Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Zharkovsky на форуме (всего: 3076 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 22:58

цитата Анри д_Ор

том что в повести "Трудно быть богом" слово "прогрессорство" не упоминается ни разу

Дык даже в Обитаемом острове нет прогрессоров, ни слова, ни их самих. И в Малыше нет, хотя там есть десяток поводов упомянуть — и словом и понятием. :)
А вот в Парне — там явные уже прогрессоры пасутся у Яшмаа, и всё равно слова ещё нет.

Мир Полдня рос последовательно со своими авторами. Где-то год-два АБС — четверть века в Полдне.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 20:36

цитата Крафт

Осталось придти хоть к какому-то конструктиву в обсуждении.

Конструктив (в любой теме, не только здесь) начнётся только тогда, когда писатели научатся "читать написанное, а не писать прочитанное" (с).
Кроме того, ну вы почитайте предыдущие страницы, про Жука. Вот это было оживление, причём оживление годное. А "последние 50 страниц" — это баттхёрт, сольный выпер на сцену артиста в спектакль, текста которого он не знает и не хочет знать. Типа ну что там такое ваш этот Шекспир, я и своими словами могу рассказать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 19:50

цитата ullaeg

Какой-то неуместный оптимизм


Где же вы тут видите оптимизм? Сплошная голая реальность. И время настоящее, и надежды тоже никакой нет. "Мы" — это мы, читатели. А для писателей — повещать и покрасоваться личным сиянием и многозначительностью завсегда самое то, а тема АБС вне конкуренции для этого, чтобы, значить, сказать Нечто Новое с простодушно выдранными из АБС цитатами в примечаниях, — по примеру старика Мерлина.
Ну а мы, читатели, наблюдаем, как они рвением горят. Уныло вот только горят, без огонька. Не та пошла молодёжь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 17:45

цитата Spyglass

если люди действительно не хотят быть непонятыми и осмеянными

Где эти люди? У Стругацких? Там людей, всерьёз об этом размышляющих, строящих какие-то планы на этом, нет.
Мы разговариваем о Стругацких или о галлюцинациях в связи с ними? Меня, в общем, сейчас только это интересует, уже как исследователя массовых и массивных писательских отклонений. Оффтоп так оффтоп.
Чушь, в общем, про "непонимание и осмеяние". О чём, кстати, свидетельствует и т.н. "вывод" из неё (из чуши).
Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 16:50
Vampiric в личку к Вам стукнулся я.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 октября 2010 г. 16:45

цитата Farit

Но во всем этом нет негатива, его вносим мы сами.
Мир ТА не тотально единообразен. В некоторых отношениях он наоборот, бесконечно многообразен.


О! :beer:
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2010 г. 21:03

цитата

>>Умные и смелые люди будущего боятся быть не то что мучительно убитыми — они боятся быть осмеянными и непонятыми, и оттого рискуют "рассказывать сказки" только людям с врожденной бескорыстной верой в хорошее.

>>которым оно берется нести прогресс

>>"Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!" — просит Румату Будах. Вот, это готовый клиент, с таким Румата уже может работать. Но таких мало — значит, им надо помогать выжить, и помогать воспитывать учеников. Все Прогрессорство сводится к тому, чтобы подменить в "обихаживаемом" мире цивилизационную парадигму, заменив ее своей.


И ещё многое подобное всё.

Блин, да что ж такое. Ещё одна читательница текстов, трактовательница трактатов.
Я помню, была у меня знакомая, обвиняла Стругацких в катастрофе Чернобыля. Так та хотя бы честно была нездорова.
Всё, отписываюсь от темы. У фантлаба есть важные функции, мне их жалко терять даже не время из-за идиотов, которым хоть по-русски пиши, хоть по-пандейски, однохренственно вычитают что-то своё и с акридами.
Досвидання.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 октября 2010 г. 00:04

цитата DESHIVA

Только внешнее воздействие (Масаракш! Гипноизлучатели!), по крайней мере в обозримом будущем.


Тогда лучше не надо. Лучше уж тихо сопьёмся. Или громко.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 18:11

цитата Farit

Хотите об этом поговорить?


избави бог
наговорился уже только что

цитата Farit

Ну, она как бы очевидна.


для кого вот только, это вопрос
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 18:10

цитата Farit

Еще одна версия — что Шухарт добрался до Шара и выпросил у него Мир Полдня


:cool!:
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 18:09

цитата Blackbird22

я про Ресина.


