Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Как?! Это написали Стругацкие?! Невероятно! Как же они смогли?.. А описать подготовку Носова к захвату охранника не смогли...
Я? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну просветите меня, болезного. Последние дни тут одно и то же раз по сорок повторяют, как будто, как только тред заползает на следующую страницу все предыдущие отменяются.
Стругацким, конечно, всю жизнь не хватало продюсера. "Вот тут, братцы глюпий, пишите, тут — не пишите, а вот тут мы будем рыбу заворачивать." В общем, отчасти и поэтому (что все у нас футбольно-политико-военно-литературные знатоки и Умеют) у нас такое количество Писателей (Фантастов) в целом и такое количество среди них фанфикёров-плагиаторов в частности. Читатели — в писатели. Продюсеры-недоучки, б-блин. Хоть бы один собственный соус к макароном изобрёл. (И это не оскорбления и не переход на личности. Потому что (надеюсь) лично вы, Крафт, — не "писатель".) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Надеюсь, мир, в которым вы живёте, велик, светел и прочее подобное. Мир Библии, Жестяных Мечей и Прекрасных Горделивых Воительниц, и всё это в одном флаконе. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ты не понимаешь. АБС — ну читсо дети — не дали себе труд детально расписать планирование операции и прочие обстоятельства телодвижений по захвату охранника нарколаборатории. Другой бы Писатель на этом мог пару глав настроить, как рога овце. В здравом же смысле и некоем житейском опыте заслуженному учителю, депутату и бывшему военному мы отказываем автоматически, конечно. Обсуждали уже это место, пусть его. кстати, откуда кто взял, что у охранника (почему именно "наркодилер", кстати?) не было "огнестрела", тоже непонятно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Упоминается. Именно в обсуждаемом контексте. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Да, и правильно, очень ответственно поступают. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Прекрасная цитата! Я вижу что вы хоть примерно понимаете, почему я (какие там уже сутки идут? четвёртые?) не привожу вам "своих доводов". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
"Люди добрые, ратуйте: хулиганы зрения лишают!" |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
![]() обожаю вас, обожаю |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Боялся повлиять на чистоту эксперимента, если без обиняков. Ваше последнее высказывание — хорошая годная точка. "Пусть лучше будет хуже, чем не будет совсем!" — главный лозунг бога Совка, производителя рабства. Поэтому — без обиняков, ещё раз: сидите в своей Йемаме и копаетесь в грязи. И первый и последний из вас — рабы. Говорю это ровно по причине вашего высказывания "Все лучше, чем никчемушников." Прочитайте вы уже "Отягощённые злом". Ещё очень "Час Быка" помогает. Ну, во всяком случае, может посеять сомнения... какое-то неудобство... помотать нервы хотя бы. Это очень полезно, когда мотаются нервы от того, что чувствуешь, что чего-то не понимаешь. Когда "всё понимаешь" — ты уже мёртв или подл. (Кстати, брезгливость — очень мешающее писателю (врачу и воспитателю) свойство быть таковыми. Надо преодолевать. Достигается упражнением.) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
"Сидите в своей Йемаме и копаетесь в грязи. И первый и последний из вас — рабы." |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вы воистину фантаст.
Прикладные — литературный дар, музыкальность, артистизм етс — никаких проблем. Безошибочно. Талант воспитателя тоже виден сразу.
Верно. Готовят дрессировщиков. "Кусай как я", "убегай как я", "думай как я". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Талант определим сразу — если определяющий сам талантлив. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Galka — ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Каким образом она подразумевается? Точнее, какое место в романе даёт основания говорить, что сделка с Прудкова и Носова "подразумевается", даже если и "вроде как"? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Я вас обожаю ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Э-э... Всё это очень блаародно, но кого вы имеете в виду под "болезнетворыми бактериями" (применительно к ситуации). Совершенно непонятно, поэтому я и локиги не понял. Или наоборот, я не понял логики и не понимаю, кто здесь "бактерии". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Кто говорил что будет легко? Это не книжки писать фантастические. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Затем, что я не собирался и подумать, что вы взялись за высказывание о каком-то тексте, этот текст прочитав НЕВНИМАТЕЛЬНО.
Что ж, я не человек, в таком случае. Не вы первая, не вы последняя. Хотя больше всего мне нравится "непримиримый либерал".
