кто-то из взрослых учеников Носова узнал, что его ребёнок (тот самый хомбре "лет за двадцать") оказался _втянут_ в производство ЛСД там. Дитё глупое, неразумное, втянули, бывает. Папа-ученик (или не ученик, скажем, однополчанин, но будем считать по тексту, что ученик), бросился за помощью к Носову. Носов помог вывести студентов-идиотов из под удара, заказчиков-хозяев и сам объект сдал Кроманову.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:24

цитата Veronika

Мне интересно, зачем Носов выработал у своих подопечных такое к себе отношение?


Ну он хотел выступать с ними в цирке, например. Или сдать их на опыты профессору Павлову.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:23

цитата kagerou

Идол. Он для них — идол.


Читайте книгу.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:23

цитата kagerou

Жарковский, для особо-особо-особо тупых: Я ЕЕ ПРОЧИТАЛА.


Но вы раз за разом демонстрируете полнейшее игнорирование текста. Это вы специально?

цитата kagerou

Я устала от такого свинского к себе отношения.


Что может быть более свинским, чем игнорирование замечаний и в тысячный раз повторение одной и той же глупости?

цитата kagerou

Не хотите обсуждать текст — катитесь отсюда и не мешайте людям, которые работать с ним хотят иумеют.


Я не сержусь на вас.

О, вы нашли маму нуси! Читать обсуждаемые книги полезно, не правда ли? Теперь давайте дружно не найдём про сделки Кроманова-Носова. (Там есть речь о "договорённости", нарушенной Кромановым, есть речь об "обмене служебной информацией", но это всё не то, в суде не примут.)
Вообще, всё это очень полезно, если не в сердцах и внимательно слушая собеседников.

цитата kagerou

Ну, Жарковский, видимо, под "прочитайте книгу" имел в виду "выучите ее наизусть".


Нет, это вовсе не нужно, если не собираетесь писать очерки и потом ещё о чём-то спорить. Я вот плохо знаю Библию и не пишу о ней очерки. Хинт для очень-очень-очень: я не сравниваю ОЗ с Библией, я говорю о принципе.

(Про ж...пу и посылания вы очень глагольно и отожегши, вы настоящий, вдумчивый полемист. Но я всё равно не сержусь на вас, хотя и не христианин. Хотя Христос мне очень симпатичен и близок.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:54

цитата kagerou

Это типо тонкий троллинг?


Нет, это серьёзный совет, в том рассуждении, раз уж вы взялись за очерки о книге, было бы недурно прочитать её. Там не очень много слов, но все они весьма информативны. Заодно узнаете, например, где мама нуси и зачем Носов поступил с нарколабораторией, так как он поступил. Заодно попытайтесь отыскать доказательства — я говорю именно о доказательствах — СДЕЛКИ между Носовым и Кромановым "я тебе нарколаб — а ты мне флору защищаешь". Сделку Носова и Демиурга (или Носова-Прудкова) поищите тоже, там её нет.
Всё очень просто.

За уже написанный очерк, тем не менее, ещё раз спасибо. Было очень интересно. Ровно по "Гадким лебедям".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:48

цитата Katherine Kinn

Ну так и в ОЗ "гражданское" выступление тщательно срежиссировано властями.


Вот именно.

цитата Katherine Kinn

Конечно, в реальности точно так быть не могло, но ОЗ вроде как фантастика?


Почему же не могло? Бывало, не раз.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:36

цитата Katherine Kinn

Например, в Алма-Ате в 86-87-м уже бродили толпами по улицам и учиняли гражданские протесты на национальной почве.


Нет, не забываю, я как раз был в армии, знаю не понаслышке. Карабах, етс. Только и милиция и армия и ОРГАНЫ всякие вмешивались в беспорядки вполне себе активно. Милиция и МЕСТНЫЕ органы — не всегда, правда. И, между прочим, как правило беспорядки не были неорганизованными. А очень сильно наоборот. Так что назвать их гражданскими выступлениями... Мнэ... смело. Вот Новочеркасск-67 — был да, гражданским выступлением. Правда не против Флоры.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:23

цитата kagerou

Которого он воспринимает совершено некритически, как бога.


Прочитайте книгу.

цитата Katherine Kinn

Конец 80-х — хоть жопой ешь.


А, понял (кроме того, как можно есть ж..ой). Но это очень уж самый конец восьмидесятых. Год эдак 90-91 первый.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:13

цитата Katherine Kinn

А что? Тот учитель — и этот учитель. Откуда столько восклицательных знаков?


:-))) Прочитайте тему внимательней.

(Да, и я с вами совершенно согласен: тот учитель — и этот учитель.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:06

цитата Katherine Kinn

Я говорю, что Флора описана с натуры, я аналогичные заведения видела, и вот эта симптоматичность там у части народа — от наркоты, у части — подражательская.


Ещё раз, это — к Ольге Чигиринской.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:05
ггг, в следующий раз в этой теме надо будет чего-нибудь про то, что Стругацкие взорвали Чернобыль своей Зоной (ей-богу, своими ушами слышал такое серьёзное обвинение)

или про то, чувствовали ли себя Стругацкие евреями

или ещё лучше: образ женщины в произведениях Стругацких
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:01

цитата Katherine Kinn

Ну вы как будто в 80-е в СССР не жили?


Гражданские акции в СССР?! Таки я жил в СССР (да и сейчас, в общем, там же живу, к сожалению) и очень удивлён (и восторжен, надо сказать) вот этим конкретно биномом Ньютона.

А про смысл почему горожане в ОЗ, это как раз понятно, АБС раза четыре об этом в романе написали. Флора не нарушает законов. Значит, будет суд Линча при попустительстве тех, кто слил свою работу. Ровно то же, что происходит здесь и сейчас.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:54

цитата kagerou

И все это время, получается, Носов _знал_ о лаборатории. А пошел ее закрывать только тогда


Это у вас так получается. А не у Носова.

цитата kagerou

когда под дорогимсыночком загорелась земля.


"Понимаете теперь, на что эти гниды намекали?" :))

Мне бы очень хотелось (для коллекции) иметь вариант ОЗ из альтернативной реальности, который вы, Ольга, читали.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:35

цитата Karavaev

Что могла сделать одна статья, даже если б Носов спросил там всех поименно?


в общем он обращался именно к горожанам, а не к слившим "профессиональным" воспитателе-надзирателям
а в телевизор попасть не смог
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:33

цитата Katherine Kinn

Картинка-то у Стругацких с натуры. И расслабленность эта — с натуры. Причем ведут себя так не только присевшие на транки, но и вполне себе трезвые, только они из этого делают стиль поведения. Всеобщий расслабон и все такое.


это — к kagerou
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:31

цитата Veronika

Ну так нафига они вообще нужны?


О!
вот об этом в частности АБС ОЗ и написали
"Сможете ли вы пожалеть здоровенного мужика с таким вот (Изя показал) половым органом?!" (с)
⇑ Наверх