упс, "ио" пропустил, пардон
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 17:48

цитата Blackbird22

Это цитата была от ио московского градоначальника)

лужков тут не релевантен
он сам по себе был и партией и правительством
не сдюжил
но это оффтоп
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 17:42

цитата Blackbird22

Причём, сам не понял зачем))


Нет, как раз сейчас это очень хорошо известно — зачем. Чтобы достичь успеха.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 17:38

цитата Dentyst

А "Мир полдня" вообще вреден для современного общественного сторя.


да, раздражает
это ведь придётся не трусить, не лгать и не нападать
а ты тут стремишься к успеху, как проклятый
аж в партию опять вступил
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 17:34

цитата Karavaev

А что. Я именно такую трактовку несколько раз в беседах слышал. Я б сказал НЕОДНОКРАТНО.


анацефалы, чёрт бы их побрал (с)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 17:33

цитата Blackbird22

Тогда, когда вытаскивал Стевятника из Зоны?


услышал наверняка раньше — легенды, то, сё
а что-то конкретное узнал — от раненого Барбриджа, да
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 17:30

цитата Farit

Ну, насколько я помню существует гипотеза, что Мир Полдня — то, что попросил у Демиурга Носов.


Н-да... интересно, не в писательскую ли голову пришло.
А сахарок он по утрам не высасывал, Носов? Для повышения качества желудочного сока? Нет такой гипотезы?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 17:28

цитата Blackbird22

Да и прибрать его он мог давно


не мог
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 16:49

цитата Blackbird22

это не предисловие, а нормальный такой разбор произведения)


Э-э... А почему прелисловеие не может быть и разбором? :)
Это именно предисловие к Пикнику на польском, в серии "Лем рекомендует", если мне не изменяет память.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 октября 2010 г. 23:03

цитата Цефтриаксон

что "пятна" это след от работы сверхсветового движка

неплохо, кстати
это тема
тирьямпампация с грунта планеты — что остаётся?
Трёп на разные темы > Потери > к сообщению
Отправлено 22 октября 2010 г. 22:51
Светлая память.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 23:27

цитата Karavaev

И чего получил?


Детей здоровых. И, кстати, неплохих ребят самих по себе, как не парадоксально.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 23:15
вот http://fan.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_21...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 23:14

цитата Blackbird22

PS цитируйте аккуратнее!


Ищу ссылку, секунду.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 23:14

цитата kagerou

Модераторы, а вот тут у нас случай прямого оскорбления.

На себя оборотитесь, kagerou. И заметьте, что по вашему поводу никто к модераторам не взывал. Так что кушайте честно, это всего лишь действие третьего закона Ньютона, применённого к сфере человеческих взаимотношений. И вполне себе пища для размышлений о себе, любимой.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 23:07
[qKaravaev
Вот на ваш взгляд шар этот золотой физически вообще существовал[/q]

Статистические "поганые чудеса", о которых говорил Пильман, заставляют предположить, что "что-то такое было". Уж детей здоровыми ОНО сделать могло и технически, стопудово.

Кстати, а все читали предисловие Лема к Пикнику? С ещё одним вариантом "что такое Посещение"? По-моему, самым реалистичным?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 22:58

цитата Karavaev

Вот на ваш взгляд шар этот золотой физически вообще существовал?

В смысле — работал ли?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 22:57

цитата С.Соболев

(Сергей, зачем ты говорил что в ОЗ нет афоризмов?)