Это ясно с самого начала. Однако вы могли бы сказать сразу: текст я знаю неважно, поскольку по первому прочтению люди и события мне показались ОЧЕНЬ неприятными. Это НОРМАЛЬНО. Обошлось бы без коз и без мам. Я точно так же (хинт) не перечитываю никогда Бессильных мира сего", и именно поэтому (потому что не перечитываю) о нём никогда не говорю.
Я не сравниваю кто с чем справился, кто с чем не справился (хотя — если выше по каменту — вполне вероятно, что люди Валетова вам не неприятны, только и всего), а о том, что из Валетова (я читал одну книгу) можно БЕЗ УЩЕРБА выкинуть БЕЗ ЗАМЕНЫ процентов шестьдесят слов, а из ОЗ — нельзя. Несопоставимая информационная плотность, цена отдельного слова несопоставима. Я только об этом здесь.
Базару нет, не приставите. Очевидность — это когда у ситуации нет ВТОРОГО естественного и не притянутого за уши объяснения. Эта ситуация неочевидна КАК МИНИМУМ.
Один учитель, в прошлом — военный, против одного охранника, в прошлом — военного. Ребята в машине — тоже не беззащитны если что. Плюс с Носовым — "атлетический хобре сильно за двадцать". Ольга, я вас умоляю.
Что ж, во время ЭПИДЕМИИ лицеисты тоже работали не среди роз. И на скотобойню им придётся сходить в ночную смену. Пришлось бы. Это не детский сад — воспитать ХОРОШЕГО учителя. И результаты неочевидны, тем более сразу. И ошибок много. Но — если подопечные лицеиста Мытарина не пойдут громить Флору в первых рядах — это УЖЕ достижение. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Да ну. Это вот здесь, у себя я записал за это время почти четыре листа (минус, наверное, половину мишуры), а здесь вряд ли. Ещё раз повторяю: я не спорю. Я точно так же высказываю своё мнение, основываясь на простых принципах: мы разговариваем о ВНИМАТЕЛЬНО прочитанном всеми беседующими тексте и мы ВНИМАТЕЛЬНО слушаем собеседников и отвечаем не на голоса в наших головах, а на то, что собеседники сказали в беседе. У меня, вообше, не бывает проблем понимания С СОБЕСЕДНИКАМИ. Только со спорщиками, да и то, когда со мной — спорят, в то время когда я и не собирался. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Если вы будете основываться на фактах (а не сразу на их интерпретациях типа "безусловно Мытарин слоупок") — слов таких сказать мне будет не с чего. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Это очень интересно! Предлагаю Малыша для начала. Тезис: молодая Глумова — удивительно подлая дура. Хотя её, безусловно, испортил Абалкин (которого, правда, во времена написания Малыша и в помине не было). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
О! очень согласен, между прочим. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ёпрст. Флора — "рассадник заразы" и "основной рынок сбыта" — массово — под Ташлинском НЕДАВНО. Даже по словам мэра. Этим летом всё началось здесь. Да что ж такое.
Ещё раз повторяю: лечить надо не само отклонение, а причины его. И, самое главное, лечить не толпами горожан, а медленными и осторожными действиями профессионально подготовленных легальных законных организаций. Коих у нас нет сейчас ни одной. Поэтому, лечить придётся прежде всего себя — иначе ты ребёнку своему помочь не сможешь.
Ну меня очень козы в очередной раз позабавили (это опять же, настолько не впервой, что действительно смешит и привлекает). И потом, о Стругацких побеседовать я завсегда с народом. Был я тут до, буду и после. В чём проблема? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Это "новая" реакция отдельного человека на "старую" цивилизацию. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вообще-то нет. Во всяком случае, никакой негатива в моих неоднократных советах. Я настолько не впервые сталкиваюсь с рассуждениями на плохо известную человеку тему, что давно не вижу в этом ничего такого. Это вполне обычное явление, тут не за что унижать. Утомляет повторение _противоречащих тексту_ или _притягиваемых к нему за уши_ вещей, но и это не впервые. Странное дело, унижать?! У меня нет потребности унижать никого. Я вам не раз и не два говорил, что я с вами НЕ СПОРЮ. Я с вами беседую. Это разные вещи. С другой стороны, поскольку вы пишете книги, я изначально полагаю, что читать вы умеете. Поэтому зачем мне лишать вас удовольствия самой себе ответить (или, наоборот, не ответить) на возникшие у вас у Стругацким вопросы? Оснований подозревать вас в умышленном передёргивании тоже не было. Прочитайте спокойно книгу, и всё, все дела. ОЗ (и вообще Стругацкие) не Ян Валетов, у них очень высокая цена каждого слова, и каждое слово очень жёсткими зависимостями связано с остальными.
(Утомлённо): Об этом эпизоде я и говорил вам. (Совершенно серьёзно: вы не читаете внимательно даже мои каменты.) Где здесь договорённость "я тебе наркоту, ты мне Флору"? И (ЧИТАЙТЕ КНИГУ!) Носов УЖЕ, ДО визита к Кроманову обезвредил охрану лаборатории. Вы полагаете, что он это мог скрыть? Договариваются только на то, что ты можно НЕ ДАТЬ, если договорённость не достигнута. Есть вариант (это хинт) с БЛАГОДАРНОСТЬЮ Кроманова Носову за информацию и помощь, но это так... сюсюсю. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Об этом я, массаракш, сказал сразу, три дня назад. Поблагодарил.
Почему?!
Абсолютно неправильно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Возможно. Я к тому, что ваша гипотеза не единственная. Что к Носову обратились за помощью, это вероятно очень. Кстати, почему-то никто не рассматривает (о подобном мировоззрении Агасфер Лукич очень хорошо говорил астроному, кстати) вариант, что нуси со своей стороны разузнал, откуда во Флоре наркотики, кто там заправляет — и дал знать отцу. Поскольку Флора под Ташлинском — на ЛЕТНЕМ СЛЁТЕ, то и информации могло быть всего несколько дней. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Нет, конечно. Однако (поскольку он ребёнок в обоих смылах) я буду винить себя, а не ребёнка, что он сбежал, и постораюсь ему помочь, и в случае наркотиков, и в случае с венерическими проблемами, и вообще, готовый как к радости, так и к печали. (С другой стороны, поскольку даже в пределах сего треда некоторые признавались в системно-толкиниестических грехах, я буду также с возможной долей оптимизма помнить, что перебешиваться по юности яиц-яичников приходилось многим-и-многим.) Впрочем, судя по моим старшим близнецам (21 год) — вроде тьфу-тьфу-тьфу. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Справедливо. Как и ваши. (Хотя моя гипотеза подтверждена (косвенно) словами Носова (сами отыщите, раз у вас там файл в окне открыт, разговор в учительской, по-моему, хинт для поиска: "История знает немало случаев, когда ученики предавали своего учителя...), а гипотеза уважаемой Veronika не подтверждена ни единым словом.) Слово "например" в начале моего ответа уважаемой Veronika — слово значимое. У меня, в отличие от современных писателей, нет привычки писать слова просто так. (Заметьте: я по-прежнему могу с вами разговаривать без привлечения анального жаргона, несмотря на мужественное игнорирование вами моих замечаний. :)) Так что там с доказательствами сделок Носова, мотивов передачи рукописи Носовым "слоупоку" (ещё есть хорошее слово "слоумок") Мытарину и защите Носовым Флоры по "личным мотивам"? (Стадию коз и геммороя Петра мы уже прошли, прогресс, как и дембель, неминуем.) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А где вы видите здесь флористов? Уточните и эти вопросы. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ваш вопрос некорректен, поскольку в нём использовано слово "выработал", хотя никакой дрессировкой (о чём текст ВОПИЕТ) там не пахнет даже остаточно. Почему такое (какое) отношение к Носову сложилось вы хотели спросить? Уточните. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Он ещё и воевал, он ещё депутат и народный учитель СССР, и совершенно неизвестно, сколько лет лицею. Наоборот, остаётся впечатление, что лицей либо вообще один такой, либо их немного. Система ПВП очень молодая и нестойкая — раз её оказалось так легко разрушить без живого Носова. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ничего о дочери Носова нет. Где дочь Носова неизвестно. Ничто не указывает на то, что она где-то поблизости от Ташлинска. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Например: кто-то из взрослых учеников Носова узнал, что его ребёнок (тот самый хомбре "лет за двадцать") оказался _втянут_ в производство ЛСД там. Дитё глупое, неразумное, втянули, бывает. Папа-ученик (или не ученик, скажем, однополчанин, но будем считать по тексту, что ученик), бросился за помощью к Носову. Носов помог вывести студентов-идиотов из под удара, заказчиков-хозяев и сам объект сдал Кроманову. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну он хотел выступать с ними в цирке, например. Или сдать их на опыты профессору Павлову. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Читайте книгу. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Но вы раз за разом демонстрируете полнейшее игнорирование текста. Это вы специально?