Не-не-не, я не говорил что нет (хотя "лингвистическое удушье" строго говоря мягко выражаясь не афоризм). Я говорил: сведены к минимуму. И общая яркость слога, типа "гофрированных сосулек" и "машина выпустила кубометр гнусного запаха" — вот это пригашено, что в Жуке (несильно, Каммерер СОПЕРЕЖИВАЮЩИЙ событиям рассказчик), что в Волнах, что почти совершенно в ОЗ. Можно было бы объяснить всё "проклятыми годами" Стругацких, но куда деть Хромую судьбу? (И опубликованные черновики Волн, кстати.) Никуда не деть.
Помойму так. Во всяком случае, имеет значение. Ну и момент публикации, конечно, тут Караваев прав. казалось, что история Ловца Жемчуга Человеческого уже никогда не понадобится, а слово "горком" прямо резало глаз. Рано резало.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 15:10
Кстати, о деле. (Надеюсь, всё развеялось или близко к тому.)
У меня есть давнее объяснение, на мой взгляд, приемлемое, тому факту, что ОЗ, одна из лучших вещей АБС, не стала своеобычной бомбой (даже если отвлечься от простейшего: публицистика тех и последующих лет затмевала всё и вся; имеется в виду именно время публикации ОЗ ("дискуссия" же "о педагогике" — "инициировавшая" появление ОЗ или хотя бы на него, появление, "повлиявшая", конечно, чушь собачья)).
Всё очень просто. ОЗ не несёт ярко выраженной авторской позиции. Дана только информация к размышлению.
На это дело Стругацкие наткнулись, по моему мнению, в За миллиард лет. И оно, это дело, им очень понравилось. Жук — полностью соответствует. Только информация, правда, поданная через СТРАСТНО РЕАГИРУЮЩЕГО на неё рассказчика. "Хромая судьба" была написана "по старинке" (безусловное требование темы). ВГВ — почти чистый дистиллят отстранённости, а вот ОЗ — чистейший. Никаких отвлекающих читателя факторов, пусть даже и завлекающих его. То есть — сведёны к минимуму "знаменитый юмор Стругацких" и их же знаменитая "афористичность".
Поэтому и. Нет?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 14:57

цитата Spyglass

После такого уровня обсуждения творчества Стругацких хочется почитать нормальные литературоведческие статьи.


да не было здесь последние дни никакого уровня
о том и речь
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 14:53

цитата bbg

Существенно больше.


Иншалла, но, боюсь, только в том случае, если тема будет называться не правдиво, как предложил я, а прилично.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 14:20

цитата ullaeg

Как только я пойму, что мне не по силам уговорить вас покинуть Фантлаб, его тут же покину я.

8-)
понял
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 14:15
ullaeg, гляньте личку (к вопросу о непложении лишних страниц в теме).

цитата ullaeg

Но червь сомнения грызёт высоколобых

Да, согласен. Вдруг параллельные прямые пересекутся и так далее.
У меня есть что сказать по поводу (и это, думаю, прояснило бы до конца моё участие в какбе фантомных битвах, но это будет действительно оффтоп, да и лишняя информация для некоторых.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 13:42
ullaeg, кстати, всё забываю сказать. С вашим мнением, высказанным на 0-t, по поводу появления на фантлабе некоторых мнений я согласен, но, к сожалению, согласен только эмоционально. Дисперсия необходима, как и мореплавание, как и для Сикорски — Бромберг. Принцип нерациональной справедливости.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 13:33

цитата ullaeg

умноженное на скорость их появления существенно превосходит длительность вашего личного жизненного цикла


Епэпэбээр, конечно понимаю. Но всегда ли вы сами поступаете в жизни рационально? Кроме того, повторяю, я никогда не играю на нелишние или на несуществующие, только на лишние, вышедшие из обращения. Так что всё ещё и рационально в данном случае.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 13:11

цитата bbg

Ну, Сикорски бы надоедал...

Никоим образом. Сколько лет прожил Абалкин со своими лечащими врачами и ничего не заподозрил до трагедии на Гнилом Архипелаге.
Из-под "манипуляции" с ним он мог выйти в любой момент. Но у него не было повода. Таким образом, работа для него значила по крайней мере не меньше, чем возможность жить на Земле безвылетно. Кстати, нет никаких твёрдых оснований полагать, что он за эти двадцать лет на Земле не бывал в отпуске.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 12:31

цитата bbg

Он безо всякого закона невозбранно мог бы жить вне Земли.


Да и на Земле тоже. Кто бы ему помешал. Бросил работу и уехал домой.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 11:14

цитата Крафт

Не люди читают книги, а книги — людей (с) swgold).


Кстати, я эту фразу не отметил, а надо было. Превосходный афоризм.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 11:09

цитата Karavaev

Ну и кто его в лицо узнает, это Маккарти?

Да ладно. Это тот, кто написал Ёстудэй, который со щёчками.
Если серьёзно, то было бы здорово выяснить, насколько верно предположение об адаптированном к легендам типа _медведи на улицам на воронках ездиют, людей сволакивают в подвалы ЧеКа и там топят в водке_ переводе. Поскольку, ежели перевод точный, предположение о "посмертности" возникнуть не должно (ну, то есть, если люди ЧИТАТЬ УМЕЮТ). До выхода ВГВ можно было, конечно, заподозрить (тоже, кстати, ни с чего, но — можно, конспирологически), что Тойво ребёнок Абалкина, но после... Нет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 10:57

цитата Karavaev

Ну, вряд ли американцы отловят Берию.

Думаешь, спутают с Чеховым?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 10:51

цитата Blackbird22

А я ни кого не обвиняю.

Речи об обвинениях и не идёт.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 10:50

цитата Karavaev

вроде боле-менее адекватные переводы

:-D Надо смотреть ещё и на обложки. Вдруг там Сикорски нарисовали в виде Берии. Была же обложка к Малышу с краснозвёздным "Пеликаном".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 10:48

цитата Karavaev

Кстати, я трактовку, озвученную собеседником ХолерыЯсной от иностранцев слышал дважды: от поляка и от американца.


ты не поверишь, но я эту трактовку дважды слышал от незнакомых между собой соотечественников.
вообще тема "КОМКОН-2 завтра это Какбыбэ сегодня" стала утомлять ещё лет двадцать назад — за примитивностью и ограничеснностью.
_Любая_ надзирающая организация, вынужденная (по любым причинам) работать тайно рано или поздно _убивает людей_. Какие бы хорошие и справедливые сотрудники в организации не работали. _Любая_.

Аргумент Бромберга "оставил научное поприще и малюет посредственные пейзажи" крыть нечем. Просто нечем.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 10:42

цитата Blackbird22

Здесь трудно судить насколько эти тексты совпадают

Ну это уж точно не Стругацкие виноваты. :)) И не Тойво Глумов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 10:35

цитата ХолераЯсная

Тойво Глумов, по всей видимости, посмертный сын Льва Абалкина и Майи Глумовой.


Это уже невозможно — Тойво Глумову было лет одиннадцать во времена событий Жука.
Отец его во времена Волн был жив-здоров и работал "кажется гибридизатором, кажется на Яйле".
Предположение прямо противоречит текстам, следовательно, ничтожно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 00:30

цитата kagerou

А я не гордая, я взяла да и написала.

^_^
kagerou, я вас обожаю!
Но вы действительно не умеете читать. Ни книжки, ни форумы. И это не я придумал (кстати, откуда же вы взяли что я фанат Стругацких? это великолепно!), это на самом деле так и есть. Как вы пишете книги, это что, действительно такая ОБЩАЯ фича у современных писателей-фантастов — писать книжки, не умея читать?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 00:24

цитата Крафт

В лучшем случае — снисходительное похлопывание по плечу.


Знаете, авторов фанфиков учеников трактовщиков за пять томов Черткова и прочих нф-возрожденцев стало так много, что, скорей, положительный пиар будет обеспечен любому подобному начинанию. Сами пишут, сами читают, сами пиарят, сами верят. Безотходное производство.

цитата Крафт

Авторов фанфиков по АБС не жалуют


Сами виноваты, вообразили себя писателями. Надо же соображать, сказал ротмистр Чачу. На пять томов унд какие-то там возрожденцы — один маленький рассказ Кудрявцева, и тот с фатальным багом. (Эссе Казакова не считаем за фанфик.)

(UPD: мне тут подсказывают: хорошо хоть Булгакову с Профессором повезло, нашёлся у нас Еськов.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2010 г. 23:56

цитата Крафт

Но знаю одно — чёрный пи-ар заранее обеспечен. Это железно


(С любопытством): Напишете ругательную статью?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2010 г. 23:55

цитата kagerou

"Нынче же ночью, ваше величество".
Меня разразило прямо в автобусе Харьков-Днепр, еле домой доехала


Я был на третьем курсе ЛГУ. Зашел по делу к Мануйлову. А он как раз принимает экзамены. Сидят первокурсники. На доске указана тема:
«Образ лишнего человека у Пушкина».
Первокурсники строчат. Я беседую с Мануйловым. И вдруг он спрашивает:
– Сколько необходимо времени, чтобы раскрыть эту тему?
– Мне?
– Вам.
– Недели три. А что?
– Так, — говорит Мануйлов, – интересно получается. Вам трех недель достаточно. Мне трех лет не хватило бы. А эти дураки за три часа все напишут.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 октября 2010 г. 20:11

цитата ullaeg

Примите как данность — АБС не рассматривали оккупацию или вторжение как приемлемый вариант развития событий.

+1
⇑ Наверх