Что может быть более свинским, чем игнорирование замечаний и в тысячный раз повторение одной и той же глупости?
Я не сержусь на вас. О, вы нашли маму нуси! Читать обсуждаемые книги полезно, не правда ли? Теперь давайте дружно не найдём про сделки Кроманова-Носова. (Там есть речь о "договорённости", нарушенной Кромановым, есть речь об "обмене служебной информацией", но это всё не то, в суде не примут.) Вообще, всё это очень полезно, если не в сердцах и внимательно слушая собеседников.
Нет, это вовсе не нужно, если не собираетесь писать очерки и потом ещё о чём-то спорить. Я вот плохо знаю Библию и не пишу о ней очерки. Хинт для очень-очень-очень: я не сравниваю ОЗ с Библией, я говорю о принципе. (Про ж...пу и посылания вы очень глагольно и отожегши, вы настоящий, вдумчивый полемист. Но я всё равно не сержусь на вас, хотя и не христианин. Хотя Христос мне очень симпатичен и близок.) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Нет, это серьёзный совет, в том рассуждении, раз уж вы взялись за очерки о книге, было бы недурно прочитать её. Там не очень много слов, но все они весьма информативны. Заодно узнаете, например, где мама нуси и зачем Носов поступил с нарколабораторией, так как он поступил. Заодно попытайтесь отыскать доказательства — я говорю именно о доказательствах — СДЕЛКИ между Носовым и Кромановым "я тебе нарколаб — а ты мне флору защищаешь". Сделку Носова и Демиурга (или Носова-Прудкова) поищите тоже, там её нет. Всё очень просто. За уже написанный очерк, тем не менее, ещё раз спасибо. Было очень интересно. Ровно по "Гадким лебедям". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вот именно.
Почему же не могло? Бывало, не раз. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Нет, не забываю, я как раз был в армии, знаю не понаслышке. Карабах, етс. Только и милиция и армия и ОРГАНЫ всякие вмешивались в беспорядки вполне себе активно. Милиция и МЕСТНЫЕ органы — не всегда, правда. И, между прочим, как правило беспорядки не были неорганизованными. А очень сильно наоборот. Так что назвать их гражданскими выступлениями... Мнэ... смело. Вот Новочеркасск-67 — был да, гражданским выступлением. Правда не против Флоры. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Прочитайте книгу.
А, понял (кроме того, как можно есть ж..ой). Но это очень уж самый конец восьмидесятых. Год эдак 90-91 первый. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
![]() (Да, и я с вами совершенно согласен: тот учитель — и этот учитель.) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ещё раз, это — к Ольге Чигиринской. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() ггг, в следующий раз в этой теме надо будет чего-нибудь про то, что Стругацкие взорвали Чернобыль своей Зоной (ей-богу, своими ушами слышал такое серьёзное обвинение) или про то, чувствовали ли себя Стругацкие евреями или ещё лучше: образ женщины в произведениях Стругацких |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Гражданские акции в СССР?! Таки я жил в СССР (да и сейчас, в общем, там же живу, к сожалению) и очень удивлён (и восторжен, надо сказать) вот этим конкретно биномом Ньютона. А про смысл почему горожане в ОЗ, это как раз понятно, АБС раза четыре об этом в романе написали. Флора не нарушает законов. Значит, будет суд Линча при попустительстве тех, кто слил свою работу. Ровно то же, что происходит здесь и сейчас. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Это у вас так получается. А не у Носова.
"Понимаете теперь, на что эти гниды намекали?" :)) Мне бы очень хотелось (для коллекции) иметь вариант ОЗ из альтернативной реальности, который вы, Ольга, читали. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
в общем он обращался именно к горожанам, а не к слившим "профессиональным" воспитателе-надзирателям а в телевизор попасть не смог |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
это — к kagerou |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
О! вот об этом в частности АБС ОЗ и написали "Сможете ли вы пожалеть здоровенного мужика с таким вот (Изя показал) половым органом?!" (с